Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 2.12.2013, 20:56   #3981
Zanoza2
 
Цитата:
Сообщение от СкаZка Посмотреть сообщение
Что Европа получит от на это ясно, а вот что мы от не не совсем все понятно...
Я ради интереса почитал соглашение, сделал для себя вывод - развод чистой воды. В текущем виде подписывать нельзя. Как минимум необходима правка касательно стандартов, торговых пунктов, преференций для развития и обновления фондов и тд.
Но для майданцев чтение и анализ текста - непосильный труд, это же мозг включить нужно . Поэтому и бегают по Киеву, болезные...
Я действительно считаю, что Янукович, который мне не нравится, Украину спас от большой ловушки, которую подготовили европейцы. И войдет в историю именно этим.


    Вверх
Старый 2.12.2013, 20:58   #3982
dadon
 
Цитата:
Сообщение от DemonHeart Посмотреть сообщение
блин, стоят пожилыё тётки, пережившие и совок, и Перестройку, и кравчучки, и оранжевых, и даже покращення
так они и увидели что всю жизнь жили при НЕ свободе. теперь есть шанс что-то поменять, пусть и не сразу.


__________________
Успех — это способность двигаться от одной неудачи до другой без потери энтузиазма!
Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 2.12.2013, 20:59   #3983
Воевода
 
Цитата:
Сообщение от Nick_N Посмотреть сообщение
Отчего до сих пор функционируют заводы в Финляндии?
Ведь там отапливать надо значительно сильнее чем у нас.
Может они там производят хрен моржовый инкрустированный янтарём, который привозят с Прибалтики. Вот только у меня всё квартира напичкана маде ин чина и Белорусь


    Вверх
Старый 2.12.2013, 20:59   #3984
Zanoza2
 
Цитата:
Сообщение от Nick_N Посмотреть сообщение
Хотя как раз в Литве местные говорили что раньше там было примерно как у нас. Порядок был наведён именно под давлением Евросоюза. Поменяли законодательство, придушили коррупцию и т.д.
Я недавно в Литве был - никакого порядка, разруха, бедность и общая безисходность. Что можно сказать - ЕС как оно есть.
Понятно, что в Польше, которой дали много денег все намного лучше.


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:01   #3985
Zanoza2
 
Цитата:
Сообщение от dadon Посмотреть сообщение
так они и увидели что всю жизнь жили при НЕ свободе. теперь есть шанс что-то поменять, пусть и не сразу.
И как, а главное, - кто будет что-то менять? Евросоюз, что-ли? Ну не смешите. Мы им нужны как рынок сбыта некачественных продуктов и дешевая рабочая сила.
И в чем ущемляют свободу?
Мне никто ничто не ущемляет. И я не знаю никого, кому ущемили. Нет, знаю - Юля! Но парадокс- она в Европе давно бы сидела, с 2001 года. А у нас только 3 года... Хотя, если вспомнить историю Берлускони - то ясно, что и в Европе правосудие избирательное.


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:01   #3986
dadon
 
Цитата:
Сообщение от Гражданин Че Посмотреть сообщение
я считаю, что ни одна из существующих партий не имеет не сил не возможности, что-то изменить! Нет заинтересованности в создании и развитии, сильного, нового государства! Нет веры , выбирали и синих, и оранжевых, и бело-красных – сам лично голосовал и за тех и за тех! Шанс давали всем, так и будет сидеть и ждать пока кто-то что-то принесет и даст!!
что вы предлагаете?


__________________
Успех — это способность двигаться от одной неудачи до другой без потери энтузиазма!
Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:03   #3987
DemonHeart
Цитата:
Сообщение от Stepanovio Посмотреть сообщение
да ты ж тупой, чувак...или даун...аналогии проводишь,где их нет.
Эта аналогия абсолютно точная, потому что Булгаков описывал чётко, что бывает когда побеждает революция, и кто такие революционеры на самом деле. Он это лично пережил.

Вообще весь этот фильм/книга и посвящён мысли "разруха не в клозетах, а в головах". Это на 100% применимо к сегодняшней ситуации. И очень обидно, что никуда мы за 100 лет в развитии не сдвинулись. Сегодня на площади прыгают именно Шариковы, и они пытаются учить жизни людей, которые намного умнее их.


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:03   #3988
Воевода
 
Цитата:
Сообщение от Zanoza2 Посмотреть сообщение
Я ради интереса почитал соглашение, сделал для себя вывод - развод чистой воды. В текущем виде подписывать нельзя. Как минимум необходима правка касательно стандартов, торговых пунктов, преференций для развития и обновления фондов и тд.
Но для майданцев чтение и анализ текста - непосильный труд, это же мозг включить нужно . Поэтому и бегают по Киеву, болезные...
Я действительно считаю, что Янукович, который мне не нравится, Украину спас от большой ловушки, которую подготовили европейцы. И войдет в историю именно этим.
Я тоже его прочитал. Некоторые ХФ-шники пишут, что будут свободно перемещаться по Европе. Но там ни слова о Шенгенской визе.
зы: похоже надо вводить термин - Савикнутый


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:04   #3989
Гражданин Че
Цитата:
Сообщение от Zanoza2 Посмотреть сообщение
Я ради интереса почитал соглашение, сделал для себя вывод - развод чистой воды. В текущем виде подписывать нельзя. Как минимум необходима правка касательно стандартов, торговых пунктов, преференций для развития и обновления фондов и тд.
Но для майданцев чтение и анализ текста - непосильный труд, это же мозг включить нужно . Поэтому и бегают по Киеву, болезные...
Я действительно считаю, что Янукович, который мне не нравится, Украину спас от большой ловушки, которую подготовили европейцы. И войдет в историю именно этим.
Согласен союзы можно строить и с другими государствами, они должны быть выгодны Укране в первую очередь!


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:04   #3990
dadon
 
Цитата:
Сообщение от Zanoza2 Посмотреть сообщение
Я ради интереса почитал соглашение, сделал для себя вывод - развод чистой воды.
о, когда Янукович менял главу Конституционного суда, переписывал Конституцию наши граждане сподобились ее таки прочитать.
на балке на ура уходила. по сотне экз. в день.
теперь когда столица в коллапсе, есть надежда что и причину почитают.
хоть некоторые.


__________________
Успех — это способность двигаться от одной неудачи до другой без потери энтузиазма!
Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:07   #3991
dadon
 
Цитата:
Сообщение от Zanoza2 Посмотреть сообщение
Я недавно в Литве был - никакого порядка, разруха, бедность и общая безисходность.
а чего в Украину не бегут?
Цитата:
Сообщение от Zanoza2 Посмотреть сообщение
кто будет что-то менять? Евросоюз, что-ли?
сами люди. выходите из цикла.
Найважливіша тема сьогодення – інтеграція України до міжнародних структур.
Часто запитують – що дає Україні евроінтеграція. Дискусія йде десь так

- В Європі вищий рівень життя
- Так що, ми підпишемо євро інтеграцію і будемо жити як в Європі?

Ні, так не буває. Треба 1 раз прояснити для себе – нас ніде годувати не будуть. Ні в Європі, ні в Росії. Інтеграція - це можливості, яких не має в ізольованій Україні.
Інтеграція до Європи ці можливості дає.
Інтеграція до Євразійського простору прибирає.
З цього треба виходити.
Коли кажуть «Європа – це не ковбаса, а цінності» багато хто посміхається.
Але насправді так вийшло, що деякі європейські країни у 15-16ст. виробили для себе нові цінності. І тільки у 18ст. в результаті у цих країнах рівень життя значно перевищили рівень у інших країнах, які ці цінності не сприйняли.
Іншим країнам такий рівень життя сподобався, вони також його схотіли. І заходились копіювати назви інститутів, тексти законів. Заводили собі президентів, парламенти, конституції. І нічого не виходило. Переймали технічні рішення. Але вони не мали власного розвитку.
Виявилося, що як це не смішно багатьом, цінності лежать в основі добробуту.
Бо «цінності» це лише звучить абстрактно. На практиці це дуже конкретні речі Ми всі живемо в неякісному житлі за погане обслуговування якого беруть великі гроші. черги та хабарі чекають будь-кого, хто потребує державних послуг – в ЖЕКах, в паспортних столах, в поліклініці, в ісполкомі чи інспекції В Європі так не живуть. І саме тому в них заможніше життя.
Так нам достатньо підписати договір про Асоціацію? питають одні. Навіщо нам приєднуватись до Європи, чому ми не можемо самі налагодити достойне життя в Україні, питають інші. Це ж образливо для України?
Насправді, образливо жити за середньовічними правилами. Вчитися в того, хто вміє краще ніколи не образливо. Україна вже 22 роки будує самостійне життя, а виходить за гіршими радянськими зразками. І це не дивно. В старі часи майстер вчив учня в процесі спільної роботи. Учень допомагав і вчився сам. Сьогодні аспірант приймає участь в дослідах професора і сам отримує кваліфікацію. Найкраще вчаться не з книжок, а на практиці.
1 приклад. Скільки казали, що інститут прописки – це радянський рудимент, що придумав Сталін для контролю населення. Що у світі є реєстрація за місцем проживання. і немає прописки. Давай і в нас так зробимо. Зробили. Назвали реєстрацією. А за процедурою – та сама прописка.
За що не візьмемось навіть в останній рік – кадастри нерухомості, технічна інвентаризація – все намагались зробити зручнішими, а зробили більш обтяжливими. Бо наші керівники не бачили іншого порядку, ніж той, що був в СРСР. Нажаль, більшість населення також не жили в Європі навіть короткого часу. І також не бачили інших порядків. Тому і відношення до такого урядування поблажливе.
Безкарність, безвідповідальність, хабарництво чиновників. Невимогливість громадян. Немає ані стимулів, ані знань, щоб самим вийти з цього принизливого становища.
Перші європейські країни створювали своє сьогоднішнє благополуччя сторіччями. Нам за допомогою європейських країн може вистачити десятка років.
Це можливість працювати разом з європейцями, переймати їх стандарти не лише на папері, а й разом застосовувати на практиці. Це можливість для багатьох побачити як живуть і працюють в Європі, це повсякденний тиск на наших урядовців з боку європейців, які будуть співпрацювати з Україною.
Якщо захочемо скористатися нагодою. Тому і кажемо – договір – це можливість якою треба скористатись.
Основне заперечення харків’ян, яке доводилось чути – наша машинобудівна продукція в Європі не потрібна, а Росія її купує. Підпишемо асоціацію – припинить покупати. Де ж ми будемо працювати?
В цьому треба розібратись – де тут правла, а де міф.
За статистикою на машинобудівних підприємствах Харкова працює 68т.працівників. У 1990р. працювало десь разів в 10 більше. Чому? Та саме тому, що з тих пір Росія припинила купувати українську продукцію. І тому що сама скорочували випуск зброї та застарілих образців. І тому, що випускала аналогічну продукцію самостійно. І тому, що вигідніше було купувати більш якісну європейську продукцію чи більш дешеву китайську. Цей процес почався з початку 1990-х коли ніхто не згадував про асоціацію з ЄС, а призвіща Ющенка чи Януковича знали тільки їх близькі. Тобто це об’єктивний процес не пов’язаний, насправді, з політикою. Там де співробітництво економічно обґрунтовано, воно продовжиться. Там, де воно ґрунтується на особистих (іноді корупційних) зв’язках, там рано чи пізно воно припиниться – приходять нові люди, які не знали що було за СРСР, в них свої постачальники. Більшість наших постачальників вже замінили. Когось замінять через 5років, когось через 10. Я розумію тих, хто за цей час вийде на пенсію і каже – «дайте доробити, а там робить що хочете». Лише підкреслюю – така політика не має перспектив. Рано чи пізніше в нас залишаться тільки ті підприємства, чию продукцію купує Європа. Тільки таку продукцію погодиться купувати і Росія.
Тому в середньостроковій перспективі шлях в Європу – це також шлях і до Росії


__________________
Успех — это способность двигаться от одной неудачи до другой без потери энтузиазма!
Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:08   #3992
Гражданин Че
Нужно от власти требовать изменения законодательства, требования не выполняются в отставку и так до тех пор пока не выберем нормальное правительство!


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:09   #3993
dadon
 
Цитата:
Сообщение от Гражданин Че Посмотреть сообщение
Нужно от власти требовать изменения законодательства
кому нужно?


__________________
Успех — это способность двигаться от одной неудачи до другой без потери энтузиазма!
Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:09   #3994
Nick_N
 
Цитата:
Сообщение от Воевода Посмотреть сообщение
Может они там производят хрен моржовый инкрустированный янтарём, который привозят с Прибалтики. Вот только у меня всё квартира напичкана маде ин чина и Белорусь
Там где я всё видел своими глазами -- промышленное оборудование они делают.

Теоретически не вижу проблем выпускать кое что из этого здесь, у нас.
Теоритечески.
Потому что зачем строить завод, если завтра его в момент отожмут?

Вот это главный фактор. А не отопление.


__________________
    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:10   #3995
Key000
 
Цитата:
Сообщение от Zanoza2 Посмотреть сообщение
И как, а главное, - кто будет что-то менять? Евросоюз, что-ли? Ну не смешите. Мы им нужны как рынок сбыта некачественных продуктов и дешевая рабочая сила.
Отлично, что есть люди, которые это понимают!


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:10   #3996
Stepanovio
 
Цитата:
Сообщение от DemonHeart Посмотреть сообщение
Вообще весь этот фильм/книга и посвящён мысли "разруха не в клозетах, а в головах".
Вообще вся эта книга посвящена целому комплексу проблем, но видно вам этого не понять. но не переживай,глубина восприятия прийдет когда-нибудь, раз уж в "разрухе в головах" хватило ума поверхностно разобраться.


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:11   #3997
Воевода
 
Цитата:
Сообщение от dadon Посмотреть сообщение
а чего в Украину не бегут?
Как ты себе это представляешь? Представь себе что ты решил сбежать в ... ну допустим в Хорватию. С чего начнёшь? План твоих действий?


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:11   #3998
Гражданин Че
Так как они народные избраники они должны работать для народа для государства!


    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:14   #3999
Nick_N
 
Цитата:
Сообщение от Воевода Посмотреть сообщение
Я тоже его прочитал. Некоторые ХФ-шники пишут, что будут свободно перемещаться по Европе. Но там ни слова о Шенгенской визе.
зы: похоже надо вводить термин - Савикнутый
Скажем так, краткосрочные поездки без визы устроят очень и очень многих.


__________________
    Вверх
Старый 2.12.2013, 21:14   #4000
Воевода
 
Цитата:
Сообщение от Гражданин Че Посмотреть сообщение
Так как они народные избраники они должны работать для народа для государства!
Мой тебе совет - начни изучать доту.


    Вверх
Закрытая тема


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics