Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 1.07.2016, 23:24   #4381
amaxur
 
Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
слышал звон, да не знаешь, где он! Я ж уже давно тебя спрашивал, и что ты знаешь об осн?
а я тебе ответил в посте #3699, но ты тупо промолчал. Но мне не трудно я повторю...
https://www.kharkovforum.com/p56696834

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
моя халупа заканчивается там, где заканчивается земля дома, где есть строения и дополнительные помещения? и посягательство на них, это посягательство на мою долю собственности. Решения Конституционного Суда плюс Законы тебе в помощь, изучай!
дурачка с себя строишь?? тебе идет


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 00:13   #4382
snikersmu
 
Буду периодически рассказывать что происходит в моём ОСББ. Сразу говорю коменты читать не буду - мне пофиг кто что думает, у каждого своя голова.

- Итак, на прошлой неделе переложили асфальт где попортился во всём комплексе.
- Мне досталась бесплатно кладовка на этаже на условиях аренды на много лет вперёд, оплата по тарифу квартплаты всего лишь.
- Ввели штрафы за парковку на тротуарах комплекса, уже думаю есть те, которые получат квитанции за прошлый месяц уже со штрафами.
- На следующей неделе будут менять ручки на всех холодных переходах и ревизию стёкол и т.д.
- Делается ремонт парадных входов в секциях.

Для сравнения в 16-ке где нет ОСББ: света нет на лестницах, один лифт недавно горел, так и остался обгоревший, машину оставлять страшно каждый раз во дворе из-за отсутствия огороженной территории и охраны.

Буду так каждый раз просто констатировать факты.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 00:25   #4383
Март
Цитата:
Сообщение от snikersmu Посмотреть сообщение
Буду периодически рассказывать что происходит в моём ОСББ.
Было бы неплохо еще понимать исходные данные, год выпуска дома, количество квартир в вашем ОСМД, ну и размер оплаты за все эти няшки.

Будь ласка, сообщайте нам сколько ежемесячный платеж (квартплата за кв. м площади квартиры) , ну и дополнительные сборы разные..? а то без этих данных, получается как реклама (хочется , пока цену не увидишь)



Последний раз редактировалось Март; 2.07.2016 в 00:49.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 01:07   #4384
Dozor
 
ну чё, будущие и нынешние уже ОСМД- шники, оживилось обсуждение после пятничной передачи Шустера?
Мое мнение- не поменялось..


__________________

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Шантидева
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 01:27   #4385
amaxur
 
Цитата:
Сообщение от Dozor Посмотреть сообщение
ну чё, будущие и нынешние уже ОСМД- шники, оживилось обсуждение после пятничной передачи Шустера?
Мое мнение- не поменялось..
начало предвыборной компани... сначала за счет налогоплатильщиков отремонтировать дома которые совладельцы убивалиэксплуатировали. И только потом организовывать ОСББ.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 01:44   #4386
snikersmu
 
Цитата:
Сообщение от Март Посмотреть сообщение
Было бы неплохо еще понимать исходные данные, год выпуска дома, количество квартир в вашем ОСМД, ну и размер оплаты за все эти няшки.

Будь ласка, сообщайте нам сколько ежемесячный платеж (квартплата за кв. м площади квартиры) , ну и дополнительные сборы разные..? а то без этих данных, получается как реклама (хочется , пока цену не увидишь)
Не вопрос
Год постройки 2008, 560 квартир, 7 секций, оплата 4.6 грн за квадрат.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 02:37   #4387
Andruxaxa
 
Цитата:
Сообщение от Dozor Посмотреть сообщение
ну чё, будущие и нынешние уже ОСМД- шники, оживилось обсуждение после пятничной передачи Шустера?
Мое мнение- не поменялось..
анекдот в тему
медленно спустимся с горы и неспеша выебем все стадо(с)


__________________
Когда куча идиотов собирается в одном месте, это уже не плохо. Их можно пересчитать(с)

Кто тут, сука, блядь агрессор? Где, бля? Чё, бля? Докажи!(с)
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 07:53   #4388
Old Navy
 
Цитата:
Сообщение от Garrik13 Посмотреть сообщение
Таня, ты в натуре такая дура? В квартире все считается жилой площадью и туалет, и ванная комната, и коридор, и кухня. Продолжаешь деградировать, или хозяин методичку "по дебильному написал"?
Дураком вы себя выставляете. Разберитесь сперва,потом пишите. Жилая площадь - это то,что учитывается при той же выдаче ордера на жилье. И туалет сюда не входит. Ту же планировку квартиры можно изменять,если это не влияет на размер жилой площади в сторону уменьшения. Как думаете,зачем такая приписка,если туалет - тоже жилая?


__________________
Не мы меняли флаг, не мы меняли родину https://www.youtube.com/watch?v=ynhHqXuU7_A
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 08:30   #4389
Garrik13
 
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум Посмотреть сообщение
вас туда никто не гонит.
это добровольное решение собственников.
ну да, палкой по голове не бьют, НО. По всем новостным каналам только и слышно - "должны вступить в ОСМД", "должны принять назначенную УК", должны-должны-должны, и никакой разумной альтернативы, только то, что силой навязывает власть. И если УК, как аналог ЖЕК-ов еще хоть слегка понятна, то ОСМД "темная лошадка", из которой аж прет наружу грандиозная афера.
Так что не просто силком гонят, а битами бейсбольными загоняют.

Цитата:
Сообщение от Old Navy Посмотреть сообщение
Дураком вы себя выставляете. Разберитесь сперва,потом пишите. Жилая площадь - это то,что учитывается при той же выдаче ордера на жилье. И туалет сюда не входит. Ту же планировку квартиры можно изменять,если это не влияет на размер жилой площади в сторону уменьшения. Как думаете,зачем такая приписка,если туалет - тоже жилая?
Вы за площадь вспомогательных помещений в квартире совсем не платите, или платите пониженную к/п? Нет? Платите как и за жилую? Так чего тогда пиздите за какие то тупые приписки из прошлого? Не считайте остальных дурней себя.
Ордер то у вас какого года?


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 09:10   #4390
amaxur
 
Цитата:
Сообщение от Garrik13 Посмотреть сообщение
то ОСМД "темная лошадка", из которой аж прет наружу грандиозная афера.
можно по подробней, шо будет?


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 09:32   #4391
Днепровский
 
Нельзя человека заставить стать собственником.
Но вот содержать свою собственность по законодательству обязан каждый собственник.
Даже если она раньше имела другого владельца.
Поэтому, если вы не хотите сами решать вопросы содержания своего многоквартирного дома, как это делают собственники частных жилых домов, то власти назначат вам управляющего.
По поводу земли, это для Ампера.
В России с принятием в 2005 году нового ЖК был принят закон о том, что земля под домом и придомовой участок принадлежат собственникам помещений в доме.
Но!!!
Собственники обязаны сами оформить документы на нее, если ранее они не были оформлены.
Так и в Украине, не лежите на диване и не пи_дите здесь о том, что земли под домом нет, а идите и оформляйте, идите судитесь, короче, занимайтесь делом, а не ждите манны небесной.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 09:37   #4392
exsub
Цитата:
Сообщение от amaxur Посмотреть сообщение
можно по подробней, шо будет?
Это пять !!! ...многостраничная тема об "в чем подвох"...куча срача....и тут опять - не просто дровишек подкинули в костер, а ИМХО керосинчика плеснули


__________________
Форум .... затягивает
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 09:42   #4393
Ампер
 
Цитата:
Сообщение от amaxur Посмотреть сообщение
а я тебе ответил в посте #3699, но ты тупо промолчал. Но мне не трудно я повторю...
https://www.kharkovforum.com/p56696834
Ответ не видел, профукал!... ну не торчу я на ХФ, как некоторые, сутками...

Хорошо, хоть один вычитал! Вот только насчет распила бабок - туфта полная, потому как осн в отличие от колхозов, деньги не будут драть с жильцов, а будут нагибать городской бюджет, потому как бюджет города формируется за счет громады, и именно громада должна распоряжаться средствами, на ремонт домов, придомовых территорий и т.п.

Децентрализация в действии, так сказать. И в отличие от колхозов это не закрытый клуб пенсионеров, льготчиков, с редким вкроплением вменяемых людей, которые варятся в своем соке, этот орган который, по большому счету не только статист-контролер, но и заказчик услуг, потому как именно этот орган будет выделять средства, распределять бюджет и устраивать тендеры. А добровольные платежи касаются лишь деятельности осн, а не обязательных услуг, к каким осн вообще не имеет никакого отношения, у всех индивидуальные договора, а не договора на колхоз

Цитата:
дурачка с себя строишь?? тебе идет
От зеркала отойди! Всем насрать на сколько ты дурачок и насколько это тебе идет. И да, в промежутках между самосозерцанием изучай ст. 42 Земельного кодекса Украины , пп.5,6,9 ст.1 Закона 417 и решение Конституционного суда Украины от 2 марта 2004г. № 4-рп/2004.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 09:48   #4394
amaxur
 
Цитата:
Сообщение от exsub Посмотреть сообщение
Это пять !!! ...многостраничная тема об "в чем подвох"...куча срача....и тут опять - не просто дровишек подкинули в костер, а ИМХО керосинчика плеснули
не, ну кроме караула...внятно ответа нет

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
а будут нагибать городской бюджет
бюджет должен расходоваться на блага всех, а не на отдельных халявщиков...когда люди тратят свои кровные, то и отвественности это прибавляет.

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
Децентрализация в действии, так сказать
с децентрализацией не имеет ничего общего.
Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
потому как именно этот орган будет выделять средства, распределять бюджет и устраивать тендеры.
генадий адольфович вы перелогинились???

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
А добровольные платежи касаются лишь деятельности осн, а не обязательных услуг, к каким осн вообще не имеет никакого отношения
т.е. обслуживание многоквартирного дома(ремонты коммуникаций, уборка территорий и т.д.) должно идти из горбюджета? Бля ну это пять...
Ты еще скажи, что деньги с аренды вспомогательных помещений совладельцев многоквартирных домов тоже должны идти в бюджет...

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
ст. 42 Земельного кодекса Украины , пп.5,6,9 ст.1 Закона 417 и решение Конституционного суда Украины от 2 марта 2004г. № 4-рп/2004.
я и говорю ты выучил много страшных слов не понимая их смысл...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.

Последний раз редактировалось amaxur; 2.07.2016 в 10:00.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 10:03   #4395
Татьяна Таум
 
Цитата:
Сообщение от Garrik13 Посмотреть сообщение
ну да, палкой по голове не бьют, НО. По всем новостным каналам только и слышно - "должны вступить в ОСМД", "должны принять назначенную УК", должны-должны-должны, и никакой разумной альтернативы, только то, что силой навязывает власть. И если УК, как аналог ЖЕК-ов еще хоть слегка понятна, то ОСМД "темная лошадка", из которой аж прет наружу грандиозная афера.
Так что не просто силком гонят, а битами бейсбольными загоняют.
опа, а какую вам еще альтернативу?
или сами, или другие вам за ваши деньги.
или под альтернативой имеете ввиду: другие вам за деньги других?

какая *темная лошадка*?
жилищные кооперативы с советских времен существуют.

Цитата:
Вы за площадь вспомогательных помещений в квартире совсем не платите, или платите пониженную к/п? Нет? Платите как и за жилую? Так чего тогда пиздите за какие то тупые приписки из прошлого? Не считайте остальных дурней себя.
Ордер то у вас какого года?
Жилищный кодекс
Цитата:
Стаття 66. Плата за користування житлом

Плата за користування житлом (квартирна плата) обчислюється
виходячи із загальної площі квартири (одноквартирного будинку).
добавлено

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
и именно громада должна распоряжаться средствами, на ремонт домов, придомовых территорий и т.п.
и с какого перепугу деньги громады должны идти на ремонт частных многоквартирок?

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
И в отличие от колхозов это не закрытый клуб пенсионеров, льготчиков, с редким вкроплением вменяемых людей, которые варятся в своем соке, этот орган который, по большому счету не только статист-контролер, но и заказчик услуг, потому как именно этот орган будет выделять средства, распределять бюджет и устраивать тендеры.
и откуда возьмется этот орган?
какая разница эти люди в Правлении ОСМД или в Домкоме ОСН? т.е. инициативные люди априори должны быть.

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
этот орган будет выделять средства, распределять бюджет и устраивать тендеры.
а где будет брать? речь вообще про ОСН или какой то гос.орган?

Цитата:
Сообщение от Ампер Посмотреть сообщение
А добровольные платежи касаются лишь деятельности осн, а не обязательных услуг, к каким осн вообще не имеет никакого отношения, у всех индивидуальные договора, а не договора на колхоз
т.е. индивидуальный договор с сантехником, электриком, обслугой лифта, дворником и т.д?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!

Последний раз редактировалось Татьяна Таум; 2.07.2016 в 10:14.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 10:19   #4396
exsub
Цитата:
Сообщение от amaxur Посмотреть сообщение
не, ну кроме караула...внятно ответа нет
А глобально это и есть самый внятный ответ.

Я хоть и не сторонник ОСББ, т.к. жил в кооперативном доме и понимаю как сложно принять какое либо решение, т.е. гуртове-чертове+убрали норму о участии предыдущих балансодержателей в ремонте, но глобально считаю, что самостоятельное управление жильцами домом пройдя кучу всяческих обманов, махинаций, непонимания и прочего это нормальный эволюционный путь управления домом (наряду с другими формами управления), когда собственник будет за что то отвечать и спрашивать с себя же.
Понятно, что уровень жизни низкий у большинства = неплатежи; понятно, что судебная система мягко говоря не хороша = взыскание через суд неплатежей: понятное дело, что люди похеристы и быдло в большинстве своем = неплатежи+самоустранение от решения общих вопросов управления домом+загадить и сломать все до чего дотянутся руки из общего, но у себя в квартире "евроремонт", но постепенно и при наших внуках, а скорее правнуках будут нормальные, устоявшиеся, набившие шишки правила игры на рынке управления домом.


__________________
Форум .... затягивает
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 10:29   #4397
Photonex
 
На закуску официальная инфо от Миколаивських властей. Как вам лохотрон?

https://mkrada.gov.ua/ru/news/2919.html

ЖЭКи остаются, но до избрания управляющего или передачи дома на обслуживание ОСМД

1 июля 2016 года подошел к завершению год, отведенный Законом Украины «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме» для жителей многоквартирных домов, за который они самостоятельно должны были выбрать форму управления собственным домом. Закон значительно расширил права и особенно добавил обязанностей совладельцам жилых домов. Однако, если жильцы дома не желают создавать ОСМД или еще не могут найти себе управляющего, органы местного самоуправления, в соответствии со своими полномочиями, не имеют права оставить на произвол судьбы жилой фонд города. Согласно п.5 Заключительных положений этого закона, для многоквартирных домов, в котором совладельцы многоквартирного дома не создали ОСМД и не приняли решение о форме управления таким домом, исполнительные органы местных советов будут избирать на конкурсной основе управляющих.

Сегодня состоялось заседание конкурсной комиссии по предоставлению услуг на содержание домов, сооружений и придомовых территорий. Председатель конкурсной комиссии - директор департамента жилищно-коммунального хозяйства Андрей Палько проинформировал собравшихся о ситуации с нормативной базой, в соответствии с которой необходимо будет провести процедуру конкурсного отбора. Закон введен в действие год назад, но до настоящего времени Кабинетом Министров и профильным министерством не утвержден ряд подзаконных актов (Порядок проведения конкурса на предоставление услуг по управлению многоквартирным домом, типовой договор на услуги по управлению и приложения к нему), без которых невозможно провести конкурс по определению управляющего многоквартирным домом. Верховная Рада Украины 14 июня текущего года внесла изменения в п.5 и отсрочила замену ЖЭКов на управляющих на время проведения конкурса. Когда состоится такой конкурс, опять же, непонятно из-за отсутствия вышеуказанных документов. Поэтому на повестке дня конкурсной комиссии был вынесен вопрос «О продлении срока действия договора на содержание жилых домов, сооружений и придомовых территорий жилищно-эксплуатационным предприятиям, которые обслуживают жилой фонд города».

С учетом всех факторов было принято решение продлить срок действия договора с жилищно-эксплуатационными предприятиями, которые являются исполнителями услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий до 01.04.2017. Дата действия дополнительного соглашения может быть изменена, в связи с проведением конкурса на управление многоквартирными домами. Соглашение будет действовать до момента подписания договора с победителем конкурса.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 10:34   #4398
Ампер
 
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум Посмотреть сообщение
вы не то слово выделили.
надо было выделить УПРАВЛЕНИЯ.
а ОСМД дом в управление НЕ берет.
и на этом вся ваша теория рушится, как карточный домик.
Очередная брехня! Сообщаю вам и всем читателям, кто не осилил законодательство, со ссылкой именно на любимый вами, и единственно прочитанный Закон 417:

Цитата:
Ст.9.п.1:
Управління багатоквартирним будинком здійснюється його співвласниками.

За рішенням співвласників усі або частина функцій з управління багатоквартирним будинком можуть передаватися управителю або всі функції - об’єднанню співвласників багатоквартирного будинку (асоціації об’єднань співвласників багатоквартирного будинку).
А дальше читайте типовой устав, утвержденный министерством для колхозов-осбб.

Так шо, брехуха, говорите осмд не управляет домом?! И эти кухарки лезут своим рылом в управление чужой собственностью! Это было бы просто смешно, если бы не было настолько трагично.

В очередной раз, в открытую, заявляю, такая себе Татьяна Таум - преступница! Она сознательно или не сознательно (не знание закона не освобождает от ответственности) совершила и продолжает совершать преступление против собственности большой группы владельцев имущества (собственников жилья), целью которого является создание условий для дальнейшего отчуждения имущества совладельцев дома, в котором она, обманув совладельцев дома, создала (или участвовала в создании) преступную организацию, прикрываясь законом 417 "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку". Сама организация создана с нарушением существующего законодательства и с первой минуты своего существования продолжает нарушать ряд Законов.

Пунктом 1.2 Правил содержания жилых домов и придомовых территорий, утвержденных приказом Госжилкоммунхоза Украины от 17.05.2005 N 76, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины 25 августа 2005 за N 927/11207, определен перечень технической документации постоянного хранения. Учитывая то, что приведенный в Правилах перечень технической документации является документацией постоянного хранения, именно этот перечень должен передаваться на выполнение части 5 ст.5 Закона-417 и быть в наличии любого осмд.

Кроме того, в сговоре или по ее личной инициативе нарушены ч. 2 ст. 42 Земельного кодексу України... ну и т.д., перечень статей не мленький, поверьте.

Ну и в конце варианты могут быть: 1) привлечь к ответственности, 2)ликвидировать колхоз, а мошенников и участников преступной группировки осудить.

И да, вместо Татьяна Таум смело подставляйте ФИО вашего головы колхоза, потому как все они - одна большая фикция для дураков. И это я еще нигде не упомянул вопроса принятия денег, которые ваши колхозы вообще не имеют права принимать!


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 10:38   #4399
amaxur
 
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум Посмотреть сообщение
и с какого перепугу деньги громады должны идти на ремонт частных многоквартирок?
я же писал у человека совок головного мозга...

Цитата:
Сообщение от exsub Посмотреть сообщение
А глобально это и есть самый внятный ответ.
не ну если подходить с этой позиции, так мы все все равно умрем...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.07.2016, 10:45   #4400
Ампер
 
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум Посмотреть сообщение
и с какого перепугу деньги громады должны идти на ремонт частных многоквартирок?
Вам еще рано говорить об этом или уже поздно, глядя на надвигающуюся уголовную ответственность, вы толком Закон 417 не знаете, а там же еще ГКУ, ЗКУ, Конституция, в конце концов.

Цитата:
Сообщение от amaxur Посмотреть сообщение
т.е. обслуживание многоквартирного дома(ремонты коммуникаций, уборка территорий и т.д.) должно идти из горбюджета? Бля ну это пять...
Ты еще скажи, что деньги с аренды вспомогательных помещений совладельцев многоквартирных домов тоже должны идти в бюджет......
ты постоянно путаешь мягкое и теплое! осн не есть управитель или обслуживающая организация дома, ну нет ее в списке из трех возможных вариантов в Законе 417. Я конечно понимаю, что с Татьян Таум вы дальше колхоза носа не совали, но там другие отношения и другие взаимодействия.


Цитата:
я и говорю ты выучил много страшных слов не понимая их смысл...
Да куда там нам, смертным, до сказочников и колхозников


  Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics