Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 29.09.2005, 11:51   #1
dimas
Нездешний

 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,830
  Facebook
Мир о раздорах в Украине

Мир о раздорах в Украине

27 сентября 2005 | 18:58
Мирослава Скибинская

Реакция лидеров иностранных государств на события в Украине была весьма немногословной. И Вашингтон, и Москва, якобы, то ли "не придали значения" возникшим раздорам по линии "Ющенко-Тимошенко", то ли сделали вид, что "этого и следовало ожидать". Правда, по разному: если в высказываниях Путина виден скрытый контекст "мы же вас говорили!", то западные политики подчеркнуто снисходительно похлопали по плечу Ющенко (в том числе и во время его визита в США на сессию ООН), мол, "с молодыми демократиями такое бывает, выкарабкаешься!".

Так, влиятельная Le Figaro считает, что раскол в оранжевой команде неминуемо приведет к ослаблению Ющенко, а вот у Тимошенко наоборот сторонников станет побольше. "Коалиция уже расколота на сторонников ослабленного Ющенко и друзей его бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко. Тем не менее, Украина очень нуждается в помощи Запада. Иначе ее корабль утонет", - пишет газета.

А вот американская The Washington Times напротив, уверяет, что "Ющенко умело укрепил свое шатавшееся правление, обратившись за помощью к бывшему сопернику (Януковичу - прим. ред.)". В принципе, от США не стоило ожидать другой реакции - на фоне падающего рейтинга Буша (в том числе из-за беспомощности при ликвидации последствий урагана "Катрина"), провал Ющенко расценивается как провал внешней политики США и Буша, в частности. "Если Украина споткнется, это отрицательно скажется на способности администрации США оказывать глобальное влияние". Так, один из высокопоставленных дипломатов Госдепа Курт Волкер заявил: "В молодых демократиях порой происходят изменения в правительстве. Если эти изменения осуществляются конституционным, мирным способом, то это все является частью демократического политического процесса". Болем того, дипломат подчеркнул, что "несмотря на сегодняшнюю ситуацию, Украина имеет шанс присоединиться к НАТО в 2008 году".

В Европе стали подумывать о том, что, возможно, "традиционная демократия" не совсем подходит для Украины. Сразу несколько изданий припомнили эпизод из венгерского фильма "Свидетель" - колхоз получает задание заняться выращиванием апельсинов. С большим трудом - климат страны для этого явно не подходит - один апельсин все же удается вырастить. Однако единственный апельсин по недосмотру съедает ребенок, и его приходится заменить лимоном. Министр ест его, морщится от отвращения, но его успокаивают: "Не волнуйтесь, товарищ, это венгерский апельсин".

Борьба между различными группировками на Украине ведется из-за бизнеса - прежде всего, топливно-энергетического, - считает "Financial Times". Анализируя события в Украины журналисты сосредоточились на "междоусобной" политической сваре из-за реприватизации сталелитейной промышленности - а точнее, экспроприации собственности у одних "бандитов-капиталистов" (вероятно, так были переведены слова Ющенко "от шайки и шайке") и передаче ее другим, тем, кто близок к новым властям - однако основная борьба идет вокруг газовых компаний.

У Брюсселя особое беспокойство вызывают будущие перспективы вступления Украины в ВТО. Представители организации вспоминали о том, как тяжко проходили вэтэошные законопроекты через Верховную Раду. Ныне появились опасения, что украинский парламентарии будут слишком заняты разборками внутри правящей команды, и времени на принятие решений по ВТО у них просто не останется. А следовательно, Украине вряд удастся присоединиться к о зоне свободной торговли ЕС в начале следующего года, как это планировалось.

Для России украинский кризис власти стал бальзамом для уязвленного самолюбия. Российские журналисты сравнивают его с "компотом", "бульоном", "рагу", приготовленным плохой хозяйкой (вероятно, женский род виновника происшествия указывает на то, что россияне таки считают леди Ю таковой). Российский бизнес также стал более радостным: когда Тимошенко больше не премьер, Турчинов не возглавляет СБУ, российские олигархи могут больше опасаться, что расследование по "Росукрэнерго" когда либо вообще завершиться.

Делая официальные комментарии, российский лидер ВВП был как никогда осторожен и корректен, скромненько заявив, что "Украина имеет полное право делать свой выбор". Точка. Немного более многословен был посол Российской Федерации Черномырдин и прямо заявил, что Ющенко все правильно сделал.

Оценивая будущие перспективы украинской власти, большинство западных экспертов склоняются к мысли, что Тимошенко таки возглавит оппозицию и имеет высокие шансы победить на предстоящих парламентских выборах, а в дальнейшем и стать президентом.

В общем, в мире события в Украине считают прогнозированными, мол, демократическая революция в Украине закончила тем, чем вообще заканчивает большинство революций - некогда единая коалиция победителей раскололась на несколько враждующих между собой группировок. А президенту (несмотря на подмоченный имидж) посчастливилось получить определенную поддержку Москвы, и в то же время сохранив добрые отношения с Западом. Так что волноваться из-за имидж на внешнеполитической арене стоит украинскому президенту гораздо меньше, чем из-за неполадок внутри государства.

http://www.podrobnosti.ua/analytics/2005/09/27/247100.html


__________________
В России к царь-колоколу, который не звонит и царь-пушке, которая не стреляет, добавился царь-стадион, на котором нельзя играть в футбол.
dimas вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.09.2005, 15:57   #2
ИмпериалистЪ
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,710
Цитата:
Сообщение от dimas
Для России украинский кризис власти стал бальзамом для уязвленного самолюбия.
Насколько я понимаю, в России еще в 2004 году поняли, что тот бардак, который организовали на Украине западенцы при поддержке наших партнеров из США и Польши, приведет к нестабильности и кризисам на территории Украина до конца 2006-начала 2007 годов. Т.е. никаких серьезных совместных проектов на 2.5-3 года пока "нызалэжныкы" ждут инвестиций с Запада не будет и придется переориентировать бизнес проекты выводя производство и инвестиции с Украины в другие страны.
Тут уж не уязвленное самолюбие - тут просто потери в деньгах и времени для России и россиян. Ну а кризис аппельсинов был абсолютно предсказуем и по времени и по глубине. О чем, кстати, здравомыслящая часть населения Украины тоже пыталась сказать аппельсинам.. Но все бестолку.


ИмпериалистЪ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.09.2005, 12:01   #3
Август
Модератор

 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,627
 
"В Европе стали подумывать о том, что, возможно, "традиционная демократия" не совсем подходит для Украины. Сразу несколько изданий припомнили эпизод из венгерского фильма "Свидетель" - колхоз получает задание заняться выращиванием апельсинов. С большим трудом - климат страны для этого явно не подходит - один апельсин все же удается вырастить. Однако единственный апельсин по недосмотру съедает ребенок, и его приходится заменить лимоном. Министр ест его, морщится от отвращения, но его успокаивают: "Не волнуйтесь, товарищ, это венгерский апельсин"."
... есть ... ли вообще ... демократия где-либо ... в полном ее смысле?
... и может ли она вообще теоретически существовать в Украине? ...


Август вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.09.2005, 14:03   #4
observer
Неактивен
 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 539
Еще стали публиковать в Европе статейки небольшие в разных газетах с заголовками типа "Путин был прав в отношении украинского вопроса в 2004 году". И далее следовала оценка того, что Путин гораздо лучше понимает процессы в Украине и разбирается в них.

Надо же, открытие сделали какое!


observer вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.09.2005, 16:57   #5
ИмпериалистЪ
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,710
Цитата:
Сообщение от Август
"В Европе стали подумывать о том, что, возможно, "традиционная демократия" не совсем подходит для Украины.
Традиционая демократия - вполне подходит для Украины. Проблема в том, что США и Европа отрицают право на демократию на территориях подобных Украине. Т.е. они считают, что демократии достойны только сами США и Европа (традиционная, Западная), тогда как территории типа Украины, Албании и т.п. должны управляться не демократически избранными непосредственно на этих территориях режимами, а демократически выбранными режимами США и Европы. Именно отказ от демократии, отказ от суверенитета, отказ от свободы прозошедший на Украине в прошлом году - широко известное явление под именем "оранжевый триппер" или "аппельсиновая революция" - и отрицается людьми на Украине, а не демократические ценности и цивилизационные завоевания от которых оранжевая половина Украины отказалась, "держа карман шире"(С).
Цитата:
Сообщение от Август
... есть ... ли вообще ... демократия где-либо ... в полном ее смысле?
Нет. Абстрактной демократии в реальной жизни - нет. Есть демократия конкретная - российская демократия, японская демократия, американская демократия, французская демократия и т.п. На Украине была возможность после 1988 года построить украинскую демократию, но попытка не удалась и в 1991 году власть на Украине захватили коммунистические аппаратчики, потом цеховики Кучмы, а сейчас - каша, борьба между уголовными кланами и марионетками Вашингтона.
Цитата:
Сообщение от Август
... и может ли она вообще теоретически существовать в Украине? ...
Она и практически должна существовать. Иначе бардак будет продолжаться вечно (ну лет 100) - как в Аргентине, Бразилии, Гондурасе, Ливане и т.п.


ИмпериалистЪ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.09.2005, 17:25   #6
v_av
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Сообщений: 1,909
 
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
Традиционая демократия - вполне подходит для Украины. Проблема в том, что США и Европа отрицают право на демократию на территориях подобных Украине. Т.е. они считают, что демократии достойны только сами США и Европа (традиционная, Западная), тогда как территории типа Украины, Албании и т.п. должны управляться не демократически избранными непосредственно на этих территориях режимами, а демократически выбранными режимами США и Европы.
Если я правильно вас понял, традиционная демократия приемлема для Украины, уже существует в этом виде в США и З. Европе. При этом движение, ориентированное на сближение с этими регионами, вы определяете как антидемократическое.

Цитата:
Именно отказ от демократии, отказ от суверенитета, отказ от свободы прозошедший на Украине в прошлом году - широко известное явление под именем "оранжевый триппер" или "аппельсиновая революция" - и отрицается людьми на Украине, а не демократические ценности и цивилизационные завоевания от которых оранжевая половина Украины отказалась, "держа карман шире"(С).
Если можно, подробнее: какие именно завоевания демократии (или хотя бы программы демократизации общества) реализуемые "синими" попрали "оранжевые"?

Цитата:
Нет. Абстрактной демократии в реальной жизни - нет. Есть демократия конкретная - российская демократия, японская демократия, американская демократия, французская демократия и т.п.
За что ж вы так французов-то? У них она не традиционная? И о росс. демократии подробнее, плз. Она как - последние годы развивается к традиционной, или к "китайской демократии"? С примерами, если не сложно.

Цитата:
<...> а сейчас - каша, борьба между уголовными кланами и марионетками Вашингтона.
Т.е. выбирая между уголовными кланами и марионетками Вашингтона поддержку криминальных кланов вы считаете делом более достойным?


v_av вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.09.2005, 17:58   #7
ИмпериалистЪ
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,710
Цитата:
Сообщение от v_av
Если я правильно вас понял, традиционная демократия приемлема для Украины, уже существует в этом виде в США и З. Европе.?
Немного неправильно поняли. Демократия РЕАЛИЗОВАНА в США и З.Европе определенным и конкретным (локализованным) образом. Локализованные в других местах версии демократии для Украины неприемлимы - они работать не будут, для Украины нужна своя собственная локализация и адаптация демократических принципов. Так же как эта локализация и адаптация нужна была для США и З.Европы в свое время.
Цитата:
Сообщение от v_av
При этом движение, ориентированное на сближение с этими регионами, вы определяете как антидемократическое.
Вы неясно выразились, по моему. Ибо "движение, ориентированное на сближение..." может быть абсолютно любым - и демократическим, и тоталитарным, и религиозным, и сексуальным и т.п.
Цитата:
Сообщение от v_av
Если можно, подробнее: какие именно завоевания демократии (или хотя бы программы демократизации общества) реализуемые "синими" попрали "оранжевые"?
Основопологающие. Было нарушено основополагающее положение Конституции любой страны - запрет на изменение выборного законодательства в процессе выборов. Демократические страны избегают этого как черт ладана. Ибо в результате такого переворота к власти ВСЕГДА приходит нелигитимный режим (даже если его желает большинство).
Цитата:
Сообщение от v_av
Т.е. выбирая между уголовными кланами и марионетками Вашингтона поддержку криминальных кланов вы считаете делом более достойным?
Немного не так. Украинское общество насквозь криминальное - даже премьер министры у вас до последнего времени были уголовники и подследственные - Лазаренко, Янукович, Тимошенко - что дико в любой нормальной стране. Однако, даже в этом уголовном конгломерате, выкристаллизовываются точки силы и власти, которые по любому лучше, чем назначенный из Вашингтона марионетка. Конечно, "украинский менталитет" - сломлен последними годами бардака и беспредела, поэтому люди радуются и назначенцу из Вашингтона, как когда-то радовались новому гауляйтеру из Берлина..


ИмпериалистЪ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.09.2005, 18:09   #8
Август
Модератор

 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,627
 
ИмпериалистЪ, ... спасибо ... за объяснение ...
"Украинское общество насквозь криминальное ..." ... не уж то ... совсем все? ...


Август вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 30.09.2005, 18:51   #9
ИмпериалистЪ
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,710
Цитата:
Сообщение от Август
ИмпериалистЪ, ... спасибо ... за объяснение ...
"Украинское общество насквозь криминальное ..." ... не уж то ... совсем все? ...
А это всегда так бывает, когда разрушаются институты государственной власти. Им на смену всегда приходит криминал. Так бывает везде и всегда. И Россия тому показывала многочисленные примеры. Такая же ситуация была и в США и в З.Европе. Дело в том , что Украина начала было отмываться от криминала 90-х годов путем легитимизации своих элит, но тут в дело вступил "оранжевый триппер". И опять по кругу, и опять по кругу, опять ...


ИмпериалистЪ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 14:19   #10
v_av
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Сообщений: 1,909
 
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
Немного неправильно поняли. Демократия РЕАЛИЗОВАНА в США и З.Европе определенным и конкретным (локализованным) образом. Локализованные в других местах версии демократии для Украины неприемлимы - они работать не будут, для Украины нужна своя собственная локализация и адаптация демократических принципов. Так же как эта локализация и адаптация нужна была для США и З.Европы в свое время.
ОК. В координатах "демократия" мы имеем ось "абсолютный тоталитаризм" -"абсолютная демократия". Где-то между этими точками находится интересующая нас Украина. где-то ближе к "тоталитаризму" (ИМХО) находится Россия, ближе к "демократии" - "локализованные версии" Запада. Если мы заинтересованы в движении к демократии - каким образом этому может способствовать движение в противоположном направлении?

Цитата:
Вы неясно выразились, по моему. Ибо "движение, ориентированное на сближение..." может быть абсолютно любым - и демократическим, и тоталитарным, и религиозным, и сексуальным и т.п.
Это не ответ, а не очень удачная шпилька - в контексте понятно, что речь идет о политической ориентации.

Цитата:
Основопологающие. Было нарушено основополагающее положение Конституции любой страны - запрет на изменение выборного законодательства в процессе выборов. Демократические страны избегают этого как черт ладана. Ибо в результате такого переворота к власти ВСЕГДА приходит нелигитимный режим (даже если его желает большинство).
Это очень удобный и регулярно используемый прием: власть может делать что хочет, а оппозиция должна свято соблюдать букву закона. Я не вижу ничего хорошего в изменении законов, но то, что данные изменения были вызваны топорными (и незаконными) действиями "провластного кандидата" - видно невооруженным глазом.
Цитата:
Немного не так. Украинское общество насквозь криминальное - даже премьер министры у вас до последнего времени были уголовники и подследственные - Лазаренко, Янукович, Тимошенко - что дико в любой нормальной стране.
"Я готов отчитаться за каждый цент, но не спрашивайте, как я заработал 1-й миллион" - так, кажется, говорят в США?
Украина, как и любое вновь образованное государство, проходит период первичного накопления капитала. Если бы это происходило во времена "чистого капитализма" - он бы давно закончился. Беда страны сейчас - у "оранжевых" не хватило чистоплотности признать этот период прошедшим - они начали его по новой. Уверен, с Я было бы то же самое.
Цитата:
Однако, даже в этом уголовном конгломерате, выкристаллизовываются точки силы и власти, которые по любому лучше, чем назначенный из Вашингтона марионетка. Конечно, "украинский менталитет" - сломлен последними годами бардака и беспредела, поэтому люди радуются и назначенцу из Вашингтона, как когда-то радовались новому гауляйтеру из Берлина..
Ой, какая патетика... ИМХО нормальный человек не рад в первую очередь ставленнику, а уж московский он или вашингтонский - вторично.


v_av вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 16:20   #11
ИмпериалистЪ
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,710
Цитата:
Сообщение от v_av
ОК. В координатах "демократия" мы имеем ось "абсолютный тоталитаризм" -"абсолютная демократия". Где-то между этими точками находится интересующая нас Украина. где-то ближе к "тоталитаризму" (ИМХО) находится Россия, ближе к "демократии" - "локализованные версии" Запада.
Интересный образ. Абсолютно неверный из-за чрезмерной упрощенности.
Украина по уровню своего развития в демократии находится вряд ли дальше чем Монголия и Таджикистан. Ни в одной стране мира, называющей себя демократией президент не может отправить в отставку сразу всех чиновников страны или отменить ГАИ. Это только в азиатских и африканских деспотиях возможно. Оранжевый режим Украин-баши, понимаешь. Так что не льстите себе - у вас же даже местное САМОУПРАВЛЕНИЕ отсутствует на уровне районов. Это ж дурь полнейшая.. Поэтому и бардак 15 лет идет непрерывно.
Цитата:
Сообщение от v_av
Если мы заинтересованы в движении к демократии - каким образом этому может способствовать движение в противоположном направлении?
Кто вы, которые заинтересованы в движении к демократии? И что такое демократия на Украине
Цитата:
Сообщение от v_av
Это не ответ, а не очень удачная шпилька - в контексте понятно, что речь идет о политической ориентации.
А что такое политическая ориентация в случае Украины? Выполнять приказы из Вашингтона?
Цитата:
Сообщение от v_av
Это очень удобный и регулярно используемый прием
Это - не прием. Это ОСНОВА функционирования ПРАВОВОГО и ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО общества. Есть вещи, которые не допускаю компромиссов. Иначе - бардак, как на Украине и в Гондурасиях.
Цитата:
Сообщение от v_av
Украина, как и любое вновь образованное государство, проходит период первичного накопления капитала.
Дело в том, что Украина проходит через эту стадию уже ТРЕТИЙ раз (причем, судя по всему, будет и четрвертый и пятый). России, как и многим другим странам - хватило одного.
Цитата:
Сообщение от v_av
Уверен, с Я было бы то же самое.
Да нафига бы Я. что заново начинать делить? Вы понять не можете - как элита страны сформировалась, она начинает легитимизироваться - преобретать законность и порядок наводить, начинает производить, налаживать нормальную жизнь. Проблема Украины как гос-ва, что у вас элитам не дают сформироваться. Сначала украинских фашистов Кравчука раздербанили, потом цеховиков Кучмы, сейчас бандиты Ющенко-Тимошенко раздрай осуществляют. В результате, на Украине единственный сформировавшийся, легитимный человек - Ринат Ахметов, а остальные - выскочки и шалопаи. Янукович, как ставленник цеховиков, не стал бы заново все делить и разорять как это сделали Ю и ТЮ. Ибо нафиг?
Цитата:
Сообщение от v_av
Ой, какая патетика... ИМХО нормальный человек не рад в первую очередь ставленнику, а уж московский он или вашингтонский - вторично.
Я рад что отказ от суверенитета для вас выстраданная позиция!


ИмпериалистЪ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 16:41   #12
Drema
Неактивен

 
 
Регистрация: 6.09.2003
Адрес: Kharkov
Сообщений: 5,438
 
Цитата:
Янукович, как ставленник цеховиков, не стал бы заново все делить и разорять как это сделали Ю и ТЮ. Ибо нафиг?
Ты не читаешь, или пропускаешь мимо мозга некоторые сообщения.
http://kharkovforum.com/showpost.php?p=114125


Drema вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 17:05   #13
ИмпериалистЪ
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,710
Цитата:
Сообщение от Drema
Ты не читаешь, или пропускаешь мимо мозга некоторые сообщения. http://kharkovforum.com/showpost.php?p=114125
У тебя проблемы с пониманием разницы масштабов. Я говорю о глобальных для Украины делах, а ты пишешь о частностях.


ИмпериалистЪ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 17:29   #14
v_av
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Сообщений: 1,909
 
Замечание общего характера: осуждая циклический характер "накопления по украински" (согласен!) вы, по сути, призываете к его следующему витку: отрицания очередного (а вдруг последнего?) цикла и следующего передела - теперь в угоду российского капитала. Как я уже писал - мне не важно, кто нас будет трахать, мне неприятен сам факт, что трахают.
По тексту: Не нравятся мои координаты - дайте свои. Без них утверждения - на уровне эмоций.
Ни одну демократию не спустили с небес на землю на золотых цепях - она возникала из бардака или тоталитаризма волей общества. В процессе становления демократии она вырабатывает свои (а не копирует старые) законы.
Об уровне демократии в Украине вы можете судить по нашим СМИ. Таджикистан и прочая Африка - это ваше "лозунговое хозяйство"(ЛХ), а не аргумент.
Кто мы? Мы, v_av. Я тут выразитель собственных мыслей
Про приказы из Вашнгтона - туда же, в ЛХ. Мне так же не хочется выполнять приказы из Москвы, тем более что их будет намного больше.
Отказать оппозиции в законных правах и требовать исполнения обязанностей - это именно прием, который в этот раз не сработал - слишком грубо проводили.
Россия сейчас проходит 2-й этап передела собственности, за подробностями - к Ходорковскому.
Последний абзац - в ЛХ


v_av вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 18:21   #15
Август
Модератор

 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,627
 
"Я говорю о глобальных для Украины делах ...", а что ... в России они ... виднее? ...



Последний раз редактировалось Август; 3.10.2005 в 18:24.
Август вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 18:25   #16
ИмпериалистЪ
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,710
Цитата:
Сообщение от Август
"Я говорю о глобальных для Украины делах ...", а что ... в России они ... виднее? ...
"Большое видится издалека!"(С)


ИмпериалистЪ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 18:30   #17
Август
Модератор

 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,627
 
"На расстоянии" ... не перевирай ... классиков ...
Но это ... не совсем ... так, ... трудно видеть жизнь, ... через фильтр СМИ ...


Август вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.10.2005, 18:47   #18
ИмпериалистЪ
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,710
Цитата:
Сообщение от v_av
Замечание общего характера: осуждая циклический характер "накопления по украински" (согласен!) вы, по сути, призываете к его следующему витку
С чего вы это взяли?
Цитата:
Сообщение от v_av
отрицания очередного (а вдруг последнего?) цикла и следующего передела - теперь в угоду российского капитала.
Российский капитал и так владеет больше чем 50% ключевых бизнесов на Украине и 90% высокотехнологичных. Попытка "рыпнуться" - приведет к "вздрючиванию без вазелина" - как весной-летом с бензином, помните? Кроме того, российские инвестиции на Украину в своей массе цивилизованно застрахованы на Западе - попытка их отобрать (как Тимошенко и Ющенко в течение этих месяцев) приведет к очень конкретному вздрючиванию укров со стороны наших западных партнеров.
Цитата:
Сообщение от v_av
Как я уже писал - мне не важно, кто нас будет трахать, мне неприятен сам факт, что трахают.
Ну что я могу предложить? Трахать вас будут постоянно. Лучше расслабьтесь и получайте удовольствие от траха! В нынешнем мире есть только четыре страны, которые нельзя "трахать" - США, Россия, Китай и Индия. Всех остальных - трахают эти четыре (конечно, США "кидает первую палку" ).
Цитата:
Сообщение от v_av
Ни одну демократию не спустили с небес на землю на золотых цепях - она возникала из бардака или тоталитаризма волей общества. В процессе становления демократии она вырабатывает свои (а не копирует старые) законы.
Золотые слова, панимаешь!
Цитата:
Сообщение от v_av
Об уровне демократии в Украине вы можете судить по нашим СМИ. Таджикистан и прочая Африка - это ваше "лозунговое хозяйство"(ЛХ), а не аргумент.
СМИ на Украине делают свои самые первые шажки в области демократии. Как в России году в 1989-1992. Для вас это конечно большая радость. Понимаю. Однако, целый ряд ключевых вопросов в этих СМИ радикально замалчивается. Что говорит об этих СМИ конкретной ангажированности. Насчет Таджикистана и Африки - я привел примеры - увольнение тысяч чиновников и роспуск дорожной полиции. Если вы способны указать в какой демократической и цивилизованной стране мира такое возможно или было в условиях мирного времени - я с удовольствием изучу ваши данные.
Цитата:
Сообщение от v_av
Россия сейчас проходит 2-й этап передела собственности, за подробностями - к Ходорковскому.
Это ваше персональное - "ЛХ", в ваших терминах. Ваш пример неудачен, МБХ - типичный уголовник, пойманный за руку. Передела собственности в России нет (в украинских масштабах, конечно) - в России законодательно проведена и амнистия капиталов, и сроки давности по приватизации определены и т.п. Россия не может позволить себе такого бардака и азиатской сатрапии как на Украине. Более того, западенско-татарский воровской менталитет не приживается на традиционно Русском юге, востоке и центре территории Украина.


ИмпериалистЪ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 4.10.2005, 06:03   #19
Bonanza
  

 
 
Регистрация: 27.10.2004
Сообщений: 6,099
 
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
В нынешнем мире есть только четыре страны, которые нельзя "трахать" - США, Россия, Китай и Индия. Всех остальных - трахают эти четыре (конечно, США "кидает первую палку" ).
Реально только США, ну и еще Китай поигрывает мускулами, но пока не вполне себя осознал как мировую силу. Индия еще не доросла качественно до такого уровня, хотя количественно наплодилось их много. Россия живет на старом багаже и потихоньку, с каждым годом его теряет все быстрее и быстрее.
Россию, конечно, явно никто не осмеливается трахать в открытую (потому как есть ядерная дубинка, а мало ли чего ждать от них можно), но уж на место у параши частенько ей указывают. Чего стоят примеры с Косово и Ираком. Россия что-то пыжилась, тужилась, пыталась на что-то повлиять и толку - полнейший игнор российского мнения. Потому как силенки уже
не те, что у СССР. Я очень сомневаюсь, что во времена СССР кто-то бы рискнул устроить бучу в Югославии, если бы СССР был против, все бы так и заглохло в газетной шумихе.


Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
Это ваше персональное - "ЛХ", в ваших терминах. Ваш пример неудачен, МБХ - типичный уголовник, пойманный за руку. Передела собственности в России нет (в украинских масштабах, конечно) - в России законодательно проведена и амнистия капиталов, и сроки давности по приватизации определены и т.п. Россия не может позволить себе такого бардака и азиатской сатрапии как на Украине.
Буаха-ха... Россия - рай на земле, царство всеобщего благоденствия и порядка. Украина - азиатская сатрапия. А-а-а... Давно так не смеялся... Где такую траву берете?


Bonanza вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:08.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics