Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 5.04.2015, 23:26   #5441
sergeime

 
Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
Я уже писал ранее, мой невнимательный друг, что имеются в виду не "менеджеры по продажам" как непонятный неведомый во всем остальном мире класс, а именно управленцы. Не надо рассказывать, чего не знаешь - начальник отдела в нормальной конторе спокойно получал (и получает) 10-12к гривен, что по тем временам было 1200-1500 баксов. Вполне себе зарплата мидла по курсу 8. И никто не стремился быть программистом, поверь.

P.S. Лучше весеннее обострение, чем твоё хронически деформированное самомнение.
Только управленцев таких 1-2 и обсчелся. А мидлов - сотни.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:44   #5442
Ferox

 
Цитата:
Сообщение от scou Посмотреть сообщение
и во сколько обошлись ребята? А вообще тема к вечеру превратилась в какое-то говно.
Ни во сколько. Из моего взвода ребята, им самим чисто по приколу.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:44   #5443
formular
 
Цитата:
Сообщение от forest_elf Посмотреть сообщение
Кстати контра с самого начала заварушки свалила и вывезла с собой некоторое количество спецов. Девчушка эта тоже уехала. Щас плачет, что произношение хромает Вообще она умничка - английский и немецкий свободно. Но датский, говорит письменность уже хорошо воспринимает, а вот разговорная...
А вот это, кстати, самая интересная тема! Почему же все программисты, такие востребованные на мировом рынке труда и, все как один, отлично знающие английский (по их же утверждениям в этой теме), не стремятся уехать к лучшей жизни в развитые страны? Уезжает много, да - но ещё больше остается здесь, рассказывают про плохое государство/законодательство/налоги и т.д., почему?

А всё очень просто - получает себе такой ничем не примечательный программист зп 2000$, что по курсу 25 это в 15 раз больше средней зарплаты по стране, при этом на полном серьезе это чудо начинает верить, что оно внезапно умнее 99% населения - соответсвенно, смотрит свысока на всех друзей/знакомых/окружающих, беспрерывно всеми порами ощущая свое величие и превосходство. И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".

А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.

Вот и всё. Потому и не едут.

добавлено

Цитата:
Сообщение от sergeime Посмотреть сообщение
Только управленцев таких 1-2 и обсчелся. А мидлов - сотни.
Да любой замдиректора почти в любом среднем ООО - их тысячи даже по городу Другое дело, что они после увольнения нихера не востребованы, т.к. потратили, зачастую, годы на карьеру в отдельно взятой конторе и заточены сугубо под её специфику - а в других конторах и своих таких полно.

С этой точки зрения программист имеет действительно огромное преимущество - ликвидность на рынке труда.


__________________
Менеджер среднего звена (с)

Последний раз редактировалось formular; 5.04.2015 в 23:50.
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:52   #5444
kosyak

Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 5.04.2015, 23:58   #5445
formular
 
Цитата:
Сообщение от kosyak Посмотреть сообщение
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми
Ваш коллега выше писал о зарплатах программистов в 2-4к долларов, недосягаемых для нас, 99% обычных людей. Это по курсу 25 сейчас 50-100к гривен.

Не хватает уже 100к в месяц на сыры или что?


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:03   #5446
scou

 
Цитата:
Сообщение от kosyak Посмотреть сообщение
а тут он на лексусе ездит и в пентхаусе живет . Откуда столько негативного опыта? или это ваш частный случай? Кроме нац продуктов все в баксах, и все дорожает. То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми
Действительно, уже обсуждалось в темах, что современная нормальная жизнь не зависит от региона проживания по деньгам. Одежда и техника, отдых на море стоит во всем мире одинаково. Машины и жилье тоже. У нас даже подороже машины и айфоны, но у нас меньше коммуналка, продукты питания немного, кино, театры и рестораны. Но если человек реально много работает то ему пофиг на кино и театры. Пару раз в месяц все равно столько стоит билет 4 евро или 30. Но самое конкурентное преимущество нашей страны это практическое беззаконие. Например можно от налогов уклоняться и/или платить их меньше. На дороге вести себя хамски и прочее. А на западе рамки поведения все же довлеют. Вот нарушишь ты ПДД, а тебя бабушка, фашистка недобитая, сдаст в полицию.
А ЧСВ оно больше из-за событий 2014 года у некоторых прорезалось. Работа действительно хорошая, но не была уникальной в плане заработка.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:04   #5447
kosyak

Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
Ваш коллега выше писал о зарплатах программистов в 2-4к долларов, недосягаемых для нас, 99% обычных людей. Это по курсу 25 сейчас 50-100к гривен.

Не хватает уже 100к в месяц на сыры или что?
дешевый авто и квартира аж никак не соизмеримы даже с самыми дорогими сырами. Это как со смартфоном. Вместо того чтобы вложить или развиться, любой барыга с рынка без среднего образования может накопить и взять в кредит себе крутой телефон за много тыщ. Но машину никак не позволит, слишком много тыщ. Так и тут. Сыры какие угодно, да, но выше уже туго


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:12   #5448
Burnzzzz

 
Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".
Та ну, глупости. Айтишники - очень скромные (ХФ не считается, естественно) ребята, как для таких ЗП. Ты дай такую ЗП любому другому офисному работнику, вот там понты такие полезут, шо мамадорогая. Хотя, опять же, это вот буквально год. Раньше при курсе 8 ЗП в 2-3к уе не были выдающимся. Очень многие зарабатывали и намного больше. Именно зарабатывали и именно "на дядю". Другое дело, что прелесть IT состоит в том, что им (отрасли) практически (хоть и не полностью) похуй на то, что в стране творится.



Последний раз редактировалось Burnzzzz; 6.04.2015 в 00:22.
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:21   #5449
formular
 
Цитата:
Сообщение от Burnzzzz Посмотреть сообщение
Ты дай такую ЗП любому другому офисному работнику, вот там понты такие полезут, шо мамадорогая.
Склонен согласиться - думаю, это утверждение можно распространить вообще на всю трудоспособную часть населения, включая и программистов, и офисных работников, и кого угодно - часть людей от этих денег потеряет крышу и уйдет в персональный астрал где они "умнее 99% населения" и являются "генофондом и цветом нации", а другая часть сохранит здравый смысл, и понимание своего места в обществе.

Цитата:
(ХФ не считается естественно)
Почему, даже тут есть адекватные люди:
Цитата:
Сообщение от scou Посмотреть сообщение
А ЧСВ оно больше из-за событий 2014 года у некоторых прорезалось. Работа действительно хорошая, но не была уникальной в плане заработка.
Цитата:
Сообщение от kosyak Посмотреть сообщение
То что позволял себе, то и позволяет, не больше. Больше гречки накупить да, может. Только этим не сильно вырастешь наш друзьями и знакомыми


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:27   #5450
Burnzzzz

 
Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
Почему, даже тут есть адекватные люди:
Я не спорю. Ну ХФ, это ХФ - тут всяких хватает. Реальные мои кенты ITшники - довольно скромные ребята.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:54   #5451
sergeime

 
Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.
Вот и всё. Потому и не едут.
А оно вон чо оказывается. Ну ОК, продолжай тешить себя этой надеждой.

Цитата:
Да любой замдиректора почти в любом среднем ООО - их тысячи даже по городу Другое дело, что они после увольнения нихера не востребованы, т.к. потратили, зачастую, годы на карьеру в отдельно взятой конторе и заточены сугубо под её специфику - а в других конторах и своих таких полно.

С этой точки зрения программист имеет действительно огромное преимущество - ликвидность на рынке труда.
О, ты глядишь так и головой думать начнешь. Только это не ликвидность называется. Ликвидность - это когда ты тупого манагера ликвидировал и другого такого же тупого взял, за 2 раза меньше денег А с программерами такое не прокатит, за нового надо будет больше заплатить


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 00:59   #5452
formular
 
Цитата:
Сообщение от sergeime Посмотреть сообщение
ты тупого манагера ликвидировал и другого такого же тупого взял, за 2 раза меньше денег А с программерами такое не прокатит, за нового надо будет больше заплатить
Нормальный "манагер" тупым не бывает, организаторские способности по книжкам не выучишь, в отличие от ПХП.

добавлено

— Сколько программистов надо, чтобы завернуть лампочку?
— Трое. Один стоит на столе и держит лампочку. Второй зачитывает алгоритм вкручивания лампочки. А третий проводит бета-тестирование в реальном времени: непрерывно щелкает выключателем, пока не загорится свет.



__________________
Менеджер среднего звена (с)

Последний раз редактировалось formular; 6.04.2015 в 01:06.
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:06   #5453
sergeime

 
Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
Нормальный "манагер" тупым не бывает, организаторские способности по книжкам не выучишь, в отличие от ПХП.
ПХП нормально по книжкам тоже не выучишь. Это все сказки.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:07   #5454
formular
 
Цитата:
Сообщение от sergeime Посмотреть сообщение
ПХП нормально по книжкам тоже не выучишь. Это все сказки.
Да ничего по книжкам не выучишь, опыт нужен и манагеру и програмеру. О том и говорю.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:07   #5455
sergeime

 
Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
— Сколько программистов надо, чтобы завернуть лампочку?
— Трое. Один стоит на столе и держит лампочку. Второй зачитывает алгоритм вкручивания лампочки. А третий проводит бета-тестирование в реальном времени: непрерывно щелкает выключателем, пока не загорится свет.
Ага, это так в нииасупоебень так работают.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 6.04.2015, 01:22   #5456
formular
 
Цитата:
Сообщение от sergeime Посмотреть сообщение
Ага, это так в нииасупоебень так работают.
Говорю из личного опыта - очень сложно найти нормального менеджера на должность даже начальника отдела, которому можно поставить задачу и забыть, а не заниматься микро-менеджментом, контролируя каждый его шаг. И такие люди на вес золота - проще уволить и нанять 10 рабочих, чем одного такого манагера.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 6.04.2015, 05:29   #5457
KobZone

 
Цитата:
Сообщение от orlan-black Посмотреть сообщение
Ура!!! Вынул!
Красава!


    Вверх
Старый 6.04.2015, 06:36   #5458
всепро100

 
Интересно где все эти богатые программисты в реальной жизни. Только на ХФ читаю как они тыщами доллары гребут.

В реале знаю нескольких ай-тишников. Что сказать ? Голодранцы. Есть у них копейка на хлеб с маслом, может иногда и с икрой.

Но до зажравшихся мажоров им ооооочень далеко.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:22   #5459
Михельсон К.К.
Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
А вот это, кстати, самая интересная тема! Почему же все программисты, такие востребованные на мировом рынке труда и, все как один, отлично знающие английский (по их же утверждениям в этой теме), не стремятся уехать к лучшей жизни в развитые страны? Уезжает много, да - но ещё больше остается здесь, рассказывают про плохое государство/законодательство/налоги и т.д., почему?

А всё очень просто - получает себе такой ничем не примечательный программист зп 2000$, что по курсу 25 это в 15 раз больше средней зарплаты по стране, при этом на полном серьезе это чудо начинает верить, что оно внезапно умнее 99% населения - соответсвенно, смотрит свысока на всех друзей/знакомых/окружающих, беспрерывно всеми порами ощущая свое величие и превосходство. И пофиг ему, на самом деле, какие сыры жрать и по каким дорогам на работу ездить - самое главное - это ощущение превосходства, которое они ни на что не готовы променять, "хороший понт дороже денег".

А приедет такой "цвет нации" в любую цивилизованную страну - и вдруг оказывается, что получает он те же 2000$-3000$, что по местным меркам так себе, и ездить надо на дешевой машине, и жить в дешевой квартире, и сверху вниз смотрят уже на него, и что он (о ужас!) сам из тех 99% людей, которых он так презирал.

Вот и всё. Потому и не едут.
+1. Совершенно верно. Именно это и есть одна из главных причин - почему многие колеблются с переездом за рубеж. И если государство начнет щимить айтишников в плане налогов - всё больше и больше из них начнут заводить трактор.

Вторая, на мой взгляд, основная причина - инертность. Ну то есть у людей здесь родители и вообще родственники, друзья, социальные контакты, налаженный быт - там все придется начинать с нуля в незнакомой стране с ее пока еще неизвестными законами и правилами, и это пугает.


    Вверх
Старый 6.04.2015, 07:29   #5460
Михельсон К.К.
Цитата:
Сообщение от всепро100 Посмотреть сообщение
Интересно где все эти богатые программисты в реальной жизни. Только на ХФ читаю как они тыщами доллары гребут.

В реале знаю нескольких ай-тишников. Что сказать ? Голодранцы. Есть у них копейка на хлеб с маслом, может иногда и с икрой.

Но до зажравшихся мажоров им ооооочень далеко.
Могу тебе скинуть адреса контор - зайдешь, поглядишь на них и на айтишников, что там работают. Только на участке от Бот. Сада до Научной этих контор немеряно.


    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:08.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics