Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 21.06.2013, 22:48   #61
rj777
Цитата:
Сообщение от ALL IN Посмотреть сообщение
А средний и высший офицерский состав МВД+ прокуратура это средний класс?
да ебать жеж вас еще лет десять - это чиновники


    Вверх
Старый 21.06.2013, 23:47   #62
Wowa

Цитата:
Сообщение от hernion Посмотреть сообщение
слишком много текста, и еще по-дибильному написано,идите потрахайтесь, не засоряйте форум, всем абсолютно срать сколько кто зарабатывает.
Каждый хочет зарабатывать много, посылать на хуй водил на жигулях, давать мусорам взятки, жить за границей и трахать ахуенных куриц.
Вот свежий клип с такой же точкой зрения.


    Вверх
Старый 22.06.2013, 05:48   #63
AlenaS3

 
Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
1) здесь даже представители верхнего класса на подобных очень-очень редко ездят.

2) У вас на Украине сложилось полностью ошибочное мнение о том что такое средний класс. А представитель среднего класса - это не тот кто сорит баблом направо и налево, а прежде всего это офисный специалист со средним доходом по стране. Ну не может представитель украинского среднего класса иметь много денег так как средний класс прежде всего является отражением успешности местной экономики. И если украинская экономика находится в плачевном состоянии, то и средний класс живёт весьма скромненько. А все кто живут лучше - это уже верхний класс.

А все к тому идет, что среднего класса практически нет.


    Вверх
Старый 22.06.2013, 06:49   #64
восторг

 
Цитата:
Сообщение от OliaShka Посмотреть сообщение
С сексом у меня все в порядке))) я удачно замужем)
Конечно, я ее не писала))) она попалась мне случайно и показать очень интересной. И познавательной.



Так вот в статье примерно прикидывается, что такое средний класс в Украине. Дело не только в заработанных деньгах, а еще и в мышлении.

Кто-нибудь из вас прочитал статью?
прочитал 40%


    Вверх
Старый 22.06.2013, 06:50   #65
Касатка Ру

ПрЭлестно

Если среднестатистического украинца брать за год, то он как ни есть средний (2500*12)

А вот это.... "После всех обязательных трат (оплаты еды, налогов, коммунальных услуг и транспорта, кредитов) у семьи остается минимум 50% заработанных за месяц денег"

Выходит, остаться должно 1250 гривасов
И ни в чем себе не отказывайте.

А если без шуток, то нет в Украине среднего класса.
Если бы он был, то структура общества была бы другая.


И самое смешное, по определению:

- имеешь высшее образование
- занимаешь руководящую должность
- работаешь на созидание (не трусами китайскими торгуешь)
- получаешь з/п вроде и не малую (вроде относительно других в Украине)

= а в результате: такой же нищееб, как и остальные.

Пичалька. Да.

И выходит, что "средний класс" можно рассматривать только с точки зрения материальной (за малым исключением, конечно) и состоит он с воров, ну так, утрирую (откаты, взятки, и прочие наибалова).

А так, как средний тот же и диктует социальную составляющую, то результат : правительство действующее и то, что твориться сейчас.


    Вверх
Старый 22.06.2013, 07:43   #66
gs

 
Цитата:
Сообщение от oktava Посмотреть сообщение
какая-то заказная херня у каждого восьмого зарплата получается 12 000 грн (если рассматривать семью из двух представителей среднего класса и одного ребенка)

при средней зарплате по Украине около 3 200 по официальным даным http://index.minfin.com.ua/index/average/

покращення вже сьогодни
средний класс - к средней зарплате не имеет никакого отношения.
средний класс - это прослойка между бедными и богатыми.
И таки да - имхо, статья толковая.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
Сразу видно что человек писавший статью на самом деле сам тольком незнает что такое средний класс.

Во-первых, чтобы попасть в средний класс нужно иметь высшее образование и работать на работе требующей наличие высшего образования, то есть быть специалистом (учитель, инженер, манаджер нижнего и среднего звена, бухгалтер, фармацевт, врач, банкир, и тд и тп) или владеть мелким бизнесом тоже требующим высшего образования (например владелец маленькой юридической, бухгалтерской, аудиторской, переводческой, нотариальной конторки или небольшого зубоврачебного кабинета, и тд и тп).

Во-вторых, должен иметь возможность дать высшее образование своим детям.

В-третьих, после оплаты базовых расходов на питание и жильё (без каких-либо излишеств) у семьи должно оставаться НЕ МЕНЕЕ 1/3 чистого семейного дохода.

В-четвёртых, средний класс всегда группируется вокруг средних гросс хаузхолдных доходов по стране, таким образом, разбив средний класс на 3 прослойки, нижний-средний, средний-средний, и верхний-средний их можно расположить следующим образом:

средний-средний получает средний гросс доход по стране +/- отклонения на 20-30% в каждую сторону

нижний-средний получает примерно от 20-30% ниже среднего дохода по стране до 50-60% ниже среднего дохода по стране

верхний-средний получает примерно от 30% выше среднего дохода по стране и до 5-кратного среднего дохода по стране


Все кто имеет выше 5 кратного среднего хаузхолдного дохода по стране уже относятся к нижней прослойке верхнего класса

Кроме того стоит помнить что к среднему классу не относятся мелкие предприниматели бизнес которых не подразумевает наличие высшего образования, например торговцы с рынков, владельцы небольших парикмахерских салонов, кафе, ресторанчиков, магазинчиков, забегаловок, булочных, и тд. Все они относятся к рабочему классу. А если они вдруг начинают преуспевать, то сразу перескакивают в нижнюю прослойку верхнего класса.

Другая очень важная деталь: принадлежность к среднему классу никоим образом не обределяется по наличию каких-либо товаров или имущества, поэтому ни недвижимость, ни авто, ни какая-то одежда или электроника некоим образом не указывают на принадлежность к среднему классу. И в стране насыщенной товарами их покупают все кто угодно, независимо от классовой принадлежности, будь ты хоть андэркласс (социальшик) ездящий на Порше, хоть представитель верхней прослойки верхнего класса ходящий пешком, на рынке потребления все равны и всё решает лишь наличие денег (или их заменителей) и желание их на что-то потратить, а не классовая принадлежность.

Стоит также заметить что средний класс потому называют средним, что во всех более-менее экономически развитых странах он составляет самую большую долю населения.

Ешё одна важная особенность: в мире нет какой-то единой универсальной планки доходов для определения принадлежности к среднему классу, поэтому разрыв в доходах среднего класса в бедных странах (например в Индии или Украине) и в богатых (Дания, Люксембург, и тд) будет немалым....и средний класс в бедных странах будет в несколько раз беднее чем средний класс в богатых странах.


Теперь применительно к Украине.

В прошлом году средний хаузхолдный/семейный доход на Украине составлял около 48,000 гривен в год, можно предположить что за это время он вырос до 54,000 гривен в год.

Соответственно к среднему классу на Украине можно отнести семьи с семейным/хаузхолдным гросс доходом от 21,600 гривен в год до 270,000 гривен в год.

При этом представители нижней-средней прослойки среднего украинского класса примерно имеют семейный гросс доход от 21,600 до 40,000 гривен в год

А представители средней-средней прослойки среднего украинского класса имеют семейный гросс доход от 40,000 до 70,000 гривен в год.

Ну а представители верхней-средней прослойки среднего украинского класса имеют семейный гросс доход от 70,000 до 270,000 гривен в год.

А теперь пусть каждый самостоятельно определит к какому классу он относится...


Так что при правильном подсчёте вдруг окажется что на Украине есть средний класс, и он немалый (думаю что не меньше 40%), правда существенно беднее чем в наиболее развитых странах.

добавлено



Если эту статью писала ты, то перечитай мой предыдущий пост, у тебя много ошибок.
ты бы хоть статью прочитал перед тем как это писать. а то - "не читал, но осуждаю"
там все приведенные тобой пункты есть. кроме тех, которые ты сам придумал, давая определение среднему классу.
Цитата:
Стоит также заметить что средний класс потому называют средним, что во всех более-менее экономически развитых странах он составляет самую большую долю населения.
я бы сказал по другому - стоит также заметить, что перед тем как писать умные вещи - стоит хотя бы прочитать определение понятий, которыми пользуешься



Последний раз редактировалось gs; 22.06.2013 в 07:43.
    Вверх
Старый 22.06.2013, 08:32   #67
WEYDER

 
Цитата:
Сообщение от OliaShka Посмотреть сообщение
*Портрет представителя среднего класса
*Основные критерии**
Доход на члена семьи после уплаты налогов: от 8 тыс. грн. до 32 тыс. грн.
откровенно скажу даже не знаю никого из среднего класса с такими доходами в окружающих меня 7ми селах (так живут только пару чиновников, распряжяющиеся землей в сельсоветах, и 3е участковых), даже фермеры до такого уровня не дотянут.


    Вверх
Старый 22.06.2013, 10:14   #68
-=макс=-

 
Цитата:
Сообщение от OliaShka Посмотреть сообщение
а средний класс не развивает своих детей духовно, ведь все можно купить, бабки-то есть.
да так и есть.
как пример - конфликт новой учительницы и той самой мажорки. Училка пришла в школу перед аккредитацией, и директор, замотанная бумажными проблемами, просто забыла её предупредить, что эта конкретная ученица - "отличница", и та стала ставить оценки реальные, а не оплаченные. Кааакой был шкандаль!!!


    Вверх
Старый 22.06.2013, 12:06   #69
dubishe

 
Аффтар какашко- у мну от такой простыни битые писькели на глазах появились.


__________________
иногда на фотографиях Большого Андронного Коллайдера где-то вдалеке можно заметить человека в костюме и с чемоданчиком.
    Вверх
Старый 22.06.2013, 12:30   #70
Александр 1-й

 
Цитата:
Сообщение от over1000 Посмотреть сообщение
Ни о чем. Что такое средний класс в Украине остается загадкой. Есть люди кто имеет 5 тыс. грн. на семью и считают себя средними, кто-то имеет 20 тыс. и тоже среднии, кто-то 10 тыс. долларов и тоже впринципе средние.
Все точно знают только про низших голодранцев бомжей и депутатов-миллионеров. Что такое середина не ясно.
В статье, если вы внимательно ее читали есть и про тех, кто получает 5 тысяч гривен и ОШИБОЧНО считает себя средним классом. Если кто-то 10.000 долларов, и семья из 3-х человек - это тоже укладывается в критерии того же среднего. Критерий достаточно четкий, прежде всего доход - от 8.000 до 32.000 на члена семьи. Укладываешься? Входишь в средний класс, не укладываешься - не входишь

Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
В том-то и дело что я перечитал уже тысячи подобных определений и поэтому даю определение основываясь на самых современных, в том числе и из Экономиста, который причисляет более 50% китайского населения к среднему китайскому классу. Более того, на своей работе я как раз часть времени трачу на анализ рынков и уровень и структуру дохода населения в тех странах (а их около 180) где мы финансируем проекты.

P.S. Кстати я заметил странную особенность, с одной стороны богатые украинцы не хотят себя ассоциировать с верхним классом к которому они на самом деле принадлежат и предпочитают записывать себя в средний (возможно из боязни), а настоящий средний украинский класс в большинстве случаев почему-то записывает себя в рабочий/нижний класс (наверно от неуверенности в себе).
Я тоже читал не одну такую статью. Существует как минимум ДВА определения среднего класса, в первом случае тупо берем 60% страны откидывая по 20% сверху и снизу и поем мантры о том, что дескать "страна бедная, поэтому и средний класс бедный, страна будет богатая - и средний класс разбогатеет". Это то на что постоянно дрочит Евроленд

Во втором случае делается попытка вывести РЕАЛЬНЫЙ средний класс, по совокупности критериев доход/расходы/запросы и определить его количество в стране. Чем в стране таковых больше в процентном отношении, тем страна более развита.
Мне больше импонирует второй подход.


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.

Последний раз редактировалось Александр 1-й; 22.06.2013 в 12:38.
    Вверх
Старый 22.06.2013, 13:19   #71
inside®

 
Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
P.S. Кстати я заметил странную особенность, с одной стороны богатые украинцы не хотят себя ассоциировать с верхним классом к которому они на самом деле принадлежат и предпочитают записывать себя в средний (возможно из боязни), а настоящий средний украинский класс в большинстве случаев почему-то записывает себя в рабочий/нижний класс (наверно от неуверенности в себе).
не спора ради (у тебя вполне обоснованное... со статистической стороны, мнение), но поясни такой феномен: предполагается, что средний класс способен (не обязан, но таки способен) удовлетворить некие потребности (их уже перечисляли, в т.ч. и ты сам, например указывая на то, что хотя бы треть дохода должна оставаться после выделения на базовые нужды), соответственно предложения два:
1. вывести прожиточный минимум украинца, включая необходимость снимать жилье и т.д., т.о. по твоей же схеме добавить 30% и получить нижний средний класс
2. имхо стоит учитывать по паритету покупательной способсности: например ты покупаешь штаны за $30, я здесь с доставкой получу за $50, а если пойду в магазин - отдам за такие же $150. в итоге, мы оба в штанах, но содержимое карманов похудело по-разному. и так во многих вещах - это нужно учитывать, ты же не скажешь, что штаны - роскошь и не являются базовой потребностью?

исходя из вышесказанного, я бы отнес (по величине годового семейного дохода):
к нижнему среднему классу - ~100 тыс. грн.
к среднему среднему - 100...500 тыс. грн.
верхний средний - >500 тыс. грн.

собсно разница с тобой в том, что ты 70 килогривен определяешь в ижний средний, а это - граница бедности (не нищеты, бедности), соответственно нужно докинуть процентов 30, чисто из определения среднего класса
ну а цифрой в 270 килогривен ты аккурат попадаешь в серединку среднего класса


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 22.06.2013, 13:21   #72
iorina

 
среднего класса в этой стране пока нет


    Вверх
Старый 22.06.2013, 13:25   #73
inside®

 
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
Во втором случае делается попытка вывести РЕАЛЬНЫЙ средний класс, по совокупности критериев доход/расходы/запросы и определить его количество в стране. Чем в стране таковых больше в процентном отношении, тем страна более развита.
Мне больше импонирует второй подход.
+1
даже если медиана по стране будет 3000 - это еще не будет означать, что с этой суммы можно удовлетворить базовые потребности (включая жилье!)... и еще штуку отложить или прогулять - это нонсенс

Цитата:
Сообщение от iorina Посмотреть сообщение
среднего класса в этой стране пока нет
его мало. оценки из статьи о паре миллионов людей - реалистичны, в шесть миллионов (у нас трудятся сейчас 14 всего) - не готов поверить, потому как это как минимум каждый третий косит килобакс в месяц, что крайне далеко от истины


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 22.06.2013, 13:36   #74
Kre4et

 
Разве непонятно что определение среднего класса скрыто в самом слове "средний".
Зачем выдумывать велосипед.
Или в Эфиопии и Сомали тогда среднего класса 0,00000000001 процента? Там все живут на доллар в день.
Средний - он и есть средний для каждой конкретной страны. Для Украины это сколько то там (мало) тысяч гривен на семью в месяц, как бы ни было это грустно.


    Вверх
Старый 22.06.2013, 13:39   #75
inside®

 
Цитата:
Сообщение от Kre4et Посмотреть сообщение
Разве непонятно что определение среднего класса скрыто в самом слове "средний".
Зачем выдумывать велосипед.
Или в Эфиопии и Сомали тогда среднего класса 0,00000000001 процента? Там все живут на доллар в день.
Средний - он и есть средний для каждой конкретной страны. Для Украины это сколько то там (мало) тысяч гривен на семью в месяц, как бы ни было это грустно.
чуть выше было одно из определений:
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

сколь широк круг потребностей, которые возможно удовлетворить на трешку гривен или ~70 килогривен годового семейного дохода?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 22.06.2013, 13:43   #76
Kre4et

 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
чуть выше было одно из определений:
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

сколь широк круг потребностей, которые возможно удовлетворить на трешку гривен или ~70 килогривен годового семейного дохода?
Украина не является развитой страной. Она относится к развивающимся. Давайте не будем к ней применять понятия развитых стран. Ибо там в целом уровень жизни выше (пособия, выплаты и так далее).


    Вверх
Старый 22.06.2013, 13:46   #77
-=макс=-

 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
сколь широк круг потребностей, которые возможно удовлетворить на трешку гривен
ну так и потребности у всех разные. Кто -то за эту трёшку щи жирные наварит на всю семью, и ещё на крым останется или на турцию, а кто -то за лишние бусики друг друга покромсает и помирая кровью "жмот" напишет


    Вверх
Старый 22.06.2013, 14:01   #78
inside®

 
Цитата:
Сообщение от -=макс=- Посмотреть сообщение
ну так и потребности у всех разные. Кто -то за эту трёшку щи жирные наварит на всю семью, и ещё на крым останется или на турцию
как во всей этой идиллии остается на покупку жилья?

Цитата:
Сообщение от Kre4et Посмотреть сообщение
Украина не является развитой страной. Она относится к развивающимся. Давайте не будем к ней применять понятия развитых стран. Ибо там в целом уровень жизни выше (пособия, выплаты и так далее).
безусловно. я и не говорю, что (по голландским меркам, если не ошибаюсь) каждому - по 70 квадратов на человека, допустим лишь 30 квадратов на двоих. но жилье таки нужно, у нас под пальмой не поспишь...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 22.06.2013, 14:15   #79
-=макс=-

 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
как во всей этой идиллии остается на покупку жилья?
никак. только выносить судно за безногой бабушкой лет пять-шесть
п.с. анализировала как -то жильцов окресных новостроек. Ну нет там нуворишей практически, обычные середняки с ипотекой и первым взносом за счёт проданных дедушкиных/бабушкиных хрущёб и т.п.
п.с. 2. про дом на набережной - не знаю


    Вверх
Старый 22.06.2013, 14:17   #80
inside®

 
Цитата:
Сообщение от -=макс=- Посмотреть сообщение
никак. только выносить судно за безногой бабушкой лет пять-шесть
ну так какой же это средний класс?
Цитата:
п.с. анализировала как -то жильцов окресных новостроек. Ну нет там нуворишей практически, обычные середняки с ипотекой и первым взносом за счёт проданных дедушкиных/бабушкиных хрущёб и т.п.
ипотеку тоже нужно платить, а если мы вернемся к определению, то после выплаты ипотеки и всего необходимого, как-то должно остаться 30% дохода - это уже точно не трешка в месяц зряплаты


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:26.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics