Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 13.05.2005, 07:37   #1
string
Неактивен
 
Регистрация: 11.05.2005
Сообщений: 34
Расставим точки над "i"

В первую очередь хотел бы высказать удовлетворение тем, что Димокс понял свою ошибку, и исправил её. Это позитивный результат. Ни с кем не хочется ссориться вне пределов форума (да и вообще нигде), переводить недоразумение в правовую плоскость, и предпринимать действия против форума только из-за неграмотности отдельного человека, пусть даже админа.

И второе.
Вот этот материал даёт окончательную информацию насчёт того, что даже СС Галичина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, согласно материалам Нюрнбергского процесса, преступной группировкой, и УПА, таким образом - герои, потому что, во-первых, не причастны к СС Галичина, а во-вторых, их подвиг по защите Родины никто и не оспаривал, даже из наиболее рьяных противников.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Краще мови вчити, ніж пропаганду.
Автор: SubZero ( )
Дата: 12 May. 2005 р. 11:32


Conclusion
Висновок

The SS was utilized for purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labor program, and the mistreatment and murder of prisoners of war.

СС використовувалася для цілей, які були злочинними, як було визначено Главою. Це включало переслідування та винищення Євреїв, зловживання та вбивства в концентраційних таборах, злочинні випадки при керуванні окупованими територіями, керування програмою рабської праці, знущання та вбивствоі полонених.

The Defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS, including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen-SS, members of the SS Totenkopfverbaende, and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's judgment on the Gestapo and SD.

Підсудний Кальтенбруннер був членом СС, яка відповідає за всі ці злочини. Розглядання СС Трібуналам включає всіх осіб, які були офіційно прийняті до СС, членів Загальних СС, членів Зброя СС, членів СС "Мертва голова" та членів полiційних сил включених до СС. Трібунал не включає до СС такозвані "мобільні СС". Служба безпеки Райхсфюрера СС (відома як СД) розглянута в вироку Трібунала по Геcтапо та СД.

(Увага всіх брехунів, зараз ВОНО починається!)

The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph, who became or remained members of the organization with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organization in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes.

Трібунал визначає, що злочинцем, як визначено Главою, є група, яка складається з осіб, які були офіційно прийняті в члени СС, як визначено попереднім параграфом, та хто став членом, чи залишився членом організації ЗНАЮЧИ, що організацію використовують для зчинення злочинів, як визначено в Статті 6 Глави, або хто був безпосередньо відповідальний за злочини, зчинені організацією, виключая тих, хто був призваний до організації Державою на начин, який не давав їм вибору, та ХТО НЕ ЗЧИНИВ ТАКИХ ЗЛОЧИНІВ.
The basis of this finding is the participation of the organization in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organizations enumerated in the preceding paragraph prior to 1 September 1939.

Основу цього дослідження складає участь в війскових злочинах та злочинах проти людства повязаних з війною; ця група визначених злочинців не може включати осіб, хто припинив членство в організаціях, названих в попередньому параграфі до 1 вересня 1939 року.

--------------------------------------------------------------------
Conclusion
Висновок

"Галіцієн" не приймала участь в зчиненні злочинів, визначених Трібуналом, члени "Галіцієн" не знали про злочині, які зчинялися.
Тому вони не є злочинцями лише за фактом, що вони були вдягнуті в німецьку форму.
Це підтверджено в 1986 році рішенням канадської урядової комісії.
А до того розслідуванням англіських спецслужб в 1950 році, яке було доречі сумісним з спецслужбами СССР (це всередині "залізної завіси" півники пропаганди ходіли гордо, назовні язик був в них в надійному місці - між двома половинками дупи, аякже, адже відомо, що мовчати - золото).



Последний раз редактировалось string; 13.05.2005 в 07:44.
string вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 08:31   #2
Одесса
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,717
 
Дафай, дафай....

В так называемой независимой прессе и резолюциях, принимаемых на различного рода митингах и сборищах, настойчиво ставится вопрос о реабилитации ОУН-УПА, возведении памятников Петлюре, Коновальцу, Бандере, Шухевичу, Шептицкому и другим. Говорят много и страстно. Только о кровавых следах, оставленных на западно-украинских землях оуновцами и униатами, забывают. Почему, наконец, не вспоминают о дивизии СС “Галичина” и пресловутом “Нахтигале”, о десятках тысяч зверски замученных и сожженных советских граждан? Невыгодно!

Поэтому, на наш взгляд, имеется необходимость на основе архивных документов и свидетельств очевидцев напомнить вам, панове, историческую правду.

Из показаний полковника абвера Эрвина Штольце2 от 29 мая 1945 года:

“…Нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии Евген Коновалец, через которого на территории буржуазной Польши и западных областей Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах – небольшие восстания.

В начале 1938 года я лично получил указания от начальника военной разведки адмирала Канариса3 о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Через некоторое время на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указания Канариса… Коновалец охотно согласился переключить часть оуновского подполья непосредственно против Советского Союза. Вскоре полковник Коновалец был убит. ОУН возглавил Андрей Мельник, которого, как и Коновальца, мы привлекли к сотрудничеству с немецкой разведкой… В работе полковника Коновальца как нашего агента для сохранения условий конспирации был завербован по его рекомендации украинский националист ротмистр петлюровской армии Ярый4 под кличкой “Консул-2”, который использовался как агент-связник между нами и Коновальцем, а последний как связной с националистическим подпольем.

Еще при жизни Коновальца Ярый был известен Мельнику и другим националистическим главарям как лицо, близкое к Коновальцу, и как активный националист, поэтому Канарис поручил начальнику 2-го отдела абвера полковнику Лахузену через Ярого связаться с Мельником, который к этому времени переехал из Польши в Германию. Таким образом, в конце 1938 года Лахузену была организована встреча с Мельником, во время которой последний был завербован под кличкой “Консул”. Поскольку работать с Мельником как агентом немецкой разведки было поручено мне, то я тоже присутствовал во время его вербовки, должен сказать, что вербовка прошла очень спокойно, так как, по сути, Мельник являлся агентом Коновальца в проводимой работе против поляков в период его проживания в Польше, и о деятельности Мельника мы достаточно знали.

http://www.marxism.itgo.com/mag14/Fedun32htm.htm

далее

http://ua.mrezha.ru/Heroes.htm#Мельн...20у%20фашистов

В июле 1941 года фашисты щелкнули по носу Бандеру. Поняв намек, мельниковцы осудили попытку бандеровцев создать украинское государство и заверили немцев в готовности сотрудничать на любых условиях. Заверения в этом содержится в письме Мельника в ставку Гитлера от 6 июля 1941 года: "Украинский народ, как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в установлении идеалов"... Как ОУНовцы "устанавливали эти идеалы" испытали на себе сотни тысяч мирных граждан, убитых ими.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=65795&postcount=164

далее

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=65853&postcount=189

The 14th Grenadier division was able to break out from the pocket, but payed for this with heavy losses. Out of 11,000 troops, only 3,000 returned and some 2,000 were left behind hiding out in the Carpatian Mountains, who heroicly fought their way out to the American zone of occupation as late as winter of 1946. Division's casulties were not as bad as for others. Most of 340, 361, 349 and 454 divisions were wiped out completly and other formations were dissasembled. The survivers' efforts in Division were awarded with 1 Knight's Cross and 240 1st and 2nd class Irong Crosses.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=65884&postcount=202

До складу УНА мали увійти Дивізія СС Галичина, котра від 19 квітня отримала назву 1 Українська Дивізія УНА (1 УД УНА) плюс всі українські добровольчі формування, що входили до складу німецьких частин і мали назву Українське Визвольне Військо (УВВ)

и т.д. и т.п....

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=65980&postcount=237

отвяннь


Одесса вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 08:44   #3
jezhard
Неактивен
 
 
Регистрация: 2.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 217
  MSN
Цитата:
Сообщение от Одесса
Почему, наконец, не вспоминают о дивизии СС “Галичина” и пресловутом “Нахтигале”
Почему не вспоминают, вспоминают. Я когда был ы последний раз во Львове в 2002 году посетил музей посвященный СС "Галичина" - маленькая такая выставочка - один этаж в домике в центре города

Интересно - он еще есть, этот музей?


jezhard вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 08:59   #4
string
Неактивен
Автор темы
 
Регистрация: 11.05.2005
Сообщений: 34
"МЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ КАРАТЕЛЯМИ",--
утверждают ветераны дивизии СС "Галичина"
Ярослав КОЦЮБА "Сегодня"


Недавно английская телеаудитория была шокирована документальным фильмом под названием "СС в Британии". Основу ленты составляют якобы материалы более 30 мировых архивов. По данным британского режиссера, в их стране "подпольно" проживает несколько тысяч нацистов из 14-й дивизии СС, которых еще ожидает правосудие. Какое отношение имеет к этому скандалу Украина? Прямое, потому что дивизия называлась "Галичина", в ее рядах служили только украинцы...

Нет смысла пересказывать содержание фильма британского режиссера, тем более что документам, использованным в картине, еще предстоит пройти экспертизу и историко-технологический анализ в лабораториях МВД Великобритании (кстати, к советским документам и материалам на Западе относятся однозначно: им не доверяют). Сегодня в Соединенном Королевстве проживают не более 1500 "галичан", которые попали туда после отсидки и фильтрации в итальянских лагерях союзников в Римини и Беллярии. Ни одна мировая комиссия, расследовавшая преступления против человечества, не смогла доказать причастность украинских солдат 14-й гренадерской дивизии "Галичина" к истреблению мирного населения. Впрочем, бывшие представители дивизии утверждают, что были солдатами, защищавшими свою родную землю...

ВОЗНИКНОВЕНИЕ ДИВИЗИИ "ГАЛИЧИНА"

Военные действия 1943 года заметно изменили ситуацию на советско-немецком фронте: фашисты начали терпеть поражение за поражением. Первыми признаками изменения политики на "неарийском" Востоке стала декларация Адольфа Гитлера, который в феврале 1943 года выразил надежду, что и "другие народы, находящиеся под угрозой большевизма, окажутся в совместном фронте против коммунистов". Глава Третьего Рейха также поддержал создание национальных военных соединений в границах оружия СС. Первыми из "советских" стали литовская и латвийская дивизии ваффен-СС.

Губернатор Галичины группенфюрер СС Вехтер, имея непосредственное влияние на шефа СС Генриха Гиммлера, в марте 1943 года смог убедить берлинские власти в целесообразности формирования галицкой дивизии. Гитлер поддержал предложение Вехтера, однако Гиммлер поставил условие, что дивизия "не должна называться украинской, чтобы не пробуждать в украинцах идею независимости Украины". И 28 апреля официально провозглашено о наборе в ряды "дивизии стрельцов СС Галичина".

Глава Украинского центрального комитета профессор Владимир Кубиевич, имевший авторитет среди галичанских украинцев, с которым считалось руководство Генеральной Губернии (так в Третьем Рейхе называлась территория Галичины), поставил перед Вехтером ряд требований относительно набора в дивизию. УЦК требовал амнистию для политзаключенных, особенно для членов ОУН Степана Бандеры, реприватизацию украинского общественного и личного имущества, облегчение для украинских остарбайтеров, которых вывезли на работу в Германию. Но самое главное, о чем смог договориться профессор Кубиевич с губернатором Галичины: украинская дивизия должна была быть РЕГИОНАЛЬНЫМ военным образованием, т.е. солдаты могли принимать участия в боевых действиях только на территории Украины. Во-вторых, набор в "Галичину" был добровольным, религиозная опека -- в руках украинских священников. Группенфюрер СС Вехтер принял условия УЦК, но от себя цинично добавил: "Украинцы никогда не станут нашими союзниками. Дивизию мы отсылаем на Восток, чтобы таким образом сберечь кровь немецкого солдата. Мы остаемся господствующим народом".

Из 62 тысяч добровольцев в состав "Галичины" немцы включили 14 тыс. человек. 18 июня 1943 года в учебные лагеря отправилась первая партия "галичан" (200 офицеров и 1700 рядовых). Полки дивизии (приблизительно 9--12 тысяч солдат) были разбросаны по разным учебным лагерям и находились там до конца 1943 года. Правда, к тому времени энтузиазм, который возник среди украинцев в связи с формированием дивизии, быстро сменился на разочарование. Даже в Галичине большинство украинцев считали, что выступать на стороне немцев уже чересчур поздно. Однако в то же время население боялось россиян, советской власти и большевиков, которые со времени оккупации Галичины в 1939 году успели показать свой захватнический и шовинистический нрав.

БРОДСКИЙ "КОТЕЛ"

17 июля 1944 года дивизия "Галичина" была передислоцирована в район Карпатской Украины около населенного пункта Броды. За семь дней жестоких боев против советской армии дивизия потеряла в "котле" 7 тысяч солдат и офицеров. Большинство из них погибли или попали в большевистский плен. Несколько небольших групп присоединились к немецким частям и вместе с ними отступили в Нойгаммер, где в сентябре 1944 года была создана так называемая 2-я украинская дивизия, украинцы которой и оказались в 1945 году в итальянских лагерях, под охраной британских солдат.

Многие из "галичан" после битвы под Бродами пропали без вести, не имея возможности пробиться через линию фронта, растворились среди украинского населения. Другие присоединились к повстанческим отрядам УПА, которые под названием "Дружинники" оперировали в Бродских лесах.

"ГИММЛЕР ЗАПРЕТИЛ НАС НАЗЫВАТЬ СС-МАНАМИ"

Ветераны, служившие в 14-й украинской дивизии "Галичина", живут и в Украине. Глава Киевского краевого братства ОУН-УПА Орест Васкул поделился с "Сегодня" мнениями о фильме британского режиссера и откровениями о своей фронтовой судьбе:

-- Все, что закрутилось в Великобритании вокруг дивизии, -- это провокация, которая хочет очернить наше украинское освободительное движение. Дивизия "Галичина" никогда не была полицейской частью, она была фронтовым формированием, боровшаяся с оккупантами и врагами Украины. Как непосредственный участник тех событий заявляю, что никаких карательных акций против мирного населения мы никогда не проводили! Наоборот, нам часто приходилось защищать население от бесчинств немецких солдат.

Дивизионщики не воевали за Третий Рейх. В основном это были сознательные молодые ребята, студенты, сельская молодежь, которая приходила в дивизию, чтобы обучиться военному ремеслу и тем самым сделать первый шаг в создании украинских национальных вооруженных сил. Нам нужна была украинская армия для дальнейшей борьбы за независимую Украину. Хотя мы не ожидали такого конца войны.

-- Пан Орест, а как вы попали в дивизию "Галичина"?

-- Дивизия была создана в апреле 1943 года по инициативе Украинского центрального комитета, которым руководил Владимир Кубиевич. УЦК формировал часть с единой целью: дать военный "вишкіл" украинской молодежи, научить ее обращаться с оружием. В то время я был студентом, кроме того, состоял в рядах подпольной Организации украинских националистов (бандеровцев). Поэтому, когда руководство ОУН увидело, что в "Галичину" идет много молодежи, мне Коломиевский окружной провод ОУН приказал вступить в дивизию. И в мае 1943 года я стал ее солдатом.

-- В фильме британского режиссера утверждается, что "Галичина" жгла польские деревни, убивала украинцев и белорусов, а в 1941 году уничтожала евреев...

-- Это чистая ложь. Особенно насчет евреев. Как мы могли их убивать, если дивизия была создана только в 1943 году?.. Тем более, мы никогда не воевали на территории Польши. В подавлении в 1944 году Варшавского восстания принимала участие, и это исторически признанный факт, 29-я русская дивизия СС, так называемые "власовцы".

-- Как долго вы прослужили в дивизии?

-- Ровно год. После обучения в Нойгаммере военному мастерству нас (около 12 тысяч украинских солдат) в июле 1944 года сразу перебросили на Восточный фронт под Броды. В то время я был сержантом и командовал четой тяжелых 122-мм гранатометов. Большевики на позиции нагнали огромные войска. Коммунисты знали, что им придется воевать против украинцев, поэтому периодически нас агитировали и предлагали перейти в ряды советской армии. Нам обещали, что дивизия будет сохранена под названием "Красная галицкая дивизия". Но никто на провокации не поддался.

Против "Галичины" выступили несколько танковых армий, большое количество авиации. Бои были очень тяжелыми, мы оказались в настоящем аду. Немцы уже не хотели воевать. Несмотря на то, что это было важное для них Львовское направление, сдавались в плен. Поэтому воевать приходилось именно нам -- за свою украинскую землю. Большинство дивизионщиков не смогли вырвалось из котла и погибли. Оставшиеся в живых перебазировались в Нойгаммер, где была сформирована новая 2-я Украинская дивизия. Ей пришлось сражаться против красных партизан в Чехословакии и Югославии.

Я же под Бродами попал в плен. Как поляк перешел линию фронта, потому что, назовись я украинцем, меня сразу бы большевики расстреляли. Оказался в тюрьме на Сырце в Киеве, позже перевезли под Подольск, а потом -- в Башкирию. В 1946 году я вместе с тремя своими товарищами убежал на Украину. Как член ОУН ушел в подполье в ряды Украинской повстанческой армии и продолжил бороться против коммунистическо-большевистского режима.

-- Ваши противники ставят вам в вину зловещую аббревиатуру СС, которая стояла в полном названии дивизии "Галичина"...

-- Дивизия никогда не была карательной эсэсовской частью. Название дивизии изменялось несколько раз. С июня 1944 года официально она называлась "14 Ваффен-Гренадир-Дивизион дер СС", а не как немецкие дивизии, просто "СС-дивизион". Дело в том, что Гиммлер запретил называть СС-манами лиц "неарийских" национальностей. Поэтому "Галичина" была простым военным ("ваффен") формированием. С апреля 1945 года она стала 1-й Украинской дивизией Украинской национальной армии. Одежду мы носили полевую -- серого цвета, а не черную, как это было заведено у эсэсовцев. Кроме того, в отличие от немецких СС-дивизионов, в нашей дивизии обязательно присутствовали капелланы, и нас благословил сам митрополит Андрей Шептицкий.

КОММЕНТАРИЙ

Корреспондент "Сегодня" связался с главой Украинской информационной службы Великобритании Николаем Матвиивским, проживающим в Лондоне, и попросил "изнутри" прокомментировать ситуацию, которая возникла вокруг "Галичины":

-- Это не первые "наезды" британских журналистов и политиков на украинскую дивизию. Уже не один год в стране муссируется эта проблема. То, что Джулиан Хенди показал на Рождество фильм о якобы преступлениях украинских дивизионщиков против евреев и поляков, с 1945 года не смогла доказать ни одна авторитетная мировая комиссия. Все проверки показали: дивизия "Галичина" никакого участия в карательных походах против мирного населения никогда не принимала.

-- Кто же среди британских политиков или общественных деятелей заинтересован в таких "обличающих" процессах против украинцев?

-- У нас в Соединенном Королевстве есть один бывший депутат британского парламента Степан Терлецкий. По происхождению украинец. Сейчас он работает там же в законодательном органе в составе специальной комиссии. В свое время Терлецкий подал записку, где просил депутатов и британские правоохранительные органы проверить украинских военных, эмигрировавших в Великобританию после Второй мировой войны и служивших в рядах вермахта или СС, на их принадлежность к участию в преступлениях против мирного населения. Однако Терлецкий в своем обращении требовал такого же теста для евреев, русских, британцев и т.д, а не только для украинцев. Поэтому фильм и раздутая "антинацистская" агитация с поиском виноватых, по моему мнению и личному наблюдению, -- целенаправленная акция дискредитации украинской нации в глазах всей европейской общественности...


string вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 09:01   #5
Oleg
Модератор

 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,906
 
Цитата:
Тому вони не є злочинцями лише за фактом, що вони були вдягнуті в німецьку форму.


Oleg вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 09:13   #6
Одесса
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,717
 
Цитата:
Сообщение от Oleg
Тебе смешно.... я уже готов застреллится


Одесса вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 09:16   #7
string
Неактивен
Автор темы
 
Регистрация: 11.05.2005
Сообщений: 34
Цитата:
Сообщение от Одесса
Тебе смешно.... я уже готов застреллится
Это всегда успеешь
Собери все материалы до кучи, что тут появлялись, и увидишь, что среднее арифметическое - за то, что к УПА надо относиться спокойно.

Вся истерия нагнетается шовинистическими сайтами. Бессмысленно цитировать симферопольских или московских шовинистов, как это делает Димокс - это не истина, это ЛОЖЬ на 99%. Так же не имеет (для таких, как ты) практического смысла приводить ссылки на ОУНовские ресурсы. Единственный объективный для всех критерий - западные средства массовой информации.



Последний раз редактировалось string; 13.05.2005 в 09:20.
string вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 09:19   #8
Одесса
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,717
 
Цитата:
Сообщение от string
Это всегда успеешь
Собери все материалы до кучи, что тут появлялись, и увидишь, что среднее арифметическое - за то, что к УПА надо относиться спокойно.
лучше я тебе помогу.....

Собери сраноарифметически, та хоть интегрируй и в квадрад вазвади.... легче не станет!


Одесса вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 09:24   #9
dimas
Нездешний

 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,827
  Facebook
Цитата:
Сообщение от string
Вся истерия нагнетается шовинистическими сайтами. Бессмысленно цитировать симферопольских или московских шовинистов, как это делает Димокс - это не истина, это ЛОЖЬ на 99%. Так же не имеет (для таких, как ты) практического смысла приводить ссылки на ОУНовские ресурсы. ...
Почему ложь??? Откуда такая уверенность???


__________________
В России к царь-колоколу, который не звонит и царь-пушке, которая не стреляет, добавился царь-стадион, на котором нельзя играть в футбол.
dimas вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 09:39   #10
Dimoks

 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 35,726
 
ты знаешь string я ... нормальный человек.

моя позиция никак не изменилась за последнии 24 часа. и никогда не изменится.

и хватит плодить топики одинаковые топики на форуме.

кстати я к УПА отоношусь СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО. мне на него наплевать!

еслибы ты не создавал топики ПЕРВЫМ никтобы и не писал в ответ "они бандиты".

пока ты будешь создавать тебе в ответ будут отвечать.

если вы все прекратите писать топики уйдут в прошлое.


__________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
Dimoks вне форума     Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 09:45   #11
Dimoks

 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 35,726
 
а вот вчера наш президент обосрался...

когда его в прямом эфире спросили про реабелитацию УПА.

ЭТО 3,14ДЕЦ!!!!!!!!!!!!

кто смотрел де дадите соварть!

на вопрос про УПА он ответил:

эээээ... СС Галичина... эээ.... хммммммм........ эээ......... УПА...... ветераны ......... эээээээээ........... тобто .........
1 мiсяц тому Янукович зменшив мiнiмальну заробiтню плату на 30 гивен
а я збилшив на 130 грн




__________________
Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове.
Dimoks вне форума     Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 09:47   #12
Одесса
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,717
 
Ответить нечего... во всем виновата влада Кучмы-Януковича, СС галычину данэццкие бандыты создали...

Я вчера катался.... маральное удовольствие


Одесса вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 10:03   #13
Capricorn
RIP

 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,391
 
Димокс ты какое интервью президента смотрел, по каналу "Украина"?
http://pravda.com.ua/archive/2005/may/12/efir.shtml

Цитата:
Ведуча: Першою зачеплю тему, яка актуальна в останні дні – ми щойно відсвяткували 60 річчя Перемоги і ви особливо наполягали на темі примирення. Чому ця тема така актуальна?

Ющенко: Мені здається, такій великій нації як українська негоже брати проблеми минулого. Коли говоримо про тему примирення ветеранів червоної армії і УПА, я хотів підкреслити три ознаки. Позавчора відсвяткували 60 років війні. Сьогодні примирилися німці, 40 років тому примирилися іспанці, ми простили поляків за операцію "Вісла", багато інших речей, ми вибачили японців, не простили лише себе.

Я розумію, що це складний вантаж, але більшою має бути відповідальність за майбутнє. Цю проблему має вирішити покоління ветеранів війни. Легендарному поколінню, яке пройшло війну і володіє мудрістю подати руку один одноному! І тоді діти винесуть їм за це подяку.

Питання з Майдану: Чи є укази про воїнів УПА, наприклад про соціальні гарантії їм як учасникам бойових дій?

Ющенко: :Друзі, треба не з соціальних актів, навіть соціального характеру, хоча важливі і вони, а з примирення. За півтора місяці до 9 травня я закликав до себе ветеранів з двох боків, спілкування було і важке, і легке. Багато організацій на місцях (у Центральних областях і на Заході) подали вже один одному руки. Мені хотілося б, щоб це зробили і в центральних інституціях. ці питання в мене на контролі (соціальні), я їх ініціюю, але ми маємо почати з примирення.

Питання зі Львова: пане президенте, скажіть хто перший має примирятися? Той хто розорив мене, мою Галичину і вигнав мене в Сибір чи я. Діти мають знати, що УПА це не банда була…

Питання з Сімферополя: товариш президент чи не боїтеся ви другого Нюрнбергу, слов'янського, бо розділяючи слов'ян, ви чините теж злочин (оплески)

Ющенко: Коли чую такі гарячі голови – я заспокоюю себе тим, що це також Україна. З такими підходами до слов'янізму у Криму, до бачення вільної України на Галичині. Скажу обом: Я у Сімферополі перед двома аудиторіями робив експеримент. Якщо сьогодні на таке зібрання в Сімферополі як сьогодні прийде 10 чоловік німців. Як він зустрічатиме?

Варіант один: якщо ці люди з'являться у залі, їх зустрічатимуть хлібом-сіллю. Ще з двох боків поставлять дівчат, щоб цілували їх. Коли канцлер ФРН пише нам чергове вибачення за ті роки, то наше потепління нормальне. І ми не питаємо їх, може це діти людей, які топтали нашу землю. Це прощення! Першим руку подає розумніший. І коли в Москву приїздить делегація вермахту, щоб просити прощення, це теж правильно.

Конфлікт, який тримає ваше покоління не вирішується балансом на крові, на душах, а лише на прощенні!

І тому з ранку до вечора кажу обом сторонам: ваше завдання подарувати цій нації злагоду, а не розкол, подати руку один одному, брати. Це місія цієї Влади.

Попередня влада ховала голову в пісок, і хотіла передати проблему онукам. Але я так робити не хочу. Нас не може ділити ні мова не конфесія.

Питання з Донецька: чи розуміє, що його наміри реабілітувати дивізію СС "Галичина" лише посилять розкол, який був у 1945 році:

Ющенко: Голубе сизий, хто вам говорить про СС Галичина, ви переплутали грішне з праведним, я кажу про воїнів з УПА , які пройшли суд і були реабілітовані ще при минулій владі, яка їх судила, але зараз вони живуть без жодних соціальних прав? Раз вони пройшли реабілітацію тоді, то в кого є право переносити цей конфлікт у майбутнє.

А про соціальні гарантії скажу одне. 12 місяців тому за кілька сотень метрів звідси, у парламенті по ініціативі уряду Януковича із 237 понижували мінімальну заробітні плату до 205 гривень. І партія регіонів і СДПУ(о) одноголосно голосували за зниження мінімальної зарплати. Сьогодні мінімальна зарплата 322. вона збільшилася за три місяці на третину. Оце те, що ми говоримо, щоб слово відповідало ділу.


Capricorn вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 10:03   #14
-Коломбина-
  

 
Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 11,467
 
Цитата:
Сообщение от string
Единственный объективный для всех критерий - западные средства массовой информации.

Кто тебе платит, парень?


-Коломбина- вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 10:10   #15
Одесса
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,717
 
Капри ... не знаю я смотрел 5й

Львов: Скем мы должны примерится, с теми кто разорял мою Галичину, кто сжог мою хату,........... " или я чето не понял, но это я отчетливо помню....

И вааще причем УПА к тому, что

про соціальні гарантії скажу одне. 12 місяців тому за кілька сотень метрів звідси, у парламенті по ініціативі уряду Януковича із 237 понижували мінімальну заробітні плату до 205 гривень. І партія регіонів і СДПУ(о) одноголосно голосували за зниження мінімальної зарплати. Сьогодні мінімальна зарплата 322. вона збільшилася за три місяці на третину. Оце те, що ми говоримо, щоб слово відповідало ділу.

Ты не думаеш, что с такими отмасками пора заканчивать??? Или все равно с любой темы можно слезть и кричать "во всем винават Янукович"... а толпа аголтелых будут кричать "Ура"!!! Маразм.


Одесса вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 10:11   #16
Одесса
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,717
 
Цитата:
Сообщение от -Коломбина-

Кто тебе платит, парень?
Налогоплатильщики, за чей щот его лечат психиаторы


Одесса вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 10:41   #17
poni
  

 
 
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,821
 
успокойтесь!
Одесса, Олег, вас же противно читать, одни оскорбления...
Конструктива нет нифига.
Стринг, хоть я с ним и не во всем согласна, хотя бы корректен.
А ответ Юща по поводу УПА я сегодня видела по НТВ, нормально он ответил, правильно-неправильно - решать каждому, но не нужно перевирать, тьфу, нечисть!


__________________
poni вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 10:47   #18
Одесса
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,717
 
Цитата:
Сообщение от poni
успокойтесь!
Одесса, Олег, вас же противно читать, одни оскорбления...
Конструктива нет нифига.
Стринг, хоть я с ним и не во всем согласна, хотя бы корректен.
А ответ Юща по поводу УПА я сегодня видела по НТВ, нормально он ответил, правильно-неправильно - решать каждому, но не нужно перевирать, тьфу, нечисть!
Пони не согласие с позицией не означает, что надо говорить, что одни оскарбления! Где ты их видела???


Одесса вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 11:16   #19
v_av
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Сообщений: 1,909
 
А с какой позицией?
Как я понял, позиции тут 2:
1. Белыми и пушистыми были УПА и К, разбойниками - НКВД и К;
2. Белыми и пушистыми были НКВД и К, разбойниками - УПА и К;
Да и те и другие жгли и убивали!
Неужели не понятно, что в таком конфликте звереют обе стороны? Что человек, сбежавший от выселения в ГУЛАГ, лишенный семьи и дома - замочит солдатика выселявшей стороны так жестоко, как ему позволит фантазия?! Что солдатик, увидевший своего товарища в таком виде, приложит все усилия для "достойного" ответа?!
Да, крестьяне (и не только на ЗУ) встречали поначалу немцев цветами - известный факт. Мне трудно принять, но очень легко понять, почему люди, чью страну оккупировали в 40-м, провели акции, а-ля СС - пошли под флаг противника оккупантов.
Может и вправду - осуждение того периода и примирение людей - единственный разумный выход?


v_av вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.05.2005, 11:29   #20
Одесса
  

 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,717
 
Цитата:
Сообщение от v_av
....Может и вправду - осуждение того периода и примирение людей - единственный разумный выход?
Выход из чего???

Ваобсче, кто мне тут обяснит, нафига подняли тему УПА.... больше делать и говорить нечего!

Никто не поднимал вапрос до этого, но вот Ющенко понадобилось.... дань поддержавшей его ЗУ или что?

Зачем искать выход из безвыходного положения.....


Одесса вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 03:36.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics