Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 31.08.2016, 20:34   #7121
grasshopper

 
Цитата:
Сообщение от Avos Посмотреть сообщение
Ну да, одна из самых больших харьковских контор, руководитель Добкин и никак с Мишей не связаны - просто однофамильцы))) Расскажи что-нибудь ещё.
Епам не харьковская контора. Добкин из епама - белорус. Иногда лучше жевать, чем говорить


    Вверх
Старый 6.09.2016, 07:33   #7122
schakira 2014
А наш Допкин тоже белорус? или ХНР-овец?


    Вверх
Старый 6.09.2016, 07:49   #7123
novako

 
Цитата:
Сообщение от schakira 2014 Посмотреть сообщение
А наш Допкин тоже белорус? или ХНР-овец?
припезденец


    Вверх
Старый 6.09.2016, 12:26   #7124
Waws

 
Цитата:
Сообщение от С-А-Т Посмотреть сообщение
Зачем украинцы переучиваются на программистов и что это дает
http://ubr.ua/ukraine-and-world/soci...to-daet-429360
Да.смешно.Маркетологи айтишных курсов не спят.
Из этой же серии можно писать так-Зачем украинцы переучиваются на лауреатов нобелевских премий по математике и какие выгоды это дает.

По сути дела в группе из ста человек,кое как какую либо специальность освоят пять.И это из контингента который по своему внутреннему мнению как то готов обучатся. В среднем по населению этот процент один на тысячу если не меньше.Зарплаты растут именно от этого,потому что хер кого найдешь даже того кого можно научить и оставить себе работать


    Вверх
Старый 6.09.2016, 16:01   #7125
Ixtinkt

 
Цитата:
Сообщение от С-А-Т Посмотреть сообщение
Зачем украинцы переучиваются на программистов и что это дает
http://ubr.ua/ukraine-and-world/soci...to-daet-429360
"И, если повезет, толковый выпускник курсов может "стоить" $500 – 1500 в месяц."

если повезёт, он будет бесплатно работать. А через пару лет и может 500 набрать если выдержит каждодневные вызовы.


    Вверх
Старый 6.09.2016, 17:16   #7126
Saut

 
Цитата:
Сообщение от Ixtinkt Посмотреть сообщение
"И, если повезет, толковый выпускник курсов может "стоить" $500 – 1500 в месяц."

если повезёт, он будет бесплатно работать. А через пару лет и может 500 набрать если выдержит каждодневные вызовы.
Особенно повеселило - на курсы идут "даже моряки дальнего плавания".
Ну это надо быть идиотом, чтобы менять работу, в которой тебе за рейс платят 5-30 000$, чтобы стать джуном, которому очень повезет если он устроится пару лет пахать за 5000-10000 грн., чтобы выйти на уровень дохода нулячего матроса.


    Вверх
Старый 7.09.2016, 09:54   #7127
oleozy

Цитата:
Сообщение от Waws Посмотреть сообщение
По сути дела в группе из ста человек,кое как какую либо специальность освоят пять
Возможно подобная статистика правдива для самых паршивых курсов - где есть только лекции (без практической работы), причем втискивают информацию в небольшое количество часов.
Хотя даже если курсы будут очень правильные - шансы найти работу после полусотни часов занятий и без последующей самостоятельной работы равны нулю.

При правильной организации обучения и достаточном времени - уверен что можно сделать программиста из почти любого человека.
Но времени нужно много, часов хотя бы 500, а лучше тысячу.


__________________
    Вверх
Старый 7.09.2016, 10:37   #7128
kiova

 
Цитата:
Сообщение от oleozy Посмотреть сообщение
При правильной организации обучения и достаточном времени - уверен что можно сделать программиста из почти любого человека.
а я вот не уверен. Специалиста по QA можно сделать почти из любого, да. И это тоже будут очень неплохие деньги, чуть-чуть ниже чем у программиста. Передо мной есть несколько примеров очень неглупых людей, у которых просто отсутствует алгоритмическое мышление.
Ну я даже не знаю, с чем сравнить. ну вот умеет например человек писать стихи или не умеет. Есть слух или нет. То есть на самом деле не из каждого можно сделать программиста.


__________________
“Доносы на русских от русских не принимаем!”
Объявление в 1942 году в парижском Гестапо.
    Вверх
Старый 7.09.2016, 10:53   #7129
Waws

 
Цитата:
Сообщение от kiova Посмотреть сообщение
а я вот не уверен. Специалиста по QA можно сделать почти из любого, да. И это тоже будут очень неплохие деньги, чуть-чуть ниже чем у программиста. Передо мной есть несколько примеров очень неглупых людей, у которых просто отсутствует алгоритмическое мышление.
Ну я даже не знаю, с чем сравнить. ну вот умеет например человек писать стихи или не умеет. Есть слух или нет. То есть на самом деле не из каждого можно сделать программиста.
естественно.Если даже из группы на курсах в 30 чел,программистами становятся один-двое,а остальные просто финансируют как его обучение так и прибыль предпринимателей

Цитата:
Сообщение от oleozy Посмотреть сообщение
Возможно подобная статистика правдива для самых паршивых курсов - где есть только лекции (без практической работы), причем втискивают информацию в небольшое количество часов.
Хотя даже если курсы будут очень правильные - шансы найти работу после полусотни часов занятий и без последующей самостоятельной работы равны нулю.

При правильной организации обучения и достаточном времени - уверен что можно сделать программиста из почти любого человека.
Но времени нужно много, часов хотя бы 500, а лучше тысячу.
Курсы оракл в хирятнике.Только лекции которые читаются по книге,главное бабло неси


    Вверх
Старый 7.09.2016, 13:11   #7130
oleozy

Цитата:
Сообщение от Waws Посмотреть сообщение
естественно.Если даже из группы на курсах в 30 чел,программистами становятся один-двое,а остальные просто финансируют как его обучение так и прибыль предпринимателей
Подозреваюч то чуть побольше чем один-двое из тридцати.
Но сколько бы их ни было - те кто стал программистом после курсов, они бы и без курсов, полностью самостоятельно научились бы (потому что после курсов еще очень долго самостоятельно учиться нужно, чтоб на работу устроится)..

Цитата:
Сообщение от kiova Посмотреть сообщение
а я вот не уверен.
Предлагаю эксперимент.
Обучу по Skype программированию любого человека, который очень хочет стать программистом, но у него ничего не получается.
Думаю что с вероятностью процентов девяносто - дело не в отсутсвии алгоритмического мышления, а в неправильном обучении.

Приходилось учить подростка с весьма посредственными успехами в школе (в том числе по матеманике). Основы программирование без каких либо проблем освоил.
Правда, дальше не захотел учиться (но совсем не потому что не получалось, мотивации не было).


__________________
    Вверх
Старый 7.09.2016, 14:04   #7131
Ixtinkt

 
Цитата:
Сообщение от oleozy Посмотреть сообщение
Подозреваюч то чуть побольше чем один-двое из тридцати.
Но сколько бы их ни было - те кто стал программистом после курсов, они бы и без курсов, полностью самостоятельно научились бы (потому что после курсов еще очень долго самостоятельно учиться нужно, чтоб на работу устроится)..


Предлагаю эксперимент.
Обучу по Skype программированию любого человека, который очень хочет стать программистом, но у него ничего не получается.
Думаю что с вероятностью процентов девяносто - дело не в отсутсвии алгоритмического мышления, а в неправильном обучении.

Приходилось учить подростка с весьма посредственными успехами в школе (в том числе по матеманике). Основы программирование без каких либо проблем освоил.
Правда, дальше не захотел учиться (но совсем не потому что не получалось, мотивации не было).
грубо говоря, даже медведя можно обучить программированию. Всё зависит от терпения того кто обучает и тех кто обучает.


    Вверх
Старый 7.09.2016, 17:35   #7132
Point_ttt

 
Цитата:
Сообщение от oleozy Посмотреть сообщение
Правда, дальше не захотел учиться (но совсем не потому что не получалось, мотивации не было)
Под лежачий камень вода не течет. Ум * упорство * интерес. Имеющие все эти качества и составляют те самые 10% специалистов как и в любом деле. Программировать научить можно любого, а вот сможет ли он им работать, это вопрос. Недавно общался с коллегами, вспоминали как на собеседование принимали, - поняли, что не всем дано.


    Вверх
Старый 7.09.2016, 18:09   #7133
kiova

 
Цитата:
Сообщение от oleozy Посмотреть сообщение
Правда, дальше не захотел учиться (но совсем не потому что не получалось, мотивации не было).
удобная позиция. То есть могут-то все, просто у кого-то не хватает мотивации. Мда. А так-то каждый сможет. Но просто мотивация есть не у всех, а может-то каждый.

Я видел разницу своими глазами: какому-то молодому джуну я объяснил все за 15-20 минут и он раз и навсегда все понял. Другому человеку я объяснял все в течении нескольких недель и нихрена. Это при том, что у всех есть гугл. И он кажется даже понял в итоге, но я не уверен в этом. Но с такой скоростью впитывания новых знаний ему лучше бы попробовать заняться чем-то другим.


__________________
“Доносы на русских от русских не принимаем!”
Объявление в 1942 году в парижском Гестапо.
    Вверх
Старый 7.09.2016, 18:36   #7134
Waws

 
Цитата:
Сообщение от Ixtinkt Посмотреть сообщение
грубо говоря, даже медведя можно обучить программированию. Всё зависит от терпения того кто обучает и тех кто обучает.
нельзя.
Цитата:
Сообщение от Point_ttt Посмотреть сообщение
Под лежачий камень вода не течет. Ум * упорство * интерес. Имеющие все эти качества и составляют те самые 10% специалистов как и в любом деле. Программировать научить можно любого, а вот сможет ли он им работать, это вопрос. Недавно общался с коллегами, вспоминали как на собеседование принимали, - поняли, что не всем дано.
нельзя.

Цитата:
Сообщение от oleozy Посмотреть сообщение
Подозреваюч то чуть побольше чем один-двое из тридцати.
Но сколько бы их ни было - те кто стал программистом после курсов, они бы и без курсов, полностью самостоятельно научились бы (потому что после курсов еще очень долго самостоятельно учиться нужно, чтоб на работу устроится)..


Предлагаю эксперимент.
Обучу по Skype программированию любого человека, который очень хочет стать программистом, но у него ничего не получается.
Думаю что с вероятностью процентов девяносто - дело не в отсутсвии алгоритмического мышления, а в неправильном обучении.

Приходилось учить подростка с весьма посредственными успехами в школе (в том числе по матеманике). Основы программирование без каких либо проблем освоил.
Правда, дальше не захотел учиться (но совсем не потому что не получалось, мотивации не было).
не обучишь
Тот подросток просто и был заточен только под математическое мышление,у нас в техникуме такой был,кругом двоешник,курил,небрился но в математике шпилил на четверки


    Вверх
Старый 7.09.2016, 19:12   #7135
oleozy

Цитата:
Сообщение от Waws Посмотреть сообщение
не обучишь
Тот подросток просто и был заточен только под математическое мышление,у нас в техникуме такой был,кругом двоешник,курил,небрился но в математике шпилил на четверки
У того подростка что я учил тройки были по всем предметам.
Хотя не исключаю что извилины были заточены под программирование, но не под школьную математику.
Еще он много лет играл в MMORPG - возможно есть какая-то связь между участками мозга отвечающими за эти игры и за программирование


__________________
    Вверх
Старый 7.09.2016, 19:19   #7136
BEN GUR

 
Цитата:
Сообщение от Ixtinkt Посмотреть сообщение
грубо говоря, даже медведя можно обучить программированию. Всё зависит от терпения того кто обучает и тех кто обучает.
медведя можно выдрессировать нажимать на 1 -получать жрачку, а на 0 воду.....
Для программирования надо иметь определенный склад ума...
Понятно, что языки, в зависимости от уровня более доступны или менее...
Поэтому вывод-высококлассное, высокооплачиваемое кодирование будет уделом немногих...ИМХО


__________________
"Быть может, мы - сыновья торговцев, но мы же - внуки пророков." Хаим Вейцман
    Вверх
Старый 7.09.2016, 19:53   #7137
Al_Ex
Цитата:
Сообщение от kiova Посмотреть сообщение
Специалиста по QA можно сделать почти из любого, да.
Да ну? Я в этом не уверен. Вы точно имеете отношение к IT?


    Вверх
Старый 8.09.2016, 11:17   #7138
schakira 2014
Украинци стали больше есть дорогих сыров -
http://www.dsnews.ua/politics/art9772

Зрада чи перемога?


    Вверх
Старый 8.09.2016, 11:20   #7139
Хаски ест колбаски
 
Цитата:
Сообщение от Al_Ex Посмотреть сообщение
Да ну? Я в этом не уверен. Вы точно имеете отношение к IT?
Так считают многие девелоперы, которые пишут "чистый код" а "глупые тестеры" почему то создают баги


__________________
Критика - то ужасна штука. Критику можна слухати лише від тих людей, що досягли вищого рівня, аніж ти. Люди, які не досяли навіть твого рівня - вони тобі заздрять, а не критикують. То є нормальна природна реакція людини.

Кузьма Скрябін
    Вверх
Старый 8.09.2016, 15:05   #7140
C-A-T

 
а есть кашерные курсы по питону у нас в городе?


__________________
Пей вино❄️игристое🍺под ❄️настроение🍺говнистое!
    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:17.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics