Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 22.09.2006, 16:25   #61
Alan
Автор темы
Цитата:
Сообщение от mi-ni Посмотреть сообщение
я что-то не пойму, вы хотите изобразить что-то новое в богословии? Что-то вы уж очень настойчиво нас допрашиваете.
Допрашиваю?
Ох, увольте, это всего лишь интерес. Пока не подкрепленный пытками третьей степени.
Интерес к пониманию. Банальный быть может, но...
а все же почему бы и нет - униформистскую единую церковь еще никто не придумал.


    Вверх
Старый 22.09.2006, 16:35   #62
mi-ni
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Допрашиваю?
Ох, увольте, это всего лишь интерес. Пока не подкрепленный пытками третьей степени.
Интерес к пониманию. Банальный быть может, но...
а все же почему бы и нет - униформистскую единую церковь еще никто не придумал.
Интересно, как вы ее представляете?
Как-то я была в Вильнюсе на экскурсии. Мы там ходили слушать орган, смотрели костелы и один католический священник говорил, кто бы вы не были по вероисповеданию, если вам вдруг стало необходимо обратиться к Богу, можете зайти в любую церковь, даже в иудейскую. Так что желание создать какой-то новую религию-есть бизнес чистой воды.


    Вверх
Старый 22.09.2006, 18:18   #63
balik
 
НЕ НАФЛУДИ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ!!!

А вообще я грешник.. Мне так сказал один продвинутый пацан.. Нет.. даже не тот, о котором вы подумали

У меня был одногруппник, Игорь.. прикольнейший пацан.. Так вот он после первого курса исчез, а когда появился через пол-года, то был уже убежденным Сведетелем Иеговы. Главное, хотрюга.. звонит.. типа, Серёга, здоров.. сколько лет-зим.. давай пивка попьем.. Я возрадовался.. пропавший друган нашелся.. пру на Дзержинку.. А это чудо мне под пиво (сам, главное, не пил: пиво- это от Дьявола) давай читать про Бога, конец света и вечную жисть.. Вечная жисть обещалась только под расклад изучения и принятия Библии.
В то время я про теологию не знал совсем ничего.. про Библию слышал, но только на уроках политинформации, а поэтому начал расспрашивать, что такого особенного в этой книжке, которую он с упоением цитировал и всё время совал мне под нос..
Он рассказал, что всё в общем просто.. В книге написано, как надо жить, чтобы заслужить вечную жисть.. по ходу разложил "все 15.. ой.. простите.. 10 заповедей" (с) "Всемирная Исория. Часть 1"
Я радостно сообщил ему, что похоже со мной всё в порядке, ибо заповеди я особо не нарушаю.. ну.. может самую малость.. Но как говорил Иисус, сползая с Магдалины:"А хто тут у нас не без греха? Ась??!! Ща как запульну булыжником, шоп не подсматривали, гады!!" Поэтому мне мои маленькие шалоти должны были быть прощены.. это точно..
Но Игорь рассказывал мне, что книгу надо знать на память,а то так просто в рай не пущають.. У них, у райюуу, вступительный экзамен по теории надо сдавать.. по пятибальной системе.. Короче, настаивал..
Я был молодым, девятнадцатилетним придурком, но и тогда усмотрел что-то неприглядное в теории всемирного проклятия..
Я задал парню один вопрос:"Если Господь нас всех так сильно любит, зачем ему нас всех скопом убивать и отправлять в пекло?"
Игорь рассердился и сказал, что я- посланник Дьявола..
Пиво я допил..
Игоря видел ещё один раз на улице..
Жалко пацана..

Понятие Праведник каждый может определить сам для себя. Для одного праведность- перечитывать Библию до дыр в мозгу.
Для другого- просто не воровать, не убивать и т.д.
Для третьего- быть хорошим человеком в самом широком смысле этого слова..

На встепительном экзамене в Рай узнаем, кто прав, кто виноват


    Вверх
Старый 22.09.2006, 19:23   #64
Ежевика
 
Поступать нужно не по церковным законам, а как подсказывает интуиция (сердце). Церковные законы не имеют двоякого толкования, там все четко и прямолинейно. В жизни так не бывает. Иногда, может "убий" или "укради" - самое что ни на есть праведное.


    Вверх
Старый 22.09.2006, 19:27   #65
Datafiend
 
"праведность".. мда, лишь бы об что язык почесать =))). Тема и каменты - КГ/АМ, по моему скромному мнению =).


    Вверх
Старый 22.09.2006, 20:09   #66
Сью
 
Цитата:
Сообщение от Lotos Посмотреть сообщение
У меня много по-настоящему верующих друзей и знакомых, но праведником могу назвать только одного из них. Это человек, главной характеристикой которого является доброта. Он всегда готов прийти на помощь, никого не осуждает, старается жить по христианским заповедям и общечеловеческим нормам морали. Вместе с тем его "правильность" не гнетет; рядом с ним приятно находиться. Такие люди - как лучики, освещающие землю и они по-моему, нам нужны.
Цитата:
Сообщение от Econ Посмотреть сообщение
Увы, с каждым днем их всё меньше и меньше. В том числе и из-за того, что остальные к ним относятся как первобытные люди к мамонтам.
Относиться как к мамонтам - это как, простите?
У всех моих "добрых" знакомых много друзей. Люди к ним тянутся. Как мамонтов, никто их не отстреливает , в крайнем случае иногда садятся на шею. Econ, почему с каждым днём их становится меньше?И вообще, доброта, по-моему, врождённая черта характера, а не приобретённая. И поэтому, к счастью, люди не могут регулировать количество добрых и злых.
Даже всевозможные заповеди не могут повлиять на количество добрых и не очень. Но заповеди всё же нужны. Они, как вектор, вокруг которого должна болтаться мораль общества, которое, как известно, не может существовать без идеалов. Я думаю, что заповедей этих намного больше, чем 10. Что такое хорошо и что такое плохо знают все. Зачем перечислять?


    Вверх
Старый 22.09.2006, 21:21   #67
Burchun
 
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
а все же почему бы и нет - униформистскую единую церковь еще никто не придумал.
Вы ошибаетесь. Эта мысль жгла уже многие головы. И с точки зрения объединения человечества, и с точки зрения получения наибольшего навара.


    Вверх
Старый 23.09.2006, 05:58   #68
тов. Сталин
Да теперь немного становится понятным контингент на этом форуме


    Вверх
Старый 23.09.2006, 06:45   #69
Burchun
 
Цитата:
Сообщение от тов. Сталин Посмотреть сообщение
Да теперь немного становится понятным контингент на этом форуме
Раздался голос из Мавзолея

-

Здгавствуйте, догогой товагищ Сталин ! Спасибо за наше ...


    Вверх
Старый 23.09.2006, 09:21   #70
Alan
Автор темы
Цитата:
Сообщение от Burchun Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь. Эта мысль жгла уже многие головы. И с точки зрения объединения человечества, и с точки зрения получения наибольшего навара.
Даже не сомневаюсь. Сказанное мною рассматривалось как ирония (возможно, и неуместная), но, как известно, в каждой шутке - есть доля шутки.
Имхо, единая церковь может основываться только на понимания человеком своей собственной сущности. То есть храм - исключительно в собственном "сердце". Как уже было сказано - лучшая заповедь - это собственное сердце. Только вот как убрать те догмы, которые получает человек в самом раннем детстве? Должен ли его путь изобиловать ошибками к просветлению (читай, пониманию законов внутри себя) или же эти нормы поведения нужно вбивать в него с рождения?
И зачем все сводить к получению материальной наживы? Все же понимают, что если где-то прибыло, значит что-то убыло в другом месте.

Цитата:
Сообщение от Сью Посмотреть сообщение
Я думаю, что заповедей этих намного больше, чем 10. Что такое хорошо и что такое плохо знают все. Зачем перечислять?
Именно поэтому я и поинтересовался, можно ли лишь 10-ю постулатами охватить все? А категории "хорошо" и "плохо" - относительные. Что для вас хорошо, быть может плохо для другого. И где пролегает граница между "хорошо" одного и "хорошо" - другого сказать уже невозможно.
Например, слышал такую фразу (если не ошибаюсь, в ходу у Свидетелей Иеговы) - "Не позволяй гневу остаться в тебе до того, как закатится солнце". То есть, не должен человек ложиться спать с обидой или негативом. Многие ли из нас следуют этому правилу, а ведь оно по сути верное...
Ну и так далее...

Цитата:
Сообщение от Datafiend Посмотреть сообщение
"праведность".. мда, лишь бы об что язык почесать =))). Тема и каменты - КГ/АМ, по моему скромному мнению =).
Читая ваш пост, мне пришла на ум старая притча о том, как один человек хотел испортить воздух посильнее, да так натужился, что наделал в штаны прилюдно. Сходите в секс, али в политику, критик вы наш.

Цитата:
Сообщение от Ежевика
Поступать нужно не по церковным законам, а как подсказывает интуиция (сердце). Церковные законы не имеют двоякого толкования, там все четко и прямолинейно. В жизни так не бывает. Иногда, может "убий" или "укради" - самое что ни на есть праведное.
Согласен. Как по-вашему, нужны ли все же праведники или в жизни каждого должно быть место и праведному поведению, и греху, и его искуплению?


    Вверх
Старый 23.09.2006, 09:36   #71
mi-ni
Цитата:
Сообщение от Ежевика Посмотреть сообщение
Поступать нужно не по церковным законам, а как подсказывает интуиция (сердце). Церковные законы не имеют двоякого толкования, там все четко и прямолинейно. В жизни так не бывает. Иногда, может "убий" или "укради" - самое что ни на есть праведное.
Кстати! Очень интересная мысль для обсуждения. Убийство во благо. Помните доктора смерть? Применение эвтаназии-есть зло или добро?


    Вверх
Старый 23.09.2006, 09:38   #72
mi-ni
Цитата:
Сообщение от тов. Сталин Посмотреть сообщение
Да теперь немного становится понятным контингент на этом форуме
Вашими молитвами, еще не всех перестреляли.


    Вверх
Старый 23.09.2006, 09:44   #73
mi-ni
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Согласен. Как по-вашему, нужны ли все же праведники или в жизни каждого должно быть место и праведному поведению, и греху, и его искуплению?
сомневаюсь , что в жизни существуют праведники. Если человек вдруг и стал вести праведную, сообразно одной из религий жизнь, никто не знает , что он делал "до того".


    Вверх
Старый 23.09.2006, 09:49   #74
Август
 
О заповедях ...
1,2,3. Закрепляет веру в единого Бога и не сотвори себе кумира и не покланяйся ему, не упоминай имя Бога в суе ... Догмат савой веры в Бога ...
4. Отдых в субботу, хотя в части стран суббота понимается как воскресенье ... т.е. возрадуйся сотворению всего ...
5,6,7,8,9,10. Почитание родителей, не убий, не прелюбодействуй (нарушение супружеской верности связь на стороне), не укради, не лжесвидетельствуй (обман), не пожелай то что есть у ближнего своего (т.е. не завидуй) ... моральные догмы ...
А в новом завете дается разъяснительная трактовка ... ИМХО


    Вверх
Старый 23.09.2006, 10:03   #75
Alan
Автор темы
Гм, а вот если прочитать те же тексты про Иисуса, когда он был маленьким - его детские обиды и то, как он расправлялся с неугодными ему, то как бы выходит - что злой, но не прощающий, человек также быть может праведником. Что скажешь, Август?
Интересна 4-я заповедь - я ее понимаю так, что 6 дней человек может проводить время как ему угодно, но вот 7-й день - время для размышлений, то бишь духовного развития.
Кстати, например, у египтян в ходу были не недели, а декады.


    Вверх
Старый 23.09.2006, 10:46   #76
Burchun
 
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Имхо, единая церковь может основываться только на понимания человеком своей собственной сущности. То есть храм - исключительно в собственном "сердце". Как уже было сказано - лучшая заповедь - это собственное сердце.
Я бы сказал даже масштабнее : новая философия должна основываться на знании космических законов. Сердце - уже следствие, т.к. только отражает их, как запыленное эмоциями и прочим зеркало.

Почему философия, а не церковь?
Потому, что и здесь дух должен быть первичным, а тело - вторичным.

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Только вот как убрать те догмы, которые получает человек в самом раннем детстве? Должен ли его путь изобиловать ошибками к просветлению (читай, пониманию законов внутри себя) или же эти нормы поведения нужно вбивать в него с рождения?
Ничего не нужно вбивать.
Хочет человек или нет, он улучшается в течение жизни путем постоянного решения задач, жизнью же устанавливаемых.

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
И зачем все сводить к получению материальной наживы? Все же понимают, что если где-то прибыло, значит что-то убыло в другом месте.
Вопрос очень сложный.
С одной стороны, богатств несметное количество, хватит на всех.
С другой кто-то должен их накапливать.
С третьей, закон человеческой жадности особенно проявляется у людей, философией не интересующихся
И т.д.

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
А категории "хорошо" и "плохо" - относительные. Что для вас хорошо, быть может плохо для другого. И где пролегает граница между "хорошо" одного и "хорошо" - другого сказать уже невозможно.
И не удивительно. Потому и нет универсальных заповедей.
А только попытки более богатых установить правила поведения для более бедных, называемые законами всех видов (в том числе и нравственные).

Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Согласен. Как по-вашему, нужны ли все же праведники или в жизни каждого должно быть место и праведному поведению, и греху, и его искуплению?
Без совершения ошибок нет обучения.
Кнут гораздо эффективнее пряника.

Поэтому не нужно стараться переделать окружающих, нужно начинать с себя.

А праведниками религии назначают выгодных им (по количеству принесенных плюсов самой церкви).

Принесите 5-10 миллионов долларов в любую церковь или 1 000 000 прихожан и станете их святым Аланом.


    Вверх
Старый 23.09.2006, 11:02   #77
Август
 
Это сложный процесс формирования человека, которому была дана полная власть над всем, а ведь родился он по сути человеком, и процессс формирования, поиска истины идет с помощью метода проб и ошибок, в итоге же результат был - очень даже, согласен? ...

7-й день - для размышлений, согласен ... а вот - 6 дней творить, что угодно, это несовсем так ...

Евреи неегиптяне, и думаю, что Ветхий писался задолго до того как ...


    Вверх
Старый 23.09.2006, 12:09   #78
Сью
 
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Именно поэтому я и поинтересовался, можно ли лишь 10-ю постулатами охватить все? А категории "хорошо" и "плохо" - относительные. Что для вас хорошо, быть может плохо для другого. И где пролегает граница между "хорошо" одного и "хорошо" - другого сказать уже невозможно.
Например, слышал такую фразу (если не ошибаюсь, в ходу у Свидетелей Иеговы) - "Не позволяй гневу остаться в тебе до того, как закатится солнце". То есть, не должен человек ложиться спать с обидой или негативом. Многие ли из нас следуют этому правилу, а ведь оно по сути верное...
Ну и так далее
Да, Алан, всё относительно. Но тогда о чём можно говорить в этой теме?

А по поводу того, многие из нас следуют хорошим правилам или не многие и абсолютно ли всем хорошим правилам следуют, можно сказать, что самое главное - чтобы было к чему стремиться. В этом, по-моему, смысл всех заповедей. А ожидать повсеместное и поголовное их выполнение по меньшей мере наивно. Человечеству уже шесть тысяч лет и оно до сих пор ничему не научилось, я о нравственных законах, и никогда не научится, а стремиться быть лучше - должно.


    Вверх
Старый 24.09.2006, 09:22   #79
Alan
Автор темы
Цитата:
Сообщение от Сью Посмотреть сообщение
Да, Алан, всё относительно. Но тогда о чём можно говорить в этой теме?
Изначально мною вопрос ставился для того, чтобы узнать, что именно в представлении людей характеризует конкретного (необобщенного) человека как праведника. Ответы форумчан признаться поставили вопрос в несколько иной ракурс - у большинства ответивших наблюдается несколько ироничное, полунегативное мнение. Однако, судя по ответам, форумчане иной религии кроме христианской не ведают и исходят только лишь из заповедей, описанных в Библии. Основной негатив сразу пошел в сторону института церкви.
Я попытался вернуть дискуссию к вопросу, который интересовал меня. Ведь праведники и церковь находятся на разных полюсах. Из той же Библии - праведный человек не нуждается в услугах церкви, а целое племя праведников - рехабитов (эсенов) так и вовсе чуть ли не прямую связь с Богом имело. И, заметьте, ни слова про Церковь.
Так вот, исходя из моего понимания, праведник - человек, живущий по законам (будь то Тора, Библия, Коран или прочие веды, мантры и т.п.), вложенным в него той социальной средой, в которой он получил воспитание. Но, как получается, этот человек НЕ ДЕЙСТВУЕТ, НЕ РАЗМЫШЛЯЕТ, НЕ ИССЛЕДУЕТ жизнь - он по умолчанию принимает для себя определенные законы и покорно следует им.
Все Священные книги призывают вести праведную жизнь. Конечно же, это удобно для управления. Но можно ли назвать Человеком - праведника, на мой взгляд - это человекоподобный. Человек - подобен Богу, ведь не зря эмоционально кастрированные ангелы должны прислуживать Адаму, лишь в нем есть частица первозданного творчества, искра познания и творения. Праведники же не творят, их роль - следовать.
Можно долго спорить о первородном грехе, но ведь если бы человек не смог познавать, то не смог бы и творить. И уже неважно была ли это хитрость Дьявола или провидение Бога, но Человек только после обретения способности познания становится равным Творцу.

Отсюда: путь праведника (канонизированного) - это тупик, путь Человека - тернистая дорога, один из путей которой ведет к пониманию вселенских законов и достигнув этого, Человек займет свое место рядом с Богом (вселенским разумом, мировой сущностью или чем там еще).


    Вверх
Старый 24.09.2006, 10:35   #80
Burchun
 
Цитата:
Сообщение от Alan Посмотреть сообщение
Человек займет свое место рядом с Богом (вселенским разумом, мировой сущностью или чем там еще).
Человеку место рядом с Богом не предусмотрено.
"По образу и подобию" - вовсе не значит тождественно.


    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:04.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics