Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 31.03.2015, 22:35   #4801
Marchtomcat

 
Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
Так и я говорю - слабо! Программисты, ау! Проснитесь, нельзя оставаться безучастными в трудный для экономики государства момент! Мы все - листья на дереве нашей страны. Хотите быть сухим листом? Дерево переживет непогоду и продолжит расти - но уже без вас, а вы останетесь валяться на обочине истории, пожухлые и забытые.
ну почему же "слабо" ? можем подудеть в гудок, как пан ахметов - уж он то знает как уклоняться от налогов. НДС не он, а ЕМУ государство платит. Так шо нам, программерам еще учиться и учиться. Если уж ПО ЗАКОНУ - то государство нам еще должно выплатить 20% НДС с експорта


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
    Вверх
Старый 31.03.2015, 22:51   #4802
dj hoodo
 
Цитата:
Сообщение от novako Посмотреть сообщение
пытался найти первоисточник нашел кучу форумов где этот пост обсуждают а первоисточника не нашел.
судя по интерфейсу, первоисточник это комментарий на ютубе. Они не индексируются поисковыми роботами.... Мне самому прислали давно уже... Когда качели на майдане начинались только.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 31.03.2015, 22:52   #4803
novako

 
Что бы вы знали очень многие ИТ компании помогают АТО.


    Вверх
Старый 31.03.2015, 22:57   #4804
ASDev

 
Ахуеть, в стране где власть деребанит все что может, начиная от премьера и заканчивая ссаным ППСником, и выжимает из народа все соки - виноваты вдруг стали люди, которые честно работают и зарабатывают, никого не наебав и не обворовав ))) Парадокс, бля...


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 31.03.2015, 22:58   #4805
formular
 
Цитата:
Сообщение от novako Посмотреть сообщение
Что бы вы знали очень многие ИТ компании помогают АТО.
Чтобы вы знали - очень многие не ИТ-компании тоже помогают АТО.

Кто не помогает АТО - рискует завтра писать код за еду в ГУЛАГЕ.


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 31.03.2015, 23:13   #4806
dj hoodo
 
Цитата:
Сообщение от Marchtomcat Посмотреть сообщение
Если уж ПО ЗАКОНУ
Ну а за что я должен налог? Я плачу за эл-энергию для всех своих 6ти компов, свичей, коммутаторов. А рабочий на заводе платит за эл-энергию своего станка?
Я плачу за аренду серверов (хостингов-доменов). Причем в долларах, курс которых не радует. Я плачу за интернет... И во всех платежах заложен налог в ПФ и ПДВ...
Потом я если что случится, иду в аптеку, а там цена ППЦ... Или в больничке говорят, вот Вам список, купите в аптеке... А там цена ппц...
еслиб я платил налог, дешевле бы было???
Рабочий с завода тоже бы не платил, но у него забирает государство при начислении зарплаты...


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 31.03.2015, 23:42   #4807
eluhil

 
Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
Мне нравится. Выращивает картофан на даче.
Дауншифтинг же.
Не путать с даун-хаусом.


__________________
Azure Agone
    Вверх
Старый 31.03.2015, 23:45   #4808
Ойтишнег

 
Цитата:
Сообщение от ASDev Посмотреть сообщение
Ахуеть, в стране где власть деребанит все что может, начиная от премьера и заканчивая ссаным ППСником, и выжимает из народа все соки
слишком много пафоса
осталось только картинно заломить в отчаянии руки

Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
А вот сможет ли плиточник программировать?
смотря шо


__________________
Morgen! Morgen! Nur nicht Heute! Sagen alle faulen Leute.
    Вверх
Старый 31.03.2015, 23:48   #4809
sergeime

 
Цитата:
Сообщение от stechkh Посмотреть сообщение
К слову, я думаю программист сможет положить плитку. А вот сможет ли плиточник программировать?
Хуйню - сможет. И даже на фортепиано играть сможет. Но хуево.


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 31.03.2015, 23:49   #4810
Ойтишнег

 
Цитата:
Сообщение от Not enough energy! Посмотреть сообщение
а потом как поработал, и понял что руками это фуфло,
У подруги был парень, строитель
каменщик или типа вроде
после того как я увидел - как от февральского мороза лопается кожа на пальцах при кладке кирпича - я понял, что я уж лучше останусь в своём офисе


__________________
Morgen! Morgen! Nur nicht Heute! Sagen alle faulen Leute.
    Вверх
Старый 31.03.2015, 23:52   #4811
sergeime

 
Цитата:
Сообщение от Ойтишнег Посмотреть сообщение
У подруги был парень, строитель
каменщик или типа вроде
после того как я увидел - как от февральского мороза лопается кожа на пальцах при кладке кирпича - я понял, что я уж лучше останусь в своём офисе
Кожа лопается не от мороза, а от того что в состав раствора для зимней кладки добавляют специальную химию, достаточно ядовитую. Кто ему доктор, что без перчаток работает?


__________________
Новый год оказывается может быть очень даже удачным .
We are antisocial
Загранпаспорт - FAQ
    Вверх
Старый 31.03.2015, 23:53   #4812
Anonymous99
Цитата:
Сообщение от SammoLove Посмотреть сообщение
Хорошо, что ты понимаешь, что это абсурд.
Хотя нет, тебе всё тлен, потому что профессия слишком узкоспециализированная. Не охватывает всего процесса от зарождения идеи и поиска инвесторов до размещения акций на биржах. Может быть. Но в этом нет ничего плохого. Я вообще признаю только очень узких специалистов. Профессионалов идеально укладывющего плитку, но только голубую мозаичную квадратную определённой фирмы и только в бассейнах глубиной до 1 метра и шириной только от 2 м. Но в этом он гуру и асс.
Вы предпочтёте позвать к себе домой трезвого электрикомонтёра с отзывами? Или дядю Васю из соседней квартиры - "мастера" по электрике, гипсокартону, сантехнике, столярке, автомеханике, p-n переходникам, а за бутылку - так ещё и филососа, психолога, политолога, певца, и вообще - всесторонне развитого человека?
На Западе уже давно поняли этот факт и выпускают реальных специалистов своего дела - узких, но хороших, и готовых сразу работать, которые со временем становятся отличными специалистами своего дела. По этой же причине наше никчемное образование не признают нигде в мире, а образование англоговорящих стран признаётся везде.
Если человек специалист по молоткам и он востребован, то это же замечательно! Мы все детали большого механизма, и это совершенно нормально. А если не нравится сама по себе профессия, можно всегда сменить. Попробуй шахтёром, говорят, бодрит, по 40 лет работают и депрессий у них нет.
Западная система не выращивает личностей. Это общество потребления. Мы говорим про США. Где вылететь из-за борта в море проще простого. Где потеря работы - катастрофа. Где все производство уходит в Китай(Хотя США тот же китай, кажется 3-е место по численности). Где видимая роскошь, лишь умелая кредитная политика. Иными словами, вся эта красотень - это кредиты. Почему в юности никто не обращал внимания в американских фильмах с озвучкой Володарского или Гаврилова, на фразы "платить по счетам". Кто-нибудь помнит фильм про полицейского, которому диагностировали смертельную болячки и он стал рисковать собой.Там была сцена где его жена с кучей кассовых бумажек, считает что-то и говорит сыну, что тот не поступит в кАлледж?! Близкий пример - Breaking Bad.

Твои слова - имеют смысл. Но только в промежутке 1-5 лет. А что ты будешь делать через 10-20-40 лет? Что стало с лисперами, те кто писал на фортране. Можно почитать про одного из программистов Netscape(или около того). Да, пример показательный. Но противоречит(УЖЕ!) твоим словам. Ты не можешь всю жизнь оставаться в одном направлении. Будет резкий поворот. Даже! Внутри твоей узкой специализации. Если представлять себе зауженную иголку.

Мы говорим о личностях, но связанных с профессией. Про того же плиточника, типа "Программист может и плитку класть" - херня. Так говорят те кто с этим не сталкивался. В теории все прекрасно, на практике - ты понимаешь, что у тебя руки из жопы растут. Я знаю. И с профилями работал. И дрель держал. И хотел поучавствовать на оверлокерских соревнованиях, сделать себе мышку, корпус, охлаждения с вентялторами, стилизация. Ага!!! Очень просто. Я сделал и поня, что никуда не поеду. У меня получалось фигня. И ремонт свой пытался делать. Своя ж квартира. Свободка. Делай что хочешь. АГА!!! Получится в разы хуже.
Но мы вернемся к вопросу о "личности".
Так называемое "образование нацеленное на узкоую специализацию" нацелено на заучивания разнесенных фактов. Они не делают системы. Не делают связей между предметами. Такого человека легко обмануть.
Обрати внимания все только и болтают о политике, пытаются разобраться. А ты посмотри на все эти разговоры. Посмотри на людей, когда их "менты берут". Они качают права. Они смешны. Они даже прав то не знают своих. Я видел клоуна, который в метро кричал в панике "Я требую адвоката" - чувак явно насмотрелся фильмов. Воспитан телевизором. А он в курсе, что в нашей стране "адвокатство" неразвито. У нас любой крутой адвокат в конечном итоге произносит с умным видом фразу "Проще заплатить".
И все из-за того, что у насстадо узколобным бараном, который не слыхали о таких вещах как о правоведени(ну и хрен с ним, читай дальше), социологии, политологии. Но спорят о том, чего вообще не понимают. Праздник невежества.
Человеку, который умеет делать только то, что ему надо делать по работе - легко можно впарить любой продукт. Это для таких тупиц на упаковках соли пишут "БЕЗ ГМО". Он не владеет вопросом. Обрати внимание как много роликов на Ютуб о торсионных полях, о всяких "Власти скрывают вечный двигатель". Про МММ.
Посмотри вокруг, оглянись. Людей держат за идотов. Потому что только идиот может с своей башке уместить фразу "холодный термоядерный синтез"(а может просто "холодный ядерный синтез") и кидаться ссылками с друзьями "Вот смотри, они открыли". Даже высокие умы проверяют доказательства годами и скептически относятся к любой непроверенной информации.

Человеку, который знает и умеет делать только свой узкий круг задач - потенциальный лох, которого можно легко обмануть.
Именно этому человеку на улице можно впарить листовки типа "Опасно!!! Дигидрогена монооксид!!!пруф

Ниже тебе ответ на твои слова.
Цитата:
Сообщение от Iurii Посмотреть сообщение
ну так программисты понимают что они не будут вечно педалить на одном и том же ЯП, они постоянно учатся и при необходимости выучат другой ЯП. А если вы думали что до конца жизни будете писать на фортане, то это ваша проблема и тогда сварочная каска для вас оптимальный выбор.

Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
Да, вобщем, даже абстрагируясь в данном контексте от понятий некой "социальной справедливости" или "рыночной логики", считаю данное состояние временным и неустойчивым - стремящимся к самокоррекции, что в ближайшее время будет выражено в виде обязательного снижения зарплат так называемым "программистам" (как собирательному классу IT-профессий) до уровня доходов специалистов и профессионалов любых других (не менее важных для экономики и общества) сфер деятельности.

(вариант роста доходов остальной части населения до уровня $2000-$3000 пока не рассматриваю по причине низкой вероятности реализации в ближайшем обозримом будущем)
Я знаю, что в подобных ситуациях, рынок может немножечко качнутся в сторону "ОО это городок айтишнегов, значит надо помидоры увеличить в цене раза в 2.". К слову, в реальном опыте видел пожилых теток-уборщиц, которые именно стали в айтишных конторах работать. Ценник заламывают. Ну еще можно сказать про литературу. Это про книги на 1000 страниц. Например преславутую "Книгу дракона", которую я так не хотел брать. Смотрел на ценник при курсе(7 с чем-то) 150 грн. "Вауууууу" - говорил я. А потом при курсе "8.00" - 400 грн. "ВАУУУУ". Доллар подскочил?! Нет. Это было до событий в Киеве. Просто, народец смекнул, что программеры того, бабос рубят. Куда они денутся с подводной лодке. Это вон там, на "балке". А может причина в другом.
Рынок может сказать "У них и так много денег. Повышаем цены. Даешь МАскву в Харькове!!!".





Цитата:
Сообщение от Уменя5см Посмотреть сообщение
А почему никто не плюет в сторону барыг с барабана? У них доходы посолиднее чем у задротов. Или они сыр не едят?
А они в отличии от смазливых программиздов, не орут на каждом шагу "ООО, зато мы столько зарабатываем! Круто!" Иначе, как определить человека в супемаркете, покупающего те самые сыры, если не по его громкому обсуждению дел на публике. Все начали трындеть. Школота и всякая шпана, которая вылезла из щелей, начала кричать на каждом углу про свою работу. И понеслась. Началось где-то году так в 2008. Обороты пошли году так 2011-2012 - уже начались появлятся первые разговоры.
Году эдак в 2000 - полное молчание, хотело сь бы вернутся. Говорят, что 1998 - был золотым временем. Прям все в одном было. И деньги. И свободка. И подъем в отрасли. И эпичные проекты, все дела. Игрухи требовали от программистов максимальной отдачи(сейчас уже даже анриалы начали открывать, бери не хочу, работы больше для дизайнеров чем для прогеров).

Цитата:
Сообщение от Skeif Посмотреть сообщение
Те кто рассказывают, что единственное достоинство украинских программистов - это их дешевизна не правы.
Например в Польше программисты в пересчёте на доллары зарабатывают меньше чем в Украине. Казалось бы жирные америкосы должны переводить проекты в Польшу, так как там дешевле - ан нет, всё равно нанимают украинцев.
тыц
Особенно самый низ про ракеты и марсоходы.
И главная цитата: """Туда нанимают очень и очень толковых товарищей. Маловероятно, что кто-то экономит на таких проектах, отдавая их в Украину на аутсорсинг, причем в наши известные большие компании. Работа недавних студентов просто убила бы пару миллионов человек в итоге.""" - автор какгбэ намекаэ.
Нет не единственное. Есть еще одном - жлобство и самохвальство при отсуствии видения реальной конкурентоспособности.
Я свидетель. При мне американский заказчик ушел со словами. "Вы запарили. Мы лучше уйдем к Пакистанцам". И, таки, ушли. А потом вернулись с готовым проектом. Чтоб окончательно добить словами типа "Видите тот же результат только за меньшие деньги". Реальный случай.
Говносайты могут и индусы за еду клепать.

Цитата:
Сообщение от formular Посмотреть сообщение
Да сейчас 90% школьников мечтают стать только программистом, как раньше космонавтом, выбирая себе соответствующие вузы. А кому по конкурсу не досталось места - с ещё большей мотивацией занимается самообразованием, зичитывая по ночам под одеялом до дыр учебник по PHP и Java, ваши же работодатели не требуют профильного образования, прочитал учебник, отпедалил джуниором годик-другой - добро пожаловать в закрытый элитный клуб!
Да но, если бы ВУЗы работали, а не просто пиарились на добром имени, то хотя бы выпускали воспитанных людей и образованных. Как я писал выше. Которые и кран починят, и на французском в любви признаются. Да и рынок знают Макса со Смитами читали, цену себе сложат.
Это ОБРАЗОВАНИЕ - от слова "образовываться", "расти", "становиться человеком". А не тупым "работником" - от слова "раб". Школота думает деньгами можно самоутвердится, когда такие же дебилы как ты столько же зарабатывают. А кто больше - ну блин на 100$ - очень большая разница. Разница такая, что можно себе забабахать Межигорье прям.

Цитата:
Сообщение от momart Посмотреть сообщение
Уже сейчас зарплаты украинских программистов сравнялись и даже обогнали европейские (и не Польши, Румынии там или Литвы, а к примеру Франции или Германии). Причем не только чистыми, но и грязными.
Интересно, сможем ли догнать американские, хотя-бы чистыми?
Если догоним, то заказчик уйдет с рынка. Рано или поздно дедлайн будет завален. Это спровоцирует. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Цитата:
Сообщение от Евгениальный Посмотреть сообщение
Программисты - обосравшиеся мажоры современности - так говорить теперь можно ?
Да. Обосрались месяца два-три назад, когда доллар переводили в гривны автоматом, по курсу нац банка, а назад переводить уже по черному рынку. И хрен доллары купишь. И ЗП в гривнах. Получается, что ты был уверен что ты продешевел в 2 раза, гарантировано. Можно было смело нанимать твоего клона на работу за теже деньги.
Теперь программисты продещевели не явно. Доллар приотпустили, но радоваться нечего. Ведь стоимость валюты и ее ценность меряется покупательской способностью, а не номинальной величиной. Получается, что таки да - платят в долларах, по курсу рынка и вроде ничего страшного. Но ведь в рамках глобальной экономики ты всеравно продишевел. Ведь разница в уровнях ЗП для внутреннего рынка и внешнего стала больше, значит и ценность выше, для потенциальных кандидатов. Больше разрухи, больше мотивации на смену работы, больше "давления снизу".

Кароче программисты подешевели раза в 2-3.


P.S. Мои орфграфические ошибки в русском языке - еще один яркий пример недостатка в узком образованиии. "Зачем программисту грамотно знать русский язык!?".



Последний раз редактировалось Anonymous99; 1.04.2015 в 00:07.
    Вверх
Старый 31.03.2015, 23:54   #4813
Ойтишнег

 
Цитата:
Сообщение от sergeime Посмотреть сообщение
Кожа лопается не от мороза, а от того что в состав раствора для зимней кладки добавляют специальную химию, достаточно ядовитую. Кто ему доктор, что без перчаток работает?
у меня кожа не лопается, даже если я без перчаток работаю
Так что всё равно - ну его нахуй работать каменщиком на морозе.

и уже точно нахуй всякую химию.

Цитата:
Сообщение от Anonymous99 Посмотреть сообщение
Если догоним, то заказчик уйдет с рынка. Рано или поздно дедлайн будет завален. Это спровоцирует.
штоблядь??????
(и это еще не касаясь прочего высера размеров с ебучую простынь, которую хуй кто нормальный будет читать)


__________________
Morgen! Morgen! Nur nicht Heute! Sagen alle faulen Leute.
    Вверх
Старый 1.04.2015, 00:04   #4814
formular
 
Цитата:
Сообщение от Ойтишнег Посмотреть сообщение

штоблядь??????
(и это еще не касаясь прочего высера размеров с ебучую простынь, которую хуй кто нормальный будет читать)


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 1.04.2015, 00:05   #4815
Not enough energy!
 
ложить кирпичи на морозе это какойто мудило додумался, оно то можно, если хуету домещать, тока есть вероятьность что к весне строение станет жидким

были случаи


    Вверх
Старый 1.04.2015, 00:06   #4816
Ойтишнег

 
Цитата:
Сообщение от Not enough energy! Посмотреть сообщение
ложить кирпичи на морозе
КЛАСТЬ!!!! КЛАСТЬ ебучие кирпичи!!! Ложать только хуй!!!!!!!

пиздец какой-то.....


__________________
Morgen! Morgen! Nur nicht Heute! Sagen alle faulen Leute.
    Вверх
Старый 1.04.2015, 00:10   #4817
Not enough energy!
 
Цитата:
Сообщение от Ойтишнег Посмотреть сообщение
КЛАСТЬ!!!! КЛАСТЬ ебучие кирпичи!!! Ложать только хуй!!!!!!!

пиздец какой-то.....
если грамотно пишеь по-русски значит ты галимый ватник


    Вверх
Старый 1.04.2015, 00:15   #4818
formular
 
Цитата:
Сообщение от Not enough energy! Посмотреть сообщение
если грамотно пишеь по-русски значит ты галимый ватник
Внезапно...


__________________
Менеджер среднего звена (с)
    Вверх
Старый 1.04.2015, 00:16   #4819
Ойтишнег

 
Цитата:
Сообщение от Not enough energy! Посмотреть сообщение
если грамотно пишеь по-русски значит ты галимый ватник
Хуятник, блядь!

в жизни ватники грамотно не писали, у них для этого мозгов не фатает котострофически.


__________________
Morgen! Morgen! Nur nicht Heute! Sagen alle faulen Leute.
    Вверх
Старый 1.04.2015, 00:17   #4820
Anonymous99
Цитата:
Сообщение от Ойтишнег Посмотреть сообщение
штоблядь??????
(и это еще не касаясь прочего высера размеров с ебучую простынь, которую хуй кто нормальный будет читать)
Если хочешь просто уточнение. Так и скажи - "Обьянси". а не троллить.

Есть нижний и верхний потолок ЗП в любой работе. Нижний - это может быть, примерно 700$, верхний - 3000$. Украинцы не единственные в мире, которые знают программирование. Программистов просто тьма во всем мире. Если нашли украинца из Залупинска, найдут и с другой точки мира кого угодно. Зачем переплачивать за туже работу?! В чем выгода. Тот же код, но с душой?

Цена-качество. Платить Васе 6000$, когда есть Джон под рукой. Который априори знает английский. Проблема не Васе, а в Джоне. Джон закончил MIT. И вгрохал, взял кредит на обучение, надо выплачивать. Еще налоги, страховка. Для джона 3000$ это как для нас 3000 грн. (зависит от штата, США большая страна). Будет либо потолок, либо заказчик уйдет с рынка. Вероятнее всего второе. Еще есть Африка куда Интернет не подвели.

Повторяю. Программированию можно и обезьяну обучить. Судя по тому как иногда правят C++ код PHP-"программисты", оно видимо так и есть. Это не математика с физикой. Языки программирования содержат убогий словарный запас ключевых слов и операторов. Сложнее английский в полном объеме от корки до корки выучить, чем ЯП.


    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 03:09.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics