Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы запрет торговли нелицензированными дисками на улицах гррода?
да 191 48.85%
нет 200 51.15%
Голосовавшие: 391. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 28.12.2008, 14:35   #301
keeper
 
уже долгое время на работе и дома Ubuntu, все хорошо, ни одной нелицензионной софтины.


    Вверх
Старый 28.12.2008, 15:28   #302
tRaveller
Цитата:
Сообщение от hot.pepper Посмотреть сообщение
Ну почему же, я например притащил на форум китаезкий деалэкстрим, и тут народ уже начал перепродавать от туда телефоны. я не бегаю и не кричу гоните мой процент с каждой продажи. Потому что это будет не честно. Хотя все остальные сидели на этой ссылки и пользовали ее только под себя любимого. Хотя мне тоже стоило труда найти и проверить реальность работы этого магазина.

Про глупость. Я тут на гавно исхожу, пытаюсь объяснить что то что можно купить за 5грин не стоит покупать за 700уе. А вы до сих пор этого не поняли Попробуйте подумать еще раз.
Исходите дальше, кто мешает

Цитата:
Сообщение от keeper Посмотреть сообщение
уже долгое время на работе и дома Ubuntu, все хорошо, ни одной нелицензионной софтины.

Ну, сча Вам расскажут, что Линукс - это не для десктопа, это для кулхацкеров, а для тру юзеров - Винда форевер Что программ нормальных под Линукс нет и т.д., и т.п. Никому ж не хочется морочить себе голову, мало кому, по сути, нужен нормальный и удобный рабочий поток, который можно организовать (или который уже организован в Мак ОС) в Линуксе

P.S. openSUSE 11.0 на двух машинах. По сравнению с Виндой - что с копейки в Мерседес пересел. Легально.


    Вверх
Старый 28.12.2008, 19:00   #303
chipovsky

 
Цитата:
Сообщение от hot.pepper Посмотреть сообщение
Про глупость. Я тут на гавно исхожу, пытаюсь объяснить что то что можно купить за 5грин не стоит покупать за 700уе. А вы до сих пор этого не поняли Попробуйте подумать еще раз.
То есть если кто то взломает мою программу и будет продавать по 5гр, то мне ее продавать уже по 50гр глупо. Правильно я понял? Или только глупо если я продаю программу за 700уе?


    Вверх
Старый 28.12.2008, 21:41   #304
tai352

 
А никто не задумывался над одной простой мыслью, что рядовой украинец перестанет воровать(пользоваться пиратскими дисками) в том случае если перестанут воровать не рядовые украинцы. В самом деле наивно думать что обычные люди будут соблюдать принципы морали в то время когда украинская "элита" откровенно пиздит бабки где только можно. Да остановите на улице любого человека и спросите, верит ли он в честность чиновника, депутата, политика, в ответ он грустно улыбнется и без особых душевных терзаний купит диск и плевать ему что это за диск и почему его открыто продают на улице если им нельзя пользоваться.


    Вверх
Старый 28.12.2008, 22:07   #305
mdaii

 
Цитата:
Сообщение от gastelllo1 Посмотреть сообщение
депутаты, илита-хуита - это тот же народ, просто в чем-то оказавшийся поумнее. поэтому мысль приходит обратная - пока народ будет воровать, депутаты тож будут только в 100 раз круче.
"депутаты, илита-хуита", конечно, сволота знатная. Поощряет воровство на государственном уровне. Вырабатывает "украинские ценности" у подрастающего поколения как может.
Но когда взрослые люди призывают воровать, а в соседнем топике призывают убивать и насиловать представителей исполнительной власти....

Это что-то не здоровое у нас...


    Вверх
Старый 28.12.2008, 22:27   #306
tai352

 
Цитата:
поэтому мысль приходит обратная - пока народ будет воровать, депутаты тож будут только в 100 раз круче.
Не понял, по вашему если народ не будет воровать, то и депутаты перестанут?
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Это что-то не здоровое у нас...
Да, мы народ конченный, и покупать нелицензионный софт это просто шалость детская по сравнению с тем на что мы способны


    Вверх
Старый 29.12.2008, 01:43   #307
Catlord
 
Цитата:
Сообщение от chipovsky Посмотреть сообщение
Кстати я так и не услышал вашего ответа почему глупо покупать дороже стоимости носителя, тута
Потому что платить за что-то сверх стоимости материального носителя - выкидывать деньги на ветер.
Цитата:
Это не бред. Просто права на копии вам не принадлежат,
Так я права на себя и не переоформляю. Я сам сделал себе эту копию, сам использую. При копировании ни 1 цент производителя не пострадал. Потому все разговоры о воровстве - бред. Подобно мнению дикаря, что при фотографировании воруется его душа.
Цитата:
а если хотите преумножить капитал так скопируйте и все копии отправьте владельцу программы и себе не оставляйте ни одной.
А смысл мне так делать? За что тогда благодарить-то? А при моём варианте, я и себе скопировал безо всякого ущерба, и производителя отблагодарил ДЕСЯТИКРАТНО. Всё более чем честно.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от gastelllo1 Посмотреть сообщение
депутаты - они не с Марса. Они из народа.
Утверждение, честно говоря, весьма спорное. Они настолько далеки от народа, что складывается впечатление, что они явно откуда-то не ближе Плутона.


    Вверх
Старый 29.12.2008, 02:39   #308
chipovsky

 
Цитата:
Сообщение от Catlord Посмотреть сообщение
Потому что платить за что-то сверх стоимости материального носителя - выкидывать деньги на ветер.
Ну так а почему это выкидывание денег на ветер? Неужели трудно обьяснить. Один человек уже обьяснил что он не хочет платить создателю программы и ему легче украсть ее. Теперь вы обьясните почему не надо платить создателю программы, а надо платить только создателю носителя?

Цитата:
Сообщение от Catlord Посмотреть сообщение
Так я права на себя и не переоформляю. Я сам сделал себе эту копию, сам использую. При копировании ни 1 цент производителя не пострадал. Потому все разговоры о воровстве - бред.
Тю, ну так нет проблем, например вы купили Касперского сделали себе копию и сами ее используете согласно соглашения.
Цитата:
10. Вы имеете право изготовить копию ПО при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. Такая копия не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром ПО перестанет быть правомерным.
и действительно ни 1 цент производителя не пострадал. Тут согласен воровства нет.


    Вверх
Старый 29.12.2008, 02:45   #309
maxkit

 
Цитата:
Сообщение от -СССР- Посмотреть сообщение
бля, никто никогда не будет платить блядской микрософт и будет покупать ператку. все равно у била гейтса руки кривые, шоб создать нормальную винду.
Пираты жили, Пираты живут, Пираты будут жить
Почему-то напомнило: "Я на 16-ти аршинах сидел и сидеть буду!" (С)


    Вверх
Старый 29.12.2008, 02:58   #310
Catlord
 
Цитата:
Сообщение от chipovsky Посмотреть сообщение
Ну так а почему это выкидывание денег на ветер? Неужели трудно обьяснить. Один человек уже обьяснил что он не хочет платить создателю программы и ему легче украсть ее. Теперь вы обьясните почему не надо платить создателю программы, а надо платить только создателю носителя?
Потому что носитель МАТЕРИАЛЕН. И если его забрать у владельца - у того станет на 1 носитель меньше. Это уже воровство. При копировании же ничего подобного не происходит - владелец остаётся при своих, а я - с копией программы. И волки сыты, и овцы целы.
Цитата:
Тю, ну так нет проблем, например вы купили Касперского сделали себе копию и сами ее используете согласно соглашения.
КУПИЛ?!!! Ещё чего нехватало! Я из ума пока не выжил. Просто скопировал - и всё. Никакого воровства. Вот если б я у Касперского диск стащил - тогда да, это было б воровство.


    Вверх
Старый 29.12.2008, 03:03   #311
Catlord
 
Цитата:
Сообщение от gastelllo1 Посмотреть сообщение
попробуйте платить так же в магазине - только за пакеты или пустые банки. быстро дадут пизды. не поймут благого порыва.
А еда, по-вашему, нематериальна? Или Вы программным кодом питаетесь?
Те же банки и пакеты воздухом заполнены? Если так, то платить буду именно за пустые, и буду прав.
Цитата:
я не удивлен честно говоря. С вашим то образом мышления, я вообще удивлен что вы слова в предложения складываете. С Плутона конечно, с него родимаго.
Ой, кто бы уж говорил...


    Вверх
Старый 29.12.2008, 03:07   #312
Catlord
 
Цитата:
Сообщение от gastelllo1 Посмотреть сообщение
А вот смотрите. Приходите вы на барабашева. Устраиваетесь на работу грузчиком. Грузите целый день. Ну а в конце получаете примерно сумму равную цене жетону на метро. Не будет ли обидно? Не покажется ли вам, что у вас просто спиздили зарплату?
Это зависит от того, на какую сумму грузчик с работодателем договаривался. Если на жетончик - сам дурак.


    Вверх
Старый 29.12.2008, 03:09   #313
Catlord
 
Цитата:
Сообщение от gastelllo1 Посмотреть сообщение
и то и то продукт, являющийся результатом человеко-часов. Разница невелика.
Разница принципиальна. Еда МАТЕРИАЛЬНА.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от gastelllo1 Посмотреть сообщение
ну пообещали нормально, но выдали - на жетончиг. Нету кражи же. Ты ж ничего не потерял в этом случае? Волки и лохи целы?
Это кидняк. Как и в случае, если б программеру некто заказал прогу, тот наваял - а с баблом кинули. Договор есть договор. Даже если цена кажется сильно завышенной - плати.


    Вверх
Старый 29.12.2008, 03:54   #314
chipovsky

 
Цитата:
Сообщение от Catlord Посмотреть сообщение
Потому что носитель МАТЕРИАЛЕН. И если его забрать у владельца - у того станет на 1 носитель меньше. Это уже воровство. При копировании же ничего подобного не происходит - владелец остаётся при своих, а я - с копией программы. И волки сыты, и овцы целы.
Ага значит так, если я написал программу и не разрешаю вам ее копировать и использовать, а вы все равно ее скопировали и используете, то по вашему это не воровство, а по моему воровство, кто прав?

Цитата:
Сообщение от Catlord Посмотреть сообщение
Просто скопировал - и всё. Никакого воровства.
Просто скопировал это сюда http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3792-12 и вы уже не просто скопировали а украли...


    Вверх
Старый 29.12.2008, 08:44   #315
Catlord
 
Цитата:
Сообщение от chipovsky Посмотреть сообщение
Ага значит так, если я написал программу и не разрешаю вам ее копировать и использовать, а вы все равно ее скопировали и используете, то по вашему это не воровство, а по моему воровство, кто прав?
Я уже говорил. Если б у Вас ДИСК с программой стащили - тогда да, воровство. А при копировании у Вас Н.И.Ч.Е.Г.О. не пропало, потому жаловаться не на что, Всё ваше имущество осталось в том же состоянии, в каком было ДО копирования.


    Вверх
Старый 29.12.2008, 09:42   #316
Xellexis
 
Дароффа!! Дискуссия по поводу того уважать ли право разработчика на их продукт, или забить на уважение продолжается - и процент людей, которые ЗА УВАЖЕНИЕ неуклонно растёт (На прошлой неделе было 36%).
---
Ну блин - такая длительная полемика, и всё из-за того, что не договорились о терминах, а каждый жеж стримицца свой термин пропихуить.
Ну не подходит термин "воровство" для несанкционированного копирования программных продуктов (да и любых информационных продуктов, которые можно скопировать не нанося ущерба оригиналу). У большинства из нас термин "Украл" устойчиво ассоциируется с образом лишения исходного владельца чего-то материального, которое без соглассия владельца переходит в другие руки (а владелец при этом остаётся ни с чем, и очень-очень сильно злицца по поводу того, что его так враз лишили чего-то нужного и приятного).
Не проще ли назвать вещи своими именами. Несанкционированное копирование - значит копирование. Нелицензионное использование - значит использование. Это не значит, что следует оправдывать подобные действия, - это просто для того, чтоб понимать друг друга лучше ))
---
А теперь 2Catlord хочется пару слов сказать. Вот ты апеллируешь к тому, что дескать только за материальные (осязаемые) вещи стоит платить деньги, а всё остальное должно покупаться только по цене упаковки.. Ну, извини, я хоть и пользуюсь в основном пираццким софтом, музыкой, фильмами - но всёравно скажу, что это гониво. Что вообще такое - "материальное" и "нематериальное"??? В чём различия? Только в том, что одно мы можем без особых затрат труда скопировать, а другое пока ещё не научились??? Похоже только в этом разница. Токарь каждую деталь знач точит, а программер, типа холявщик, один раз код разработал и хочет теперь за каждую копию (которую он, такойсикой, за бесценок производит) многаденех?? Но посмотрите с другой стороны. Токарь не просто так - чётотам точит. Он создаёт из примитивного материального куска (железного прута), какую-то вполне осмысленную (!) деталь, которая будет использована в какой-то вполне осмысленной (!) системе. И вот эта "Осмысленность" всего того, что мы делаем -- это и есть ИНФОРМАЦИЯ. Если б у токаря не было чертежа будущей детали, знал ли бы он, что и как ему точить, и зачем вообще??? Навряд ли! А так, есть умные люди, они задумали какую-то осмысленную систему, которая будет слаженно работать и приносить пользу (или вред - это уже от изначальной направленности творения зависит) многим людям. Они придумали проект этой системы. Они придумали чертёж каждой детали. И дали эти чертежи токарям, чтоб те смогли правильно наточить нужных деталей. И что?? Получается, следуя твоей логике, все проектные работы оплачиваться не должны вообще??? Ведь люди ничего, кроме воздуха не создали. Так? А вот токарь - он должен получить, ведь он делает что-то материальное, имеющее вес и твёрдое на ощупь!! Дык нафиг тогда вообще токарь - изначальный железный прут заготовки тоже твёрдый на ощупь и имеет вес. Очень весело получилось бы!
А если ещё подумать о том - что такое Осязаемый материальный предмет?? Если немного почитать физику и принципы межмолекулярного взаимодействия, то становится ясно, что вся наша "осязаемость" материальных обьектов - это есть следствие взаимного влияния электромагнитных полей (!) атомов, составляющих молекулы, из которых уже состоит всё остальное, материальное. Для тех кто не понял - опыт. Берём два магнита, подводим их друг к другу одноимёнными полюсами - чувствуем вполне осязаемое сопротивление. Оно чувствуется как что-то "твёрдое", хотя между магнитами -- "ничего нет". Вот точно так же - мы чувствуем всё "твёрдое и осязаемое" что нас в этом мире окружает. Прога в компе - тоже представлена в виде тех же самых электрических и магнитных полей, что и атомы в теле материальной вещи. Разница лишь в том, что программу мы научились копировать без затрат труда, а материальные вещи пока ещё нет.
Имхо, в любом продукте всегда (!) есть две составляющие. Энаргетическая (это та самая масса некоего материала из которой стстоит предмет) и Информационная (это определённый порядок и взаимосвязь, в котором расположены составляющие части продукта относительно друг друга, чтобы продукт мог выполнять изначально задуманную функцию). Информационная составляющая - это конечно воздух, но без неё ни один материальный обьект не стоил бы для нас совершенно ничего!!! Даже каменный топор первобытного человека был бы невозможен без информации о том как и чем должны быть закреплены палка и камень относительно друг друга, какой должна быть палка и какой должен быть камень.
И вот теперь сравни сложность информационной составляющей (произведённой человеком) в таком продукте как карданный вал, и в таком продукте как "Фотошоп" ))))


    Вверх
Старый 29.12.2008, 09:44   #317
Belial
похоже Catlord, вы не понимаете разницу между кражей материального объекта и пиратством в сфере информационных технологий. Обратитесь к законодательству по вопросам авторского и смежных прав.
Либо вы "дурака" включаете?
Ваш предыдущий пост - это откровенная глупость.


    Вверх
Старый 29.12.2008, 09:47   #318
mdaii

 
В Китае пару лет назад один молодой и очень талантливый ученый-физик сделал электронную копию каких-то очень секретных чертежей. Ну... Китай, похоже, тоже никаких материальных утрат не понес. Если не считать тех пуль, которыми его расстреляли...


    Вверх
Старый 29.12.2008, 10:29   #319
mdaii

 
Цитата:
Сообщение от hot.pepper Посмотреть сообщение


Ну я уже на это ответил.



Привести в пример Китай как противника пиратства это просто мозгом двинутся надо Я вам открою тайну, Китай главный промышленный пират всех времен и народов, у них это разве что не узаконено Кстати за счет чего и имеет оч мощную экономику. Кстати пример пользы от пиратства.
От спасибо... Рассказали мне за Китай.
А пример я привел для того, что бы доказать, что понятие МАТЕРИАЛЬНОСТИ - субъективно.


    Вверх
Старый 29.12.2008, 10:45   #320
Valentin_K

 
Я всего пару раз покупал лицензионные ДВД по 50 грн. В обоих случаях фильмы были охрененно разрекламированы по ТВ, упаковка диска тоже обещала суперфильм. В итоге оказывалось неинтересное дерьмо. Спрашивается: меня наеб*ли или все по-честному? Я считаю, что наеб*ли. А вернуть диск, доказав, что мегаинтеллектуальный продукт - дерьмо, невозможно, т.к. в этом случае продавцы сразу забывают о интеллектуальной стороне и вспоминают о материальной: диск не поцарапанный, читается, содержимое соответствует названию - значит все ОК. Поэтому сравнивать его с продуктом в упаковке немного неправильно. Спрашивается: где механизм защиты меня, как потребителя, от обмана? Почему хреновые штаны я могу вернуть в магазин, а хреновый фильм или софтину - нет? И почему я должен поступать честно с козлами, которые меня постоянно пытаются наеб*ать?
Возьмите, например, фильм "Груз 200": все было сделано, для того, чтобы на нем заработать максимум. И реклама, и мегарежиссер, и анонсы, и название предвещали суперфильм о героическом подвиге российсого солдата. А что внутри?
Безусловно среди всего этого мусора попадаются и отличные фильмы и прекрасные программы. Но покупать мешок гнилой картошки по цене нормальной, чтобы выбрать оттуда 3-4 нормальные картофелины - нуегонах.
В последнее время без прочтения отзывов в интернете вообще ничего не покупаю.
В последний раз, кстати, купил пиратский ДВД с мультиками ребенку, вставляю в комп - не читается. В ДВД проигрывателе работает отлично. Что это за новый прикол? Защита от копировния? Так даже я со своей примитивной бытовой техникой могу переписать это на видеомагнитофон, а потом оцифровать. А если кроме компа смотреть не на чем?


    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:20.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics