Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.06.2013, 14:55   #2461
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Почему токари не нужны...я на ЧПУ работаю часто, оно не все умеет...
кто ЧПУ программерит? токарь и ты сам?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 14:55   #2462
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Ferox Посмотреть сообщение
Программеры зарабатывают потому что именно так сбалансировались спрос и предложение на них. Даже если отвлечься от такого фактора как предложение и остановиться только на спросе: токарь не заработает своему хозяину столько, чтобы хозяин смог платить ему 16000 грн. А программер заработает. И хозяину еще останется. Вот и вся разница.

А почему токарь не заработает? Потому что он работает с устаревшим оборудованием. Потому что он конкурирует с роботом. А программеры пока что делают только "человеческую" работу и конкурируют с другими такими же людьми как оно. Но и с программерами по мере развития технологий то же самое когда-то случится.
Ближе к жизни чем солид воркс и зарабатывать больше программиста)))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 14:56   #2463
garm
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Специалисты в хире тоже пока не очень получаются. А и вообще с ВУЗы у нас хрен знает что готовят. Вот Ваш пример тому иллюстрация.
не согласен - хорошие специалисты из ХИРЭ получаются. Кто хочет получить знания - тот получит, а не будет крутить носом: "ой тут всё гавном воняет, коррупция, быдло". А мой пример говорит лишь о том, что наличие диплома - есть факт того, что человек обучаемый и при желании может развить в себе даже такие грани, о которых и не помышлял )


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 14:56   #2464
phantom80
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Возможность купить жилье должен иметь каждый работающий гражданин своей страны.
Так я не спорю. Я вот спрашиваю - те, что могут себе квартиру купить сейчас (без наследства, обмена и тд) - это обычные люди или зажиточные? А то в одном случае таких людей называют олигархами тут, и потом через пару страниц говорят что финансово ничего особенного. Вот я и хочу понять - как вот ты все таки считаешь? Только не в какой то теоретической стране - а здесь и сейчас.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 14:56   #2465
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
кто ЧПУ программерит? токарь и ты сам?
Я. Я сам его себе программирую под свои задачи. Предварительно сделав 3Д модель.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 14:59   #2466
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от garm Посмотреть сообщение
не согласен - хорошие специалисты из ХИРЭ получаются. Кто хочет получить знания - тот получит, а не будет крутить носом: "ой тут всё гавном воняет, коррупция, быдло". А мой пример говорит лишь о том, что наличие диплома - есть факт того, что человек обучаемый и при желании может развить в себе даже такие грани, о которых и не помышлял )
получит их сам, или за счет родителей или при поддержке родителей.
но вуз не причем, в вузах давно разруха, они и за вчерашних днем не успевают

Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Я. Я сам его себе программирую под свои задачи. Предварительно сделав 3Д модель.
солид кто написал? компас тот же?
контроллер кто запрограммировал?

роутер с которого ты сидишь, кто запрограммировал, чтобы ты жмакал кнопочки?

тоже ты сам? ты купил софт и станок! роутер! и все. ты просто юзер не разработчик.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:01   #2467
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
получит их сам, или за счет родителей или при поддержке родителей.
но вуз не причем, в вузах давно разруха, они и за вчерашних днем не успевают



солид кто написал? компас тот же?
контроллер кто запрограммировал?

роутер с которого ты сидишь, кто запрограммировал, чтобы ты жмакал кнопочки?

тоже ты сам? ты купил софт и станок! роутер! и все. ты просто юзер не разработчик.
Кто из харьковских программеров с ЧСВ over 100500 это сделал??? С помощью этого софта и железа я сделаю хрень какую то и продам её кому то он везьмет её руками и будет пользоваться - я производитель)))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:02   #2468
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Кто из харьковских программеров с ЧСВ over 100500 это сделал???
знаю многих то что ты покупаешь, это у иностранцев, ничего не значит.
тебе же репозитации, и соурс с коммитами никто не показывает же. даже если покажут, вы так устроены, что будете дальше свою мантру петь....


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:03   #2469
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
С помощью этого софта и железа я сделаю хрень какую то и продам её кому то он везьмет её руками и будет пользоваться - я производитель)))
нет софта нет железки с мозгами, ты не производитель.

далее ты будешь продавать свою железку в убыток? думаю нет. вот и научитесь платить как иностранный кастомер, будут вам и свои программеры напрямую.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:05   #2470
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
знаю многих то что ты покупаешь, это у иностранцев, ничего не значит.
тебе же репозитации, и соурс с коммитами никто не показывает же.
Те с кем я порабатывал в IT в свое время в репозитории заливали совсем не то чем я пользуюсь щас)))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:06   #2471
garm
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
получит их сам, или за счет родителей или при поддержке родителей.
но вуз не причем, в вузах давно разруха, они и за вчерашних днем не успевают
в вузе учат правильно думать, и гонка за языками/технологиями там ни к чему. Всё равно всё устареет, пока студент закончит учиться и попытается набраться опыта. А освоить новые технологии можно и в "шаге" после школы, только не дай Бог такого специалиста в команду.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:07   #2472
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
нет софта нет железки с мозгами, ты не производитель.

далее ты будешь продавать свою железку в убыток? думаю нет. вот и научитесь платить как иностранный кастомер, будут вам и свои программеры напрямую.
не будет автоматизации, все будет медленнее и называться ремесленичество и ручная работа и будет стоить дороже, тк ощасливленных моими изделиями будет меньше))))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:08   #2473
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Те с кем я порабатывал в IT в свое время в репозитории заливали совсем не то чем я пользуюсь щас)))
и? это дает тебе что? право пень свои мантру? пой.

мне построить апеляция так же, сказав что я не пользую твои железки, потому ты лох?!

Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
не будет автоматизации, все будет медленнее и называться ремесленичество и ручная работа и будет стоить дороже, тк ощасливленных моими изделиями будет меньше))))
и она будет сливать окончательно импорту, что и происходит, потому что у них то автоматизация налажена. от ручного труда еще будет расти стоимость и падать качество => вообще никто не будет покупать

кстати овер ЧСВ только от тебя. ты производитель. они что не производители? тоже производители, и так же нажимают кнопки как и ты. в среде, которую ктото до них сделал...



Последний раз редактировалось Drakan; 20.06.2013 в 15:13.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:08   #2474
Каламутка
 
Цитата:
Сообщение от kot275 Посмотреть сообщение
Да што Вы говорите. И в Америку с дипломом ХНУРЭ берут работать?
Из 7 и 8 общаг ХИРЭ человек десять моих знакомых спустя год-два после выпуска уехали тудой. Хотя по фамилии только одного могу назвать, память знаете ли подводит


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:09   #2475
Дед_Мороз
 
Цитата:
Сообщение от Leadmaster Посмотреть сообщение
Облом, у меня 10 лет работы в солид воркс, итог - 3000грн.
или я чего то не знаю????
я думаю не знаешь солидворкса. Знал - получал бы больше


__________________
Если не говорить пользователям, что линукс это сложно и страшно, то им совершенно все равно, в чем не разбираться. (С) ЛОР
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:09   #2476
Drakan
 
Цитата:
Сообщение от garm Посмотреть сообщение
в вузе учат правильно думать, и гонка за языками/технологиями там ни к чему. Всё равно всё устареет, пока студент закончит учиться и попытается набраться опыта. А освоить новые технологии можно и в "шаге" после школы, только не дай Бог такого специалиста в команду.
бррр

ты или студ которому мозг промыли, или препод. ничего там уже не учат. без технологий невозможно правильно мыслить, или же мыслить в верном направлении.
это типичная мантра вузов - базис, думать.

отройте любой сайт работы, и поглядите там эти поделки вузов, которые постятся там годами, потом идут на кассу.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:12   #2477
Marchtomcat
 
Цитата:
Сообщение от Ferox Посмотреть сообщение
Программеры зарабатывают потому что именно так сбалансировались спрос и предложение на них.

не только поэтому, но еще и потому, что конкуренция идет в масштабе всего мира, то есть сейчас уже неважно - где ты находишься территориально, что ты закончил, какой диплом или его нет вообще, сколько тебе лет, важно только одно - что и как ты умеешь делать!

нет, конечно все перечисленные факторы влияют, не спорю, но ситуация в целом выравнивается. Если программер в америке получает все же больше чем наш, украинский, то вероятно потому что и эффективность труда американца выше чем нашего. И это еще во многом зависит не только от самого специалиста, а и от организации процесса.


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:13   #2478
garm
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
бррр

ты или студ которому мозг промыли, или препод. ничего там уже не учат. без технологий невозможно правильно мыслить, или же мыслить в верном направлении.
это типичная мантра вузов - базис, думать.

отройте любой сайт работы, и поглядите там эти поделки вузов, которые постятся там годами, потом идут на кассу.
я довольно давно в профессии и знаю, о чём говорю


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:15   #2479
Leadmaster
 
Цитата:
Сообщение от Drakan Посмотреть сообщение
и? это дает тебе что? право пень свои мантру? пой.

мне построить апеляция так же, сказав что я не пользую твои железки, потому ты лох?!



и она будет сливать окончательно импорту, что и происходит, потому что у них то автоматизация налажена. от ручного труда еще будет расти стоимость и падать качество => вообще никто не будет покупать
Все не так плохо я вот работаю на чувака и он в стране не один такой у него фирма делающая определенные изделия как я уже говорил для внутреннего рынка, и это по сути как и большинство производства мелкого в стране это ремесленничество. На фоне любой итальянской фирмы или германской это убожество и по организации и по ЗП рабочим и вообще. но эти тупые рабочие по срокам и по качеству как ни странно делают Италию на раз за свои говняные ЗП в сжатые сроки, честно я был в шоке когда увидел а с учетом что изделия то габаритные и доствка недешевая, наши выигрывают во всем и ничего никому не сливают. Но на уровень ЗП рабочих это не влияет никак и на их моральное состояние тоже и на уровень страны какой либо тоже. Старнно, да....Никакой автоматизации. Я уверен что я тут сижу со своим солидом для понта, типа серьезная контора, убери меня с моими пачками чертежей сильно хуже не станет.Идиотизм полный. Но так много кто работает. А еще страшнее мы сейчас с большим трудом силимся посторить одно изделае 18 века которое было сделано вообще руками молотками итд. О чем ...какая автоматизация....Без программистов прожить можно. Вполне, главное желание учиться))))


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 20.06.2013, 15:15   #2480
Marchtomcat
 
Цитата:
Сообщение от Каламутка Посмотреть сообщение
Из 7 и 8 общаг ХИРЭ человек десять моих знакомых спустя год-два после выпуска уехали тудой. Хотя по фамилии только одного могу назвать, память знаете ли подводит
+1! таже история - еще в 94 году выпуск ПО, ПМ - более половины потока через год-два свалили в штаты.


Качко - мегатетка!


__________________
невыносимая незамутненность бытия

"...ни печалей ни забот,знать не знает черный кот..."

настоящему индейцу завсегда везде ништяк
  Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:49.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics