Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 3.04.2015, 00:30   #5181
Wisp
 
Цитата:
Сообщение от E2ard1967 Посмотреть сообщение
Ага
Нахуя ХИРЭ
А нахуя?? У меня тут чел европы уже осваивает, работу даже не искал - за две недели взял лидирующую позицию тут же на своих условиях. Пасан лет 8 свои темы в инете лабает без херятен и неплохо себя чувствует )


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:32   #5182
gustavaizen
 
Цитата:
Сообщение от Добрый Инквизитор Посмотреть сообщение
Просто люди учились на того, кто сейчас востребован, это почти как на рулетку поставить и выиграть!
Но ведь многие сидят и просто пиздять, что те то больше зарабывают, а сами палец о палец не ударят чтобы добиться чего то большего.
Точно!


__________________
Греши и кайся .. ибо век живи - век учись = 0 !
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:32   #5183
Wisp
 
Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
так шо, можно отак просто взять и научится этому? без посторонней помощи? тупо по форумам собирать инфу?
Епт... чувак, книг миллион - глаза разуй


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:32   #5184
Добрый Инквизитор
 
Цитата:
Сообщение от E2ard1967 Посмотреть сообщение
Ага
Нахуя ХИРЭ
Читай выше я писал, что не верю что за 6 месяцев можно сделать девелопера из бухгалтера.
Я по умолчанию считаю что у человека таки должно быть техническое образование и таки базовые знания по данной теме.

Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
так шо, можно отак просто взять и научится этому? без посторонней помощи? тупо по форумам собирать инфу?
Я иногда за консультациями к знакмому обращался ,
а остальное да на http://stackoverflow.com/


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:34   #5185
ASDev
 
Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
так шо, можно отак просто взять и научится этому? без посторонней помощи? тупо по форумам собирать инфу?
Можно, но сложно. Но на сайтах щас много не заработаешь, их только ленивый не делает, очень много говнарей и демпингёров в этой отрасли


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:35   #5186
inside®
 
Цитата:
Сообщение от Добрый Инквизитор Посмотреть сообщение
Я по умолчанию считаю что у человека таки должно быть техническое образование и таки базовые знания по данной теме.
а с экономическим можно? ну в порядке исключения? ну пожалуйста?


__________________
Jedem das Seine...
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:36   #5187
Wisp
 
Цитата:
Сообщение от Добрый Инквизитор Посмотреть сообщение
Читай выше я писал, что не верю что за 6 месяцев можно сделать девелопера из бухгалтера.
Я по умолчанию считаю что у человека таки должно быть техническое образование и таки базовые знания по данной теме.
Ну и не слушайте этого пафосного фокусника )))).
Просто берите книги, и пытайтесь что-то полезное сделать. Приложуху на телефон.
Базочку данных для фирмы. Выберите технологию и вперед. Через год уже более-менее что-то через жопу будет написано, как-то работать, все с этого будут смеяться - но вы уже джун и всем рассказываете о том, как вы долго шли к успеху и какие все вокруг неудачники и говно )))))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:36   #5188
Добрый Инквизитор
 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
а с экономическим можно? ну в порядке исключения? ну пожалуйста?
Тебе солдатик все можно (с)
или не лучше так:

Тебе, как гиганту мысли и отцу русской демократии, все можно


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:37   #5189
ASDev
 
Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
Образование или склад ума?
Склад ума. Аналитико-математический


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:37   #5190
inside®
 
Цитата:
Сообщение от Wisp Посмотреть сообщение
Ну и не слушайте этого пафосного фокусника )))).
Просто берите книги, и пытайтесь что-то полезное сделать. Приложуху на телефон.
Базочку данных для фирмы. Выберите технологию и вперед. Через год уже более-менее что-то через жопу будет написано, как-то работать, все с этого будут смеяться - но вы уже джун и всем рассказываете о том, как вы долго шли к успеху и какие все вокруг неудачники и говно )))))
... и через пару лет, когда, казалось бы, знаешь не только лишь все... оказывается, как мало знаешь на самом деле


__________________
Jedem das Seine...
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:37   #5191
Wisp
 
Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
Образование или склад ума?
Не парься. Просто попробуй и все. Вбивай в гугл: калькулятор на Java и пробуй.. В этом деле главное делать. )))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:39   #5192
inside®
 
Цитата:
Сообщение от ASDev Посмотреть сообщение
Склад ума. Аналитико-математический
+1
в идеале - это образ жизни, а не просто профессия (ни тени пафоса). это мало знать - этим нужно жить... впрочем, хороший врач или физик - тоже этим живет и круглосуточно вертит в голове свои таски.


__________________
Jedem das Seine...
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:39   #5193
ASDev
 
Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
Ну наверно потому шо просто и любой школяр вникает. А шо сложнее наверно с нуля совсем бесперспективно, не?
Я скажу так. Если и начинать что-то учить с нуля - то С++. Язык древний как говно мамонта, но актуальный и очень мощный. Надо выучить основные понятия и приёмы, синтаксис. Программирование - это не только знание синтаксиса языка, а умение им пользоваться. Знание кучи алгоритмов и их представление в программировании. Если будешь уметь это делать на С++ - то за 5 минут научишься практически на любом языке


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:39   #5194
Wisp
 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
... и через пару лет, когда, казалось бы, знаешь не только лишь все... оказывается, как мало знаешь на самом деле
Все верно. Но это уже детали. И искусство) Главное не слушать цирки с нагнетанием таинственности и дохуя сложности сей фантастически востребованной айти-индустрии блять ))))

Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
ну миллион же не прочитаешь. как новичку понять шо надо?
говорю же. Посмотри, на чем можно написать калькулятор)))) И делай )))
Сделай калькулятор на Java на свой тел.

И не слушай теоретиков о том, что должно быть в идеале Делай хоть что-то! Щупай, действуй, пробуй, разбирайся))) Поставь цель. Сайт, приложение, база данных (телефонный справочник в инете) и погнал.

А теории оставь до своей пенсии))))))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:45   #5195
inside®
 
Цитата:
Сообщение от Wisp Посмотреть сообщение
Все верно. Но это уже детали. И искусство) Главное не слушать цирки с нагнетанием таинственности и дохуя сложности сей фантастически востребованной айти-индустрии блять ))))
ну есть на самом деле сложные алгоритмы: написать шахматную программу, которая будет побеждать другие (есть и такие чемпионаты) - нифига не тривиально
для себя вижу сложность не столько в алгоритмах, сколько в адаптации, внедрении, поддержке (гребаный человеческий фактор) - это реально мотает нервы и реально сложно, физически сложно. если алгоритм "родился" - писать одно удовольствие, успевай по клавишам щелкать... но вот сам процесс родов...
если отвечаешь за проект, а не просто рисуешь некий модуль, который после тебя еще трижды обсосут и поправят - это довольно серьезная нагрузка и не только интеллектуальная, а и психологическая. не имея подходящего склада и не научившись правильно реагировать - реально попасть в дурку, так и не завершив проект.
нам платят за сервис, ответственность, сроки... нет, казалось бы, ничего удивительного или невозможного... но выдерживают немногие. наверное эту самую невыносимую легкость бытия не в состоянии перенести


__________________
Jedem das Seine...
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:52   #5196
ASDev
 
По С# без работы не останешься, а это почти один хрен. Имхо для обучения С++ идеален, и дальше сможешь писать на чем угодно


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 00:53   #5197
Wisp
 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
ну есть на самом деле сложные алгоритмы: написать шахматную программу, которая будет побеждать другие (есть и такие чемпионаты) - нифига не тривиально
для себя вижу сложность не столько в алгоритмах, сколько в адаптации, внедрении, поддержке (гребаный человеческий фактор) - это реально мотает нервы и реально сложно, физически сложно. если алгоритм "родился" - писать одно удовольствие, успевай по клавишам щелкать... но вот сам процесс родов...
если отвечаешь за проект, а не просто рисуешь некий модуль, который после тебя еще трижды обсосут и поправят - это довольно серьезная нагрузка и не только интеллектуальная, а и психологическая. не имея подходящего склада и не научившись правильно реагировать - реально попасть в дурку, так и не завершив проект.
нам платят за сервис, ответственность, сроки... нет, казалось бы, ничего удивительного или невозможного... но выдерживают немногие. наверное эту самую невыносимую легкость бытия не в состоянии перенести
Чувак, ты в этой истории забыл только одно.. шо платят не за вот такие вот художественные истории

А за тупо сделанную работу, которая банально нужна (сайт, аппликуха, баг-фиксы, какой-то глупый сервис для американской домохозяйки). И на зарплату джуна в $500 для нашей глубинки все эти страхи-вздохи не будут появляться не то, что на горизонте, а даже во снах )) Поэтому, это все нужно понимать, не рассказывать про АйТи всякой таинственной чепухи, о том, что мы дохрена востребованные пацаны и поэтому нам платят баксы и так далее

Пусть занимается в свободное от работы время, если нормальный чувак с головой - будет получать гарантированно свои 500 у.е. через год-полтора и не париться. А через еще год - штуку. А через еще - полторы и вперед и с песней.

А моделирования поведения интеллектуальных систем оставим для узкого круга любителей для поговорить за банкой пива))) Это к работе современного айти имеет, так или иначе не совсем прямое, но побочное отношение)))) Есть и такие задачи, но до этого джунам довольно далеко.

ЗЫ Но ясен пень, познавший дзен мастер йода в итоге напедалит все что угодно, было бы время. Это уже то, к чему можно хотеть стремиться


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 01:00   #5198
ASDev
 
Цитата:
Сообщение от Wisp Посмотреть сообщение
А моделирования поведения интеллектуальных систем оставим для узкого круга любителей для поговорить за банкой пива))) Это к работе современного айти имеет, так или иначе не совсем прямое, но побочное отношение)))) Есть и такие задачи, но до этого джунам довольно далеко
Ну почему же... Я оцениваю свои способности в программизме гораздо ниже среднего джуна, и я вряд ли даже собеседование куда-то пройду. Но тем не менее сталкиваюсь с такими задачами и мне нравится их решать И решаю. Правда у меня такая сфера деятельности, что я делаю только то что мне интересно, и у меня нет заказчиков и клиентов, и весь код пишу я сам


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 01:03   #5199
inside®
 
Цитата:
Сообщение от Wisp Посмотреть сообщение
Чувак, ты в этой истории забыл только одно.. шо платят не за вот такие вот художественные истории
я заметил: два десятка тысяч постов и хоть бы бакс скинули?!
Цитата:
А за тупо сделанную работу, которая банально нужна (сайт, аппликуха, баг-фиксы, какой-то глупый сервис для американской домохозяйки).
а я о чем?
Цитата:
Поэтому, это все нужно понимать, не рассказывать про АйТи всякой таинственной чепухи, о том, что мы дохрена востребованные пацаны и поэтому нам платят баксы и так далее
почему таинственной? вся инфа открыта. осталось только взяться и сделать
Цитата:
А моделирования поведения интеллектуальных систем оставим для узкого круга любителей для поговорить за банкой пива))) Это к работе современного айти имеет, так или иначе не совсем прямое, но побочное отношение)))) Есть и такие задачи, но до этого джунам довольно далеко.
а почему речь только о джунах? всю жизнь быть джуном? речь об айти, в общем.
любое дело, требующее квалификации и необходимости периодически чета осваивать - непростое. в т.ч. и программирование (если интересно нормально зарабатывать, конечно). вот и все. только лишь одна из профессий, со своими тонкостями (что в этом такого?) и особенностями. имхо таки требуется определенный склад, чтобы этому, пардон за высокий штиль, посвятить жизнь (иначе лучше не начинать: по-быстрому накосить капусты и спрыгнуть - не тот случай).
здесь за это, но не только и не больше всех - готовы платить. ну и здорово

"особенность" человека - его личные качества: трудолюбие, упорство, смекалка и т.д. (я не указал профессию, заметь ). по этим критериям, программисты, но не только, а лишь как одни из - особенные, однозначно.
это - не повод вешать ордена или ставить памятники - так вроде никто и не утверждал


__________________
Jedem das Seine...
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.04.2015, 01:04   #5200
Wisp
 
Цитата:
Сообщение от ASDev Посмотреть сообщение
Ну почему же... Я оцениваю свои способности в программизме гораздо ниже среднего джуна, и я вряд ли даже собеседование куда-то пройду. Но тем не менее сталкиваюсь с такими задачами и мне нравится их решать И решаю. Правда у меня такая сфера деятельности, что я делаю только то что мне интересно, и у меня нет заказчиков и клиентов, и весь код пишу я сам
Очень странно Если ты пишешь работающий код, который кому-то в чем-то помогает - идешь ты сразу на трейнии (после месяца натаскивания по теории и ответов на вопросы на собеседованиях), через три месяца ты джун, через годик (если вламывать) за мидла сойдешь в наших реалиях

Но, опять же, это как радиолюбители. Кто-то звезды по радио фиксирует, а кто-то микросхемы на заводе штампует Поэтому и говорю про узкий круг любителей искусства ))

Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
а почему речь только о джунах? всю жизнь быть джуном? речь об айти, в общем.
любое дело, требующее квалификации и необходимости периодически чета осваивать - непростое. в т.ч. и программирование (если интересно нормально зарабатывать, конечно). вот и все. только лишь одна из профессий, со своими тонкостями (что в этом такого?) и особенностями. имхо таки требуется определенный склад, чтобы этому, пардон за высокий штиль, посвятить жизнь (иначе лучше не начинать: по-быстрому накосить капусты и спрыгнуть - не тот случай).
здесь за это, но не только и не больше всех - готовы платить. ну и здорово

"особенность" человека - его личные качества: трудолюбие, упорство, смекалка и т.д. (я не указал профессию, заметь ). по этим критериям, программисты, но не только, а лишь как одни из - особенные, однозначно.
это - не повод вешать ордена или ставить памятники - так вроде никто и не утверждал
Чувак, да кто же спорит?? Ты можешь стать лучшим в конторе спецом в свои 40 лет, почивать на лаврах и получать зарплату двух двадцатипятилетних синьеров да и только ) Это всё банальные офисные трудяги. Только идея топа в том, что двадцатипятилетний синьер УЖЕ гребет баснословные по меркам этой страны деньги и то, что в сорокет ты стал гуру и рассказываешь, как это сложно и круто - никто уже не слышит, да и не хочет. Сыр бор не о том


  Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:40.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics