Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный > Мастерская и инструмент

Старый 9.01.2017, 17:24   #1
drugtaysona


 
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,703
 
По умолчанию Чем склеить алюминий?
Необходимо склеить две алюминиевых пластины. Клепать и варить невозможно, т.к. площадь большая, а толщина пластин 1,5 мм.

Чем клеить алюминий с минимальным зазором шва?


drugtaysona вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 9.01.2017, 17:41   #2
AVdivision


 
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,860
751-07-88
(050) 160-53-54
(067) 788-81-89
(063) 620-73-91
 
По умолчанию
эпоксидная смола есть с добавлением металлической крошки
я такой хренью приклеил дворники на машине
теперь, чтоб поменять фильтр салона и снять пластиковую крышку надо будет дворники срезать нафиг


__________________
http://av-division.com.ua Товары в наличии и под заказ.
тел.(057)7510788, 0501605354, 0677888189, 0636207391
Продаем и настраиваем - Домашние Кинотеатры, IPTV, Спутниковое ТВ, Охранные Сигнализации, Видеонаблюдение, Домофоны
AVdivision вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 9.01.2017, 19:53   #3
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 3,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от drugtaysona
Необходимо склеить две алюминиевых пластины. Клепать и варить невозможно, т.к. площадь большая, а толщина пластин 1,5 мм.

Чем клеить алюминий с минимальным зазором шва?
Сильно зависит от конструкционных качеств клеевого соединения. Одно дело приклеить детальку к статуэтке, другое дело панель на крыле самолёта.

От ответа на этот вопрос зависит ответ на Ваш.

P. S. Адгезивами (клеями) занимался плотно.


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...
Vasija вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 9.01.2017, 20:37   #4
drugtaysona


Автор темы
 
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,703
 
По умолчанию
Благодарю за ответы.

1. Эпоксидка не годится - т.к. пористость алюминия маленькая и окисл появляется моментально после зашкуривания, а подложку из БФ-2 греть надо вместе с деталью (что не позволительно в данном конкретном случае).

2. Конструкционная нагрузка - рабочая, усилие на сдвиг 8 - 12 кг.


drugtaysona вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.01.2017, 04:17   #5
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 3,194
 
По умолчанию
Ох. Чувствую, мне снова придётся повторяться...

Самый короткий путь, если можно — скажите, что это за детали и в каких условиях они будут работать. Это сильно сократит время на ответ и его полноту.

А пока для справки.

1. Нет такого клея, как «эпоксидка». Есть те или иные эпоксидные композиции, на основе очень разных эпоксидных смол, модификаторов, пластификаторов, наполнителей и др. С очень широким спектром свойств, вдобавок зависящим, от отвердителя и даже режимов отверждения.

Если под «эпоксидкой» имеется в виду бытовой клей ЭДП, то это действительно самый худший из всех мыслимых вариантов. Ибо разрабатывался с одной целью — быть дешевым.

С ЭДП есть ещё одна неприятность. Это смола ЭД-20 и пластификатор ДБФ (дибутилфталат), при изготовлении требующие довольно специфичного режима смешивания, чтобы получить правильно клеящий клей. Думаю не нужно напоминать, что у нас это легко могут сделать в гараже в бочке черенком от лопаты, абсолютно не соблюдая технологию. Плюс, очень гуляет качество самой отечественной смолы. Плюс, ДБФ снижает адгезию. Плюс, плюс, плюс и всё в минус...

Да, и не верьте надписи на коробке с ЭДП «отверждение 24 часа» — полную прочность данная композиция набирает через 3-6 суток.

2. Напряжение сдвига указывается в кгс/кв.см или же в Паскалях. Логично, что разрушающее усилие зависит от площади. Т. е. следовало бы ещё указать площадь клеевого соединения.

3. И... па-пам! самое распространённое заблуждение, что если клей хороший, то им достаточно намазать склеиваемые поверхности. А вот и нет. Мой опыт говорит, что об этом либо вообще не подозревают, либо имеют очень легкомысленное представление. Клей работает на адгезионных силах — молекулярных силах связи с поверхностью материала. Поэтому, как и правильный подбор клея, подготовка поверхности одинаково важна.

Вот, как раз пример Вашего случая. Вы в негативном контексте говорите о зашкуривании, окислении и пр. Но при конструкционном склеивании эпоксидами как раз алюминиевых деталей часто прибегают к их анодированию в фосфатных электролитах — т. е. именно к специальному сильному окислению...

И вообще, алюминий и его сплавы очень хорошо клеятся эпоксидами.


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...
Vasija вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.01.2017, 09:30   #6
drugtaysona


Автор темы
 
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,703
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasija
И вообще, алюминий и его сплавы очень хорошо клеятся эпоксидами.
Благодарю за развернутый ответ. Клеил цианами, там поверхность для склеивания должна быть слегка защелоченной. Использовал специальный праймер - но результат не улучшился. Такое впечатление, что без праймера даже лучше было.
Попробую импортную эпоксидку - Девкон. По результатам отпишусь.


drugtaysona вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.01.2017, 13:04   #7
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 3,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от drugtaysona
Попробую импортную эпоксидку - Девкон. По результатам отпишусь.
«Астанавитесь!»
Поверхность, сестра, поверхность... Как Вы готовите поверхность?

И, затем, какой из Девконов? Их ведь там мульён.

Ещё хорошо бы знать, как минимум:
1. Температурный диапазон эксплуатации.
2. Нагрузка статическая или динамическая (вибрации).
3. Воздействие климатических факторов.

4. И... уверен, вопросы ещё будут...


Цитата:
Сообщение от drugtaysona
По результатам отпишусь.
Кучеряво живёте!


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...
Vasija вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.01.2017, 17:05   #8
drugtaysona


Автор темы
 
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,703
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasija
Поверхность, сестра, поверхность... Как Вы готовите поверхность?

И, затем, какой из Девконов? Их ведь там мульён.

Ещё хорошо бы знать, как минимум:
1. Температурный диапазон эксплуатации.
2. Нагрузка статическая или динамическая (вибрации).
3. Воздействие климатических факторов.
Поверхности зашкуриваю наждачной бумагой 500 и процарапываю шилом бороздки в виде сетки, сухой тряпочкой и кистью убираю алюминиевую пыль (работаю в перчатках хирургических и распираторе), затем протираю поверхности спиртом из аптеки, подсушиваю минут 20, потом протираю сухой тряпочкой, наношу клей и сильно стягиваю склеиваемые детали струбцинами по всей длине изделия, убираю выступивший клей салфеткой, сушу 24 часа при комнатной температуре. Так я клеил цианом. Клеевой слой получался 0,1 - 0,3 мм. Результат был сносный. Но ищу более лучший и более стабильный результат.

Сложность в том, что лимитирует клеевой слой. Если бы была возможность сделать шов в 1 - 2 мм то я бы клеил Олл фиксом или подобным клеем, Космофеном или Космопуром например. Эти клея даю очень надежное склеивание и стабильный результат по алюминию - главное распылять в помещении воду пульвером перед работой с этими клеями.

1. Температурный диапазон работы изделия от + 5 до + 40 градусов по С с плавными перепадами в этом диапазоне.
2.Нагрузка на клеевой слой статическая (вектор силы направлен на смещение вдоль клеевого слоя) и ударная (не сильная инаправлена также вдоль клеевого слоя т.е. не на отрыв).
3.Климатических факторов никаких - изделие эксплуатируется в комнатных условиях.

Буду благодарен за рекомендации по подготовке поверхности к склеиванию. Анодировать клеевые места не возможно на этом изделии - нужны другие варианты.


drugtaysona вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.01.2017, 20:29   #9
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 3,194
 
По умолчанию
Эм-м-м... Вы меня озадачиваете.
Под разные клея, разная подготовка. Пока не могу понять, какой будет использоваться конкретно клей. Девконы разные. Даже те же Космофены, и Космопуры бывают разные!

Если под «Олл фиксом» подразумевался саудаловский Фиксолл (Fix All) не совсем понял, чем он не устроил?

И не понял, зачем Космофенам (что CA, что HV) распылённая вода... Все мои знания говорят, что она им совершенно ни к чему.

Да, и, насколько мне известно, названные Вами клея, не относятся к конструкционным (что бы ни выдумывали продавцы — самолёты ими не клеят ). Отверждаемый однокомпонент на больших площадях металла — плохая идея.

Царапать под эпоксиды, как правило, не надо. Даже вредно...

Та-а-ак, чувствую пора упростить коммуникацию... Взаимным опросам конца и края не видно. Та к мы с Вами, уважаемый drugtaysona, из склейщиков превратимся в секретарей-машинисток.


P. S. Попробую угадать — Вы мебельщик?
Ну, или где-то близко по роду деятельности.


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...
Vasija вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.01.2017, 09:36   #10
vaycartana


 
 
Регистрация: 4.03.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,906
 
По умолчанию
Алюминий такая гидота, которую фиг чем склеишь.


__________________
Зато гадюки есть i кровожерна рись. Жить стало лучше, стало веселее, Тепер жить стало просто забiсь.
vaycartana вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.01.2017, 10:29   #11
drugtaysona


Автор темы
 
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,703
 
По умолчанию
Приступил готовить поверхность для склеивания "по науке".
подскажите нюанс не описываемый в литературе - после травления идет операция "ополаскивание". Вопрос - ополаскивать диминерализованной водой или, если препарат для деоксидации и травления кислотный то надо ополоскивать щелочным раствором, что бы приостановить травление? А если от души раза три прополоскать деминерализованной водой - это остановит процесс травления?

Всем благодарен за ответы.


drugtaysona вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.01.2017, 12:41   #12
Vasija


 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 3,194
 
По умолчанию
Ну, честно, не знаю, как Вам ещё помочь... как давать осмысленные ответы, не видя полностью всей картины. А с телепатией у меня как-то не задалось.

Уважаемый drugtaysona, поймите меня правильно.
Всё ещё стараюсь сохранять терпение, но ведь мне тоже досадно терять время впустую.

Вам, может, искренне кажется, что ситуация очевидна, и Ваши сообщения достаточно полны. Типа «А что ту ещё сказать? Всё ж в роде понятно сказано!» Так бывает у всех неофитов. А мне, вот, человеку с опытом и знаниями, непонятно — ибо сразу вижу, как минимум, одно противоречие: все мои знания говорят, что алюминий травится щелочными растворами. (Могу подкрепить ссылками на литературу, могу натурный эксперимент при Вас провести.) А к кислотам алюминий в основном стоек. А из Вашего сообщения выходит наоборот.

Что тут, на таком обрывистом и противоречивом фоне, можно ответить???


P. S. «Дьявол кроется в мелочах».


__________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Последний раз редактировалось Vasija; 13.01.2017 в 12:50.
Vasija вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.01.2017, 20:48   #13
drugtaysona


Автор темы
 
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,703
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasija
все мои знания говорят, что алюминий травится щелочными растворами. (Могу подкрепить ссылками на литературу, могу натурный эксперимент при Вас провести.) А к кислотам алюминий в основном стоек. А из Вашего сообщения выходит наоборот.
Буду пробовать вот это:
Препарат Х - жидкий деэмульгирующий 2-компонентный обезжиривающий травильный раствор на основе фосфорной кислоты, не содержит фториды. Идеально подходит для предварительной обработки литых алюминиевых изделий благодаря своему минимальному агрессивному воздействию на них.


А справочники говорят разное, вот например:
Травление
алюминия
и
его
сплавов
ведут
как
в
щелочных
так
и
в
кислотных
растворах
,
но
растворение
пленки
Al(OH)3
происходит
лучше
в
щелочах.


drugtaysona вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный > Мастерская и инструмент

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем склеить ПВХ ? Капелька Хозяйственный 9 23.12.2009 14:34
Чем можно склеить пластиковые бутылки? thrоugh Glass Хозяйственный 15 4.10.2009 04:56
чем склеить FVI формат werd2007 Софт 1 16.11.2008 11:20
Чем склеить зеркало и стекло. Dima_a1 Хозяйственный 13 29.04.2008 21:32


Часовой пояс GMT +2, время: 03:22.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics