Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.06.2013, 15:16   #2481
phantom80
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
не будет автоматизации, все будет медленнее и называться ремесленичество и ручная работа и будет стоить дороже, тк ощасливленных моими изделиями будет меньше))))
Старый ролик (уже выкладывал на форуме). Это реальный работающий завод (может уже и устаревший) выпускающий автомобили. Так что без автоматизации скоро просто все загнется.



  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:17   #2482
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Вот тут ты все правильно написал. Пока я дрочился с обычным бытовым инструментом, копейки зарабатывал. Но когда начал переходить на промышленный(не путать с профессиональным), заработки выросли в разы.
Сейчас за 10-12 часов, вдвоем с напарником выполняем недельную работу классической хохляткой бригады из восьми человек. По деньгам получаем одинаково. Но мы за месяц не напрягаясь, делаем три-четыре объекта. Грубо говоря неделю в месяц работаем. Они от силы два. И постоянно ноют что семьи месяцами не видят, и заработки копейки. Мы же мотнулись, заработали и домой.
Но токарю так не взлететь. У хозяина хохлятцкий подход так и останется, станок он ему новый не купит никогда. Вот поэтому страна в жопе.
завтра, другой такой же как ты просто снизит цену, и все шабашки накроются. просто потому, что они будут готовы на 14 часов, а ты будешь ныть.

как можно строить свою апелляцию, строить будучи шабашником?! прогеры как бы работают все же в структуре. модели управления, отчетности и т.д., которой у тебя попросту нет, а есть тупо полу-ручной труд. или же появится, контора которая будет давать какие-то гарантии, следовательно иметь большие заказы. так же и в дев фрилансеры и конторы.



Последний раз редактировалось Drakan; 20.06.2013 в 15:23.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:24   #2483
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
завтра, другой такой же как ты просто снизит цену, и все шабашки накроются. просто потому, что они будут готовы на 14 часов, а ты будешь ныть.

как можно строить свою апелляцию, строить будучи шабашником?! прогеры как бы работают все же в структуре. модели управления, отчетности и т.д., которой у тебя попросту нет, а есть тупо полу-ручной труд. или же появится, контора которая будет давать какие-то гарантии, следовательно иметь большие заказы. так же и в дев фрилансеры и конторы.
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:25   #2484
lugal
 
Цитата:
Сообщение от garm Посмотреть сообщение
в вузе учат правильно думать, и гонка за языками/технологиями там ни к чему. Всё равно всё устареет, пока студент закончит учиться и попытается набраться опыта. А освоить новые технологии можно и в "шаге" после школы, только не дай Бог такого специалиста в команду.
Это как бы сказать полуправда. В сфере подготовки ИТ специалистов ВУЗы Харькова не самодостаточны, тобишь человек с красным дипломом по направлению ИТ инженерии мало-кому неинтересен ибо ничего не умеет. Интересны те кто уже что то умеет, а те кто что то умеет, как правило имели реальную рабочую практику во воремя учебы и следовательно последние годы можно сказать учились мало.
Вот такой замкнутый круг.
По тому же ХИРЭ - в инженерию идет не такой уж большой процент студентов. Больше идет в КУА, около итшные темы или вообще в несвязанные с ИТ отрасли.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:25   #2485
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((
так причем здесь дир, дир в у проггеров тоже получает больше любого проггера.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:27   #2486
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от phantom80 Посмотреть сообщение
Старый ролик (уже выкладывал на форуме). Это реальный работающий завод (может уже и устаревший) выпускающий автомобили. Так что без автоматизации скоро просто все загнется.

Заводы да, ремесленники нет. Знаешь как ювелир работает? Есть изделия очень старые которые сейчас с автоматизацией не каждый повторит. Не видел какие стены резные китайзы делают без какой либо автоматизации просто руками киянкой и стаместкой??? Не все загнуться без автоматизации. И не все должно быть автоматизировано. 5 - координатный ЧПУ не сделает скульптуру идеальную, её руками прийдется дорабатывать. Или может пусть будет автоматизация ради автоматизации)))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:28   #2487
Marchtomcat
 
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Ну из моих тоже. И что? По специальности работают?
кгм.... как-то даже не пришло в голову такое уточнять - да, все закончившие ПО, ПМ - работают там программерами, а не туалеты моют. Более того, знаю много таких, кто диплома не имел и даже язык не знал вообще - сейчас тоже работают программерами в Америке или Канаде. Кто хотел - тот и добился.


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:28   #2488
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
так причем здесь дир, дир в у проггеров тоже получает больше любого проггера.
Ну я так понял ты не понял как можно на таком уровне работать успешно. Я тебе привел аргумент - уровень достатка говорит сам за себя.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:28   #2489
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Все не так плохо я вот работаю на чувака и он в стране не один такой у него фирма делающая определенные изделия как я уже говорил для внутреннего рынка, и это по сути как и большинство производства мелкого в стране это ремесленничество. На фоне любой итальянской фирмы или германской это убожество и по организации и по ЗП рабочим и вообще. но эти тупые рабочие по срокам и по качеству как ни странно делают Италию на раз за свои говняные ЗП в сжатые сроки, честно я был в шоке когда увидел а с учетом что изделия то габаритные и доствка недешевая, наши выигрывают во всем и ничего никому не сливают. Но на уровень ЗП рабочих это не влияет никак и на их моральное состояние тоже и на уровень страны какой либо тоже. Старнно, да....Никакой автоматизации. Я уверен что я тут сижу со своим солидом для понта, типа серьезная контора, убери меня с моими пачками чертежей сильно хуже не станет.Идиотизм полный. Но так много кто работает. А еще страшнее мы сейчас с большим трудом силимся посторить одно изделае 18 века которое было сделано вообще руками молотками итд. О чем ...какая автоматизация....Без программистов прожить можно. Вполне, главное желание учиться))))
можно, и что? проживи без инета, начинай сейчас. проживи без связи.
кто все это делает? ну и будешь в средних веках без заказов.

как можно в 21 век, принижать роль айтишников не пойму. идиотизмом попахивает.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:29   #2490
lugal
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Странно но директор нашей конторы получает доход больше любого прога в этом городе, я уверен на 100000 процентов!!!!Сам не пойму че так получаецца((((
Директор (если имееться ввиду владелец), а не наемный дядя по надсмотру за рабочмим - на то и деректор что бы получать больше остальных, потому как головй работает за всех.
Кстати какой по вашему ТОП зарплат в ИТ секторе для рабочих специальностей - программер, КУА, ПМ, ЛИД, архитект и т.д. но без директоров и ЦЕО. которые не завязаны на девелопмент напрямую?


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:31   #2491
bashil
 
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Специалисты в хире тоже пока не очень получаются. А и вообще с ВУЗы у нас хрен знает что готовят. Вот Ваш пример тому иллюстрация.
Да и зачем тогда пять лет там сидеть тогда?
Знал бы не сидел. Дибильная система. Пока 5 лет в универе на дневном бюджете с повышеной стипухой учился, специальность стала не востребованной, и зп 200 уе в мес


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:31   #2492
garm
Цитата:
Сообщение от lugal Посмотреть сообщение
Это как бы сказать полуправда. В сфере подготовки ИТ специалистов ВУЗы Харькова не самодостаточны, тобишь человек с красным дипломом по направлению ИТ инженерии мало-кому неинтересен ибо ничего не умеет. Интересны те кто уже что то умеет, а те кто что то умеет, как правило имели реальную рабочую практику во воремя учебы и следовательно последние годы можно сказать учились мало.
Вот такой замкнутый круг.
По тому же ХИРЭ - в инженерию идет не такой уж большой процент студентов. Больше идет в КУА, около итшные темы или вообще в несвязанные с ИТ отрасли.
А в какой сфере деятельности студент бывает самодостаточный без опыта работы?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:32   #2493
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
можно, и что? проживи без инета, начинай сейчас. проживи без связи.
кто все это делает? ну и будешь в средних веках без заказов.

как можно в 21 век, принижать роль айтишников не пойму. идиотизмом попахивает.
Я не принижаю ни капли но и не завышаю


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:32   #2494
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Ну я так понял ты не понял как можно на таком уровне работать успешно. Я тебе привел аргумент - уровень достатка говорит сам за себя.
я вообще не понимаю тебя в этой теме.
от тебя разит какой-то совковой ментальностью, пропитанной завистью.
все аргументы, вида - пашут, доказать, производство.

ей богу не пойму, попытался пояснить, что производство без айтиавтоматизации, уже не производство по текущим меркам.

ты думаешь, я не разберусь с солидом, ну будучи студом автокад юзал на первой работе.
ты думаешь, я руками не смогу работать, да аж бегом, только пусть платят как в айти, я только за, меньше башка болит и нервы трепят

я отъебашил в свое время и на монтажах и пусконаладках и т.д.



Последний раз редактировалось Drakan; 20.06.2013 в 15:38.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:33   #2495
phantom80
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Заводы да, ремесленники нет. Знаешь как ювелир работает? Есть изделия очень старые которые сейчас с автоматизацией не каждый повторит. Не видел какие стены резные китайзы делают без какой либо автоматизации просто руками киянкой и стаместкой??? Не все загнуться без автоматизации. И не все должно быть автоматизировано. 5 - координатный ЧПУ не сделает скульптуру идеальную, её руками прийдется дорабатывать. Или может пусть будет автоматизация ради автоматизации)))
Конечно все не может быть автоматизировано. Только вот то что ты назвал и не назвал - это все меньше 1% работающих.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:35   #2496
Каламутка
 
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Ну из моих тоже. И что? По специальности работают? Из моих, достоверно известно, только один смог сразу по специальности устроится. Остальным пришлось либо специальность менять, либо переучится на другую.
Ну конечно, их же по раб. визам приглашали на определенные позиции. А учатся все, это не та отрасль, где за год отпуска ничего не изменится.


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:35   #2497
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Я не принижаю ни капли но и не завышаю
это вопросы, уже из серии, что первее курица или яйцо.

после развала к нам уже пришло это все, те же солиды и т.д.
то что мы не то что разрабатывать, мы изучать не успеваем, мыслим еще железным зановесом, изза верхушки, которою начинили маразматики совки.

если масштабней мыслить, без айти уже ничего не делается, и ручного труда на приличных масштабах почти нет.

ну пусть колотят понты, мне как-то пох. те кто колотят, в понтах и жизнь тратят.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:37   #2498
lugal
 
Цитата:
Сообщение от garm Посмотреть сообщение
А в какой сфере деятельности студент бывает самодостаточный без опыта работы?
Вопрос не в самодостаточности студента, а в самодостаточности его подготовки в рамках ВУЗа.
Чистых джунов после ВУЗа берут во многих отраслях с багажом знаний из ВУЗа, а вот в ИТ этого багажа, как правило, явно недостаточно.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:40   #2499
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
я вообще не понимаю тебя в этой теме.
от тебя разит какой-то совковой ментальностью, пропитанной завистью.
все аргументы, вида - пашут, доказать, производство.

ей богу не пойму, попытался пояснить, что производство без айтиавтоматизации, уже не производство по текущим меркам.

ты думаешь, я не разберусь с солидом, ну будучи студом автокад юзал на первой работе.
ты думаешь, я руками не смогу работать, да аж бегом, только пусть платят как в айти, я только за, меньше башка болит и нервы трепят

я отъебашил в свое время и на монтажах и пусконаладках и т.д.
А в какой понимаешь?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:42   #2500
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от phantom80 Посмотреть сообщение
... 1% работающих.
Реальная картина в нашей стране немного иная совсем наоборот)))


  Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:07.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics