Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.06.2013, 15:51   #2501
phantom80
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Реальная картина в нашей стране немного иная совсем наоборот)))
В нашей да. А что у нас есть конкурентно способного в производстве - кроме сырья - или наоборот остатки союзной промышленности типо космоса и тд - которые хоть и работают как то - но явно умирают. Поэтому ничего и нету - что с мировыми заводами даже копеечные зарплаты рабочих не можем соревноваться. Ну и потом я сказал могут - я не сказал что мгновенно.

Более того, сейчас большие сокращения например у металлургов. Даже те реконструкции, что у нас делают -в разы сокращают персонал.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:53   #2502
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от phantom80 Посмотреть сообщение
В нашей да. А что у нас есть конкурентно способного в производстве - кроме сырья - или наоборот остатки союзной промышленности типо космоса и тд - которые хоть и работают как то - но явно умирают. Поэтому ничего и нету - что с мировыми заводами даже копеечные зарплаты рабочих не можем соревноваться. Ну и потом я сказал могут - я не сказал что мгновенно.

Более того, сейчас большие сокращения например у металлургов. Даже те реконструкции, что у нас делают -в разы сокращают персонал.
Но если конкурентного нет нихрена, Вы думаете автоматизация нас спасет???


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:59   #2504
Ferox
 
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Но токарю так не взлететь. У хозяина хохлятцкий подход так и останется, станок он ему новый не купит никогда.
В Харькове есть современные матоллообрабатывающие станки. На гос. заводах - единицы штук, а вот на частных полуподпольных лавочках - десятки на каждом. Но загвоздка в том, что таким станкам много персонала не нужно.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:59   #2505
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Но если конкурентного нет нихрена, Вы думаете автоматизация нас спасет???
вот людям и остается уходить к иностранному заказчику.

а наша страна превращается в купи-продай. дык, так уже последние лет 15ть точно


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:59   #2506
garm
Цитата:
Сообщение от lugal Посмотреть сообщение
а вот в ИТ этого багажа, как правило, явно недостаточно.
если не из ВУЗа, то откуда брать джуниора? Юное дарование из ШАГа или кулкацкера после 11-ого класса? Где дают большие знания?
И знаний в ВУЗе вполне предостаточно дают. А опыт, как и изучение новых технологий, - дело наживное.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:01   #2507
Leadmaster
 
И еще раз к ситуации темы почему на программеров гонят. Самый тупой пример. У меня куча программеров несостоявшиеся музыканты. Гитаристы там всякие. И в контактах итд в роде деятельности пишут о себе и роде деятельности как музыкант например. Но музыка то куда проще програмщины у меня алкаш один такие блюзовые импровизации запиливает просто, чувак музыку понимает, теорию знает итд. почему программисты не становятся музыкантами как им таскать посдказывает сердце это ведь для некоторых людей именно то занятие которым они реально хотели бы заниматься если себе не врать там же все просто. Аааааа ситуация такая в тране что нахер никому не нужно потому идем в програмщину, хотя некоторые при всех скилах не способны и несколькиг гамм осилить, странно. Не нужно себя переоценивать вот я к чему.

Цитата:
Сообщение от Мимоходов Посмотреть сообщение
Тема стала какой-то постной
Этол все я. Каюсь))))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:01   #2508
Ferox
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
5 - координатный ЧПУ не сделает скульптуру идеальную
Технологии не стоят на месте.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:02   #2509
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Роль ИТишников в автоматизации производства Вами сильно преувеличена. Там в основном инженеры, ученые и технологи рулят. ИТтшники просто реализуют разработанные техпроцессы и системы управления.

Работать ты руками сможешь, а вот заработать вряд ли. Тут уже мозг и хороший инструмент понадобится.

Монтаж и пусконаладка уже не та. Уже и там мозги нужны и обучение разное.
где я говорил, что инструмента и мозгов ненадо.

я наоборот говорил, что это не СССР и енвайромент нужно создавать самому.
Leadmaster мне тут постил, про токарей, за которых думал СССР, подготовил СССР, на работу тоже устроил СССР.

ты думаешь, что при разработки какой-то железяки, девелоперы не имеют в шатате инженеров?
будешь удивлен, некоторые и паяльную станцию юзать умеют, и схемотехнику знают, и все барахло могут заказать в китае.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:02   #2510
Ferox
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе
Директор любой программерской конторы в городе получает доход больше чем твой директор. И в этом нет ничего странного....


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:04   #2511
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
вот людям и остается уходить к иностранному заказчику.

а наша страна превращается в купи-продай. дык, так уже последние лет 15ть точно
Да но не всем так просто с иностранным заказчиком как прогам. Мобильности остальным не достает. У нас даже на ибее нормлаьно не вствашься, мудрить надо. Я имею ввиду производство и продажу чегото физически осязаемого иностранному заказчику.

Цитата:
Сообщение от Ferox Посмотреть сообщение
Технологии не стоят на месте.
3D принтеры туда же. не стоят конечно но не исключают пока ручной труд и есть мнение что полностью и не исключат а если исключат то ручной труд исключит технологии я так полагаю))))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:04   #2512
Ferox
 
Цитата:
Сообщение от phantom80 Посмотреть сообщение
Конечно все не может быть автоматизировано.
Есть общая идеология, что все что делается руками может быть автоматизировано. Может быть кроме минета и подачи блюд на столы официантами. Думаю не будет большим преувеличением сказать, что все что все остальное автоматизируют в течение 50 лет. Проблема некоторая есть - ходьба по лестницам, но если ее не решат - вместо лестниц придумают что-то другое.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:06   #2513
lugal
 
Цитата:
Сообщение от garm Посмотреть сообщение
если не из ВУЗа, то откуда брать джуниора? Юное дарование из ШАГа или кулкацкера после 11-ого класса? Где дают большие знания?
И знаний в ВУЗе вполне предостаточно дают. А опыт, как и изучение новых технологий, - дело наживное.
Протоптаный путь - ВУЗ + 2-3х кратный объем самообразования + ранний выход на работу, дабы после ВУЗа не пидалить за еду.
Так вот я собственно об этом и говорю без этих 2-3х самообразования - никому то джун и не нужен.
По сути, что подтверждается практикой, так как среди действующих ИТ специалистов 30-50% не имеют дипломов ИТ специальности, ВУЗ не важен как и не важна специальность, важен некий математическо-логический базис который могут дать в любом ВУЗе + большой объем самоподготовки.
Отседова и растут ноги у утверждения, что ВУЗы ИТшников не готовят.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:08   #2514
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
И еще раз к ситуации темы почему на программеров гонят. Самый тупой пример. У меня куча программеров несостоявшиеся музыканты. Гитаристы там всякие. И в контактах итд в роде деятельности пишут о себе и роде деятельности как музыкант например. Но музыка то куда проще програмщины у меня алкаш один такие блюзовые импровизации запиливает просто, чувак музыку понимает, теорию знает итд. почему программисты не становятся музыкантами как им таскать посдказывает сердце это ведь для некоторых людей именно то занятие которым они реально хотели бы заниматься если себе не врать там же все просто. Аааааа ситуация такая в тране что нахер никому не нужно потому идем в програмщину, хотя некоторые при всех скилах не способны и несколькиг гамм осилить, странно. Не нужно себя переоценивать вот я к чему.
недооценивать себя не нужно! им платят, покуда платят. будь они хоть все трафаретчиками, у тебя нет ничего чтобы им доказать обратное. только амбиции на солиде, где ты сам признался, что заменить тебя запросто.

этих же трафаретчиков, многих хантят конторы друг у друга.

я понимаю, что это противоречит твоей модели материализма, аля обозримой помощи нации.

Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Да но не всем так просто с иностранным заказчиком как прогам. Мобильности остальным не достает. У нас даже на ибее нормлаьно не вствашься, мудрить надо. Я имею ввиду производство и продажу чегото физически осязаемого иностранному заказчику.
это их проблема! ими будут значит руководить те кому мобильности достает.

ты же сказал что коммуникейшен и скилл инглиша фигня... надо работать в поте лица, а не в инете сидеть.

это у нас просто такое случилось одно время, что щабашники получали много. это проходящие при наличие джамшутов.
всегда первична идея! а не труд.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:10   #2515
lugal
 
Цитата:
Сообщение от Ferox Посмотреть сообщение
Директор любой программерской конторы в городе получает доход больше чем твой директор. И в этом нет ничего странного....
Директор или Владелец?
Да и в случае с владельцем - далеко не факт.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:12   #2516
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
недооценивать себя не нужно! им платят, покуда платят. будь они хоть все трафаретчиками, у тебя нет ничего чтобы им доказать обратное. только амбиции на солиде, где ты сам признался, что заменить тебя запросто.

этих же трафаретчиков, многих хантят конторы друг у друга.



это их проблема! ими будут значит руководить те кому мобильности достает.

ты же сказал что коммуникейшен и скилл инглиша фигня... надо работать в поте лица, а не в инете сидеть
У меня амбиций гораздо больше чем "на солиде". И заменить можно везде и любого. Еще раз говорю, чтобы быть программистом не нужно быть чем то незаменимым, просто нужно пользоваться создавшейся ситуацией. Все.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:15   #2517
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
У меня амбиций гораздо больше чем "на солиде". И заменить можно везде и любого. Еще раз говорю, чтобы быть программистом не нужно быть чем то незаменимым, просто нужно пользоваться создавшейся ситуацией. Все.
нет не убедил. нужны занания и мышление, нужен энваромент.
если так просто, почему не пользуешься ситуацией?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:17   #2518
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
это их проблема! ими будут значит руководить те кому мобильности достает.

ты же сказал что коммуникейшен и скилл инглиша фигня... надо работать в поте лица, а не в инете сидеть
скилл...бля как мне надоело это слово)))))))))Извните за матюки)))) и коммкникей...что то там хахаха не надут тебе скил мною руководить или тем кто в поте лица работает - он может в поте лица и пиздюлину неиллюзорную выписать)))) У нас руководят только силой и запугиванием в стране например. А если не например то и страна не наша и говорить не о чем)))) Или вы в вакууме?)))

Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
нет не убедил. нужны занания и мышление, нужен энваромент.
если так просто, почему не пользуешься ситуацией?
та как это почему а скилл инглиша, а лень а что там еще по пунктам))))
если заменить любого нельзя а это автоматизация в абсолюте. То о чем тогда ... вобще ...есть же модель постиндустриального общества она ляпнулась давно....почему???


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:18   #2519
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
скилл...бля как мне надоело это слово)))))))))Извните за матюки)))) и коммкникей...что то там хахаха не надут тебе скил мною руководить или тем кто в поте лица работает - он может в поте лица и пиздюлину неиллюзорную выписать)))) У нас руководят только силой и запугиванием в стране например. А если не например то и страна не наша и говорить не о чем)))) Или вы в вакууме?)))
я думаю, что это ты в вакууме, рассуждаешь за высокие материи, торгуя тем что выкинуть нужно в балке. (а ну это хобби наверное такое)
объясни мне этот феномен?

ну так у нас за высокие материи любой алкаш под окнами так же рассуждать может, насмотревшись зомбоящика.

пиздюлину и я могу выписать, вопреки устаканивщегося мнения об айтишниках. только на любителей выписывать пиздюлины направо и налево, быстро находится управа.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 16:19   #2520
garm
Цитата:
Сообщение от lugal Посмотреть сообщение
Протоптаный путь - ВУЗ + 2-3х кратный объем самообразования + ранний выход на работу, дабы после ВУЗа не пидалить за еду.
Так вот я собственно об этом и говорю без этих 2-3х самообразования - никому то джун и не нужен.
По сути, что подтверждается практикой, так как среди действующих ИТ специалистов 30-50% не имеют дипломов ИТ специальности, ВУЗ не важен как и не важна специальность, важен некий математическо-логический базис который могут дать в любом ВУЗе + большой объем самоподготовки.
Отседова и растут ноги у утверждения, что ВУЗы ИТшников не готовят.
Расплывчатый термин: " 2-3х самообразования". По-помоему у любого нормального студента, которому нравится его профессия, этих самообразований хоть попой кушай.

"важен некий математическо-логический базис который могут дать в любом ВУЗе " - согласен, с поправкой "в техническом".

"Отседова и растут ноги у утверждения, что ВУЗы ИТшников не готовят" - так можно про любую специальность сказать, разделив лишь все ВУЗЫ на гуманитарные и технические.

Кстати, могу поделиться парадоксальным наблюдением: из тех, кто закончил мед-универ, получаются блестящие специалисты


  Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:26.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics