Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 11.05.2013, 16:43   #441
myxmed

 
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В данном случае я тебе привел пример, когда официальный рупор Церкви величает Благодатный Огонь чудом.
Слова дьякона против слов анонима? Кто ближе к мнению церкви?



__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 17:02   #442
zayec

 
Цитата:
Сообщение от myxmed Посмотреть сообщение
Слова дьякона против слов анонима? Кто ближе к мнению церкви?
Извини друг, у меня Ютуб с утра не пляшет, а ковыряться лень. Так что ролик посмотреть не могу.

По сабжу, в моей цитате нет анонима. К примеру закон в Украине считается принятым после его опрылюднення в газете
"Урядовий кур'єр".

Так же и на данном ресурсе озвучивают только те вещи, которые одобряет официальная Церковь. То есть автором цитаты является не аноним, а Церковь.

А дьякон с уборщицей могут придти к любым выводам, но это никакого отношения к официальной позиции Церкви не имеет.


__________________
“Так продать веру? Продать своих?” Тарас Бульба.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 17:12   #443
myxmed

 
Цитата:
В 2001 году Местоблюститель Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополит Петрский Корнилий в интервью программе “GКРIZES ZONES” на греческом телеканале «MEGA» напомнил о том, что «всякое творение Божие хорошо, потому что освящается словом Божиим и молитвою» (1Тим. 4, 4-5). По его словам, в случае с Благодатным Огнем, или как его называют по-гречески – Святым Светом, «речь идет о естественном, природном свете, но молитвы, которые читают Патриарх или иной, замещающий его архиерей, освящают этот естественный свет, и вследствие этого он имеет благодать Святого Света. Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения. Но молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо – в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет»

- Отец Исидор, вот сталкиваешься с тем, что если говоришь паломникам, что возможно Патриарх Иерусалимский возжигает Огонь от лампады, – это их сильно разочаровывает. Некоторые люди считают, что если этот Огонь от Бога – это истинное чудо, а если он зажигается, пусть даже действием литургическим, то это не от Бога. Я боюсь, что если все же это правда, то люди до такой степени разочаруются, что перестанут ходить в Церковь и даже верить в Бога.

- А разве они не знают, что Патриарх Иерусалимский от Бога?! Как и любая власть от Бога, особенно церковная. Если эти люди – огнепоклонники, то они потеряют смысл своей веры – это точно. Но наш Символ веры говорит четко: «Верую в Света от Света, Бога Истинна от Бога Истинна». Под Светом имеется в виду не огонь, не пламя, а Свет Божественный, Свет Истины, Бог. И не написано «огня от огня». Просто свет нам преподается в виде огня в данном случае. Я думаю, что люди не перестанут ходить в Церковь.

Просто нужно людей просвещать. Люди прислушиваются к словам священника. Когда священник освящает воду погружением Креста, разве люди не считают ее потом святой, т.е. освященной Божественной благодатью?

- Значит, схождение Благодатного Огня – это не церковное Таинство – мы ведь знаем семь Таинств. Можно ли назвать его литургическим чином или традицией?

- Его название так и переводится с греческого языка – «чин Святого Света». У нас есть чин освящения колесницы, чин освящения колодца, чин о Панагии. Это чинопоследование, которое напечатано на бумаге. На нашем сайте будет опубликована та молитва, которую Патриарх читает в Кувуклии. Из ее текста сразу все становится ясно. Там нет ни слова о конце света, там нет ни слова о том, обжигает огонь или нет. Там говорится о Боге как о Свете и говорится, что «мы совершаем светоявление», иными словами чин Святого Света, точнее и сказать нельзя. Так что нужно только молиться и некорректных вопросов не задавать. И воспитывать в себе духовное понимание всякого вопроса, в том числе и этого.
Из которой следует что все совсем не так. Как тебе хотелось бы. Он, кстати, официальный представитель РПЦ.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
По сабжу, в моей цитате нет анонима. К примеру закон в Украине считается принятым после его опрылюднення в газете
"Урядовий кур'єр".
Статья не подписана, опубликована в интернете? Да. Кто автор? Не написано. Кто автор неподписаного заявления? Аноним. В Урядовом курьере пишут авторов законов или постановлений, так что не надо ля ля.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А дьякон с уборщицей могут придти к любым выводам, но это никакого отношения к официальной позиции Церкви не имеет.
А мнение неизвестного журналиста и двух мирских паломников конечно же имеют. В отличии от Андре́я Вячесла́вовича Кура́ева (15 февраля 1963, Москва) — протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; писатель, богослов, философ и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве.


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.

Последний раз редактировалось myxmed; 11.05.2013 в 17:18.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 17:24   #444
zayec

 
Цитата:
Сообщение от myxmed Посмотреть сообщение
В отличии от Андре́я Вячесла́вовича Кура́ева (15 февраля 1963, Москва) — протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; писатель, богослов, философ и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве.
В отличии от тебя я интервью Кураева читал. Нигде не увидел, что Кураев отрицает чудесное происхождение Благодатного Огня. Может ты процитируешь?

Тем более, что я могу предоставить цитаты от сотни других священников подтверждающих чудестность, а некоторые рассказывают об увиденном собственными глазами.
Я тебе предложу коммент в Ютубе от простого паломника. Меня он больше убеждает. Видно что коммент от души, не проплачен.

Всё понятно. Всё тривиально. На все вопросы есть ответы. Тут бы и успокоиться. Но ощущение мутности от этого интервью не проходит. Мы бывали с братией в Иерусалиме в 1992 году. Тогда палестинцы захватили храм Рождества Христова В Вифлееме и по всему Израилю был напряг. Паломников в стране почти не было. Ночью, перед схождением Святого огня, в храме нас было человек сто и не более. Утром подкатили осмелевшие киприоты и румыны. Доступ к Кувуклии был практически свободным. Полиция хулиганила - словесно насмехаясь над еврейскими православными девушками. Всполохи пошли по всем стенам в виде белых стрелок уже в 12 дня. Не о каких фотоопаратах речь ещё не шла. Без пятнадцати два дня пришёл новоиспечённый патриарх Иреней. Зашёл в кувуклию по чину. В два часа с хвостиком он подал огонь. Про армянскорго патриарха нарвавшегося на трикирий промолчим. На наш взгляд, людей в храме было не более тысячи, а скорее всего и поменьше. Минут десять мы не могли поймать гонца с огнём. Наконец поймали и огонь пошёл в народ. Мы лично пробывали наши бороды на возжигаемость и они не горели. Прошло пять минут с момента принятия нами Святого огня и храм засветился внутри как бы залитый полностью солнечным светом. Такое даже не нарисуешь. И вдруг, всё померкло в густом дыме стеориновых свечей, так что и соседа было трудно различить (хотя ввеху огромная дыра в куполе, которая не закрывается). Многие из братьев, опасаясь за свои бороды, попробывали поджигать волосы и в этот момент они очень даже хорошо горели. По всему храмы носились полисмены с маленькими огнетушителями направляя их струи на все подряд шибко горящие пучки свечей. Ещё через пять минут дым разсеялся и люди остались стоять с горящими факелами. Дыма не стало и света не стало. Всё стало обычно. А на душе был и до сей поры остаётся праздник. Так что пусть отец Андрей Кураев что хочет пишет по этому поводу и пусть тоже делает отец Исидор, а мы как верили в чудо схождения, так будем верить пока нам не покажут как это так всё руками там делается. И тогда наверняка не поверим. С наступающим вас праздником Святой Пасхи братья и сёстры.


__________________
“Так продать веру? Продать своих?” Тарас Бульба.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 17:30   #445
myxmed

 
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Я тебе предложу коммент в Ютубе от простого паломника. Меня он больше убеждает. Видно что коммент от души, не проплачен.
От обманутой души. Не проплачен. И что?


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 17:34   #446
zayec

 
Цитата:
Сообщение от myxmed Посмотреть сообщение
От обманутой души. Не проплачен. И что?
Да да, обманут и с галюнами. Ничего, просто чел имеет свое мнение, оно основано на его реальном опыте. Думаю, своими сказками о фокусах и химии ты его не переубедишь.

А еще меня интересует причина заставляющая его переубеждать. Тебе то, материалисту и практичному челу зачем это?


__________________
“Так продать веру? Продать своих?” Тарас Бульба.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 17:45   #447
myxmed

 
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Ничего, просто чел имеет свое мнение, оно основано на его реальном опыте.
Ничего там в его опыте необычного для посетителя массовых мероприятий. Мне авторитетней и интересней мнение архимандрита Исидора.


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:04   #448
zayec

 
Цитата:
Сообщение от myxmed Посмотреть сообщение
Ничего там в его опыте необычного для посетителя массовых мероприятий. Мне авторитетней и интересней мнение архимандрита Исидора.
Интересно, разделил бы архимандрит твою точку зрения основанную на совокупности твоих постов в этой теме.


__________________
“Так продать веру? Продать своих?” Тарас Бульба.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:12   #449
Peter Pan

 
Цитата:
Сообщение от Луценко Посмотреть сообщение
почему твои предки, живя рядом с людьми, не становятся людьми?
За 3...5 тысяч лет? Маловато для эволюционирования.

Кстати, есть и теория деволюции. Весьма интересная штука!


__________________
Never try to understand Neverland.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:16   #450
Peter Pan

 
Ну, время же! Сколько от нас до австралопитеков или питекантропов?


__________________
Never try to understand Neverland.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:28   #451
орбитс

 
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Петер, я же не пишу о невозможности добыть огонь в то время. Я пишу всего лишь о сложности. И всякие умники химики рассматривают этот вопрос с точки зрения современного чела.
Я скорее поверю в пришельцев, чем в чудо Благодатного огня. Есть мнение ученых, что тысячи лет назад на Земле (к примеру, на той же территории, где проживали майя) был расцвет крутой цивилизации, которая затем погибла. Пирамиды и прочие сооружения, оставшиеся в наследство, тому свидетельство. В частности, майя пришли впоследствии в эти места и могли кое-что позаимствовать на обломках былой цивилизации.
К тому же, христианство и православие (придумавшие это "чудо"), сменившие язычников, зародились сравнительно недавно, когда с огнем проблем уже не было. Так что твой довод с трудностями добывания огня не катит.


__________________

Нет более ничтожного, глупого, презренного, жалкого, себялюбивого, злопамятного, завистливого и неблагодарного животного, чем Толпа.
У. Хэзлитт
Жуть по-новому!
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:52   #452
гельмгольц

Автор темы
 
Цитата:
Сообщение от Луценко Посмотреть сообщение
как мы из обезьян стали людьми,
Увы! Генная экспертиза доказала, что это принципиально невозможно!

Цитата:
Сообщение от Луценко Посмотреть сообщение
У австралопитеков была возможность стать людьми, но где они?
Превратились в австралийских аборигенов. Уж больно они на обезьян похожи.


    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:55   #453
Peter Pan

 
Цитата:
Сообщение от Луценко Посмотреть сообщение
Может, они просто промежуточный эксперемент Бога?
Или внешних (внеземных) цивилизаций?

Тогда работает теория ДЕволюции.


__________________
Never try to understand Neverland.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 18:58   #454
гельмгольц

Автор темы
 
Цитата:
Сообщение от Луценко Посмотреть сообщение
никто не доказал, что Благодатный огонь-фальсификация
Почему фальсификация? Это же не туринскапя плащаница?
Он реально существует. Другое дело, что чудо на уровне мирописяения икон..

Цитата:
Сообщение от Луценко Посмотреть сообщение
т. к. эволюцию никто не отменял
Только ее живьем пока никто не видел.
В теории - да. А реально - хоть один НОВЫЙ вид зарегистрирован? Отнюдь - токмо пропазают.


    Вверх
Старый 11.05.2013, 20:23   #455
zayec

 
Цитата:
Сообщение от орбитс Посмотреть сообщение
Я скорее поверю в пришельцев, чем в чудо Благодатного огня. Есть мнение ученых, что тысячи лет назад на Земле (к примеру, на той же территории, где проживали майя) был расцвет крутой цивилизации, которая затем погибла. Пирамиды и прочие сооружения, оставшиеся в наследство, тому свидетельство. В частности, майя пришли впоследствии в эти места и могли кое-что позаимствовать на обломках былой цивилизации.
К тому же, христианство и православие (придумавшие это "чудо"), сменившие язычников, зародились сравнительно недавно, когда с огнем проблем уже не было. Так что твой довод с трудностями добывания огня не катит.
Орбитс, я тут еще ни одного человека не пытался пригласить верить со мной на пару. А вот меня уже пятьдесят человек пригласили вместе с ними не верить, потому что все священники жулики. На Диком Западе ковбои хватались за пистолет за такое оскорбление. Еще ни один человек не сказал, как это сделать, чтобы поверили тысячи людей наблюдающих это. Каждый год в течении тысячи лет. С учетом того, что сейчас уже не обыскивают конечно же, но в свое время процесс контролировали очень серьезно. И комнату обыскивали и священника.

Да, версии существуют, что это обман. Их с десяток, от тайника, до вечной лампадки. Я тебе скажу, даже если одна из них правда, то остальные девять брехливые. Кто то же выдумал брехливые? Так почему я должен верить на слово? Даже таким известным злобогословам как вы.

Трудности с добыванием огня были всегда. Я даже сейчас забывая дома зажигалку, испытываю определенные трудности. А раньше это было еще сложнее. Если бы существовал легкий химический способ получать огонь в то время, он бы был известен и описан. Давай рецепт и мы тебя признаем. Нет рецепта, досвиданья.


__________________
“Так продать веру? Продать своих?” Тарас Бульба.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 21:42   #456
гельмгольц

Автор темы
 
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Если бы существовал легкий химический способ получать огонь в то время, он бы был известен и описан. Давай рецепт и мы тебя признаем. Нет рецепта, досвиданья.
Да кто тебе про химию говорит?
Вот как попугай долдонишь - химия, химия.
Вот почему с поповичами говорить трудно - попугаят одно и то же.
КРЕСАЛО! ОГНИВО!
Читать умеешь?
А что касается секретов - возьми мирописяние икон. Придурки верят...А там вульгарная клистирная трубка.


    Вверх
Старый 11.05.2013, 21:56   #457
zayec

 
Цитата:
Сообщение от гельмгольц Посмотреть сообщение
Да кто тебе про химию говорит?
Вот как попугай долдонишь - химия, химия.
Вот почему с поповичами говорить трудно - попугаят одно и то же.
КРЕСАЛО! ОГНИВО!
Читать умеешь?
А что касается секретов - возьми мирописяние икон. Придурки верят...А там вульгарная клистирная трубка.
Дак как же не попугаить, если я тебе сейчас уже в четвертый раз отвечаю про кресало?

Я тебе уже ответил, вот представь, стоит народ в церкви и под звуки кресала ждет схождения огня. Это с твоей точки зрения правдоподобная история? В следующий раз люди в церковь придут?

А они уже тысячу лет приходят.

К тебе бы не пришли.

В пятый раз мне про кресало не пиши, поддостало кресало.


__________________
“Так продать веру? Продать своих?” Тарас Бульба.
    Вверх
Старый 11.05.2013, 21:57   #458
Совата

 
(050) 303-13-73
(096) 152-00-96
это еще не самая плохая вера в чудо.
Многие тут у некоего Симбада, который вещает от имени "джина", просят исполнить его желания от чистого сердца, а он обещает выполнить. Вот где маразм.


    Вверх
Старый 12.05.2013, 09:51   #459
hernion
 
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Так же и на данном ресурсе озвучивают только те вещи, которые одобряет официальная Церковь. То есть автором цитаты является не аноним, а Церковь.
Официальная церковь - это тоже самое, что официанльный магазин по продаже опредленной марки машин.
Это бизнес, тупица ты,какие на хуй благодатные огни?
Первая тема чтоли, когда попы дерут бабки, их понатыкано тысячими во всех странах, это лжевера, чтобы запугивать народ, такой как ТЫ - тупой и верующий в мужика распятого и в огонь который,сука падла знает когда и во сколько ему лететь, прям блядь вай фай там ловит и курит новости.
Проповедуешь - ЖОПАВЕРУ, пиздуй в монахи и ебись там в жопу с остальным клоунами, не навязый нормальным людям свою хуйню, уже бесить начинаешь.


    Вверх
Старый 12.05.2013, 10:05   #460
myxmed

 
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Интересно, разделил бы архимандрит твою точку зрения основанную на совокупности твоих постов в этой теме.
Поедь спроси. Ну так что ты скажешь по поводу мнения о сабже не последнего официального представителя РПЦ?


__________________
Кланяется Вицлипуцли
И тебе, дурная тварь,
Сдохнуть от чумы желает.
    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:35.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics