Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 13.03.2013, 11:18   #401
Чеширрр

 
Цитата:
Сообщение от R_ura Посмотреть сообщение
Нет, а где можно почитать?
Я скачал где-то, она в свободном доступе в .djwu. Книга не развенчивает, а дополняет статистику о том, что "у СССР было 24000 танков, а у немцев - 3800". Например в том, что большинство танков было без запчастей, т.е. малейшая поломка (а качество было полным Г.) приводила фактически к списанию машины. Офицеры боялись лишний раз проводить учения,потому что поломаный танк и заявку на списание расценивали как вредительство. Западные границы были не освоены, ведь КА заняла их за полтора года до войны и практически не обжила. Небыло технических специалистов - руководства по ремонту Т34 были получены техническими службами практически накануне войны, а рацию радисты начинали осваивать на втором году обучения (!). А даже обученых радистов не допускали к работе, потому что рации без запасных ламп лежали на складах законсервированые "на случай войны". И т.д. там много интересного, хоть не со всеми коментариями к статистике можно соласится.
Цитата:
действительно у СССР была на тот момент такая никчемная армия?
По большему счету - да, не намного отличаясь от современой по никудышней организации.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 11:24   #402
Ziggy

 
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse Посмотреть сообщение
Если не были, то на хера их развертывать вблизи границы?
а где? под Харьковом? на Урале? в Сибири?
кто будет прикрывать западные округа? армия какая есть, такая и есть, другой все равно не будет.

Цитата:
Сообщение от Wild Mouse Посмотреть сообщение
А почему были "не готовы"?
Уставшие были, а тут война?
а почему в позднем СССР не было туалетной бумаги?

Цитата:
Сообщение от Wild Mouse Посмотреть сообщение
А почему их не готовили должным образом?

Танкистов, например, в любом случае надо готовить. Летчиков, опять же ...

У Германии было меньше времени на подготовку, а вон успели. И не уставшие были ...
а почему сборная Украины слабее сборной Германии? (по футболу)

Цитата:
Сообщение от Wild Mouse Посмотреть сообщение
А шо, РККА до 1941 года ни с кем не воевала?

Когда говорят "реальные боевые офицеры и личный состав который прошел к тому времени уже не одну кампанию", то обычно укзазывают "на 100% укомплектован реальные боевые офицеры...", или "на 25% укомплектован реальные боевые офицеры..." ...

А так это можно считать замыливанием глаз и вешаньем лапши.

Можно подумать шо у немцев танки не ламались, горючее не кончалось, тылы не отставали ...
боевых действий масштаба и интенсивности, сравнимых с немецкими, РККА не вела нигде и ни с кем.
когда появился боевой опыт, пошли победы.

Цитата:
Сообщение от Shopgan Посмотреть сообщение
Продолжаю смотрьть фильм и ох...вать.
В составе вермахта находилось 1200000 советских военнослужащих. Это те, кого Сталин назвал "кучкой отщепенцев".
В том числе, 20 казачих полков, несколько эскадрилий было создано из летчиков перелетевших на сторону немцев. И много другого.
Это уже нельзя назвать просто предательством. Это восстание граждан СССР против советской власти.
а в составе КА было 34 млн советских военнослужащих. в сравнении с ними 1.2 млн - это именно "кучка отщепенцев".
можно сравнить с апостолами: 1 из 12 оказался предателем

Цитата:
Сообщение от Катон Посмотреть сообщение
Кстати, танковому блицкригу Гудериана то в России научили.
нет, в танковую школу "Кама" Гудериан приезжал, уже будучи генерал-инспектором танковых войск. в СССР он не обучался.


__________________
Изрядно ощипанный, но не побежденный
    Вверх
Старый 13.03.2013, 11:24   #403
antipod1965

 
Цитата:
Сообщение от Erinome Посмотреть сообщение
кремлевские идеологи - это не научное сообщество.

если преподаватели не используют материалы Суворова, то:



Раскрыть некоторые замалчиваемые эпизоды истории 2 Мировой Войны можно лишь по таким, как у Суворова материалам,
Вообще-то на языке разведок всех народов мира то, что делает Суворов называется предательством. Использование бывшим разведчиком материалов "сов. секретно" в личных корыстных целях в тех же демократических США вполне может кончиться электрическим стулом. Заметьте, это не простой журналист или историк, нарывший в архивах материалы. Это кадровый разведчик!

Однозначных ответов про 2-ю мировую не бдет:
1. Как допустили?
ХЗ.
2. Как, попав в такую жопу вывернулсь?
Героизм народа, пофигизм полководцев на людские жертвы - главное цель (так действительно не воевала ни одна армия мира). Плюс - бескрайние просторы. За первые 2 месяца войны фюрер зхватил территорий больше, чем в остальной Европе.
3. Кто виноват?
Сталин, и... ВСЕ. Ибо в рот ему смотрели.


__________________
Ой шота мине не нравится здешний режим. Ощущение, шо ми стоим на пороге грандиозного шухера.
    Вверх
Старый 13.03.2013, 11:27   #404
vitos

 
Цитата:
Сообщение от Keystone Посмотреть сообщение
Мой дедушка бомбил китайцев в тех войнах, о которых тебе на политинформации никогда не расскажут.
Нука нука расскажи в каких таких войнах твой дедушка китайцев бомбил?

Цитата:
Сообщение от Keystone Посмотреть сообщение
А твоего хозяина дедушка расстреливал славян, за это ему ничего не будет. И расстреливал с особым рвением евреев. За это он теперь расплачивается страной.
Та и мне стыдно за Януковича. С таким папой мог вырасти хорошим человеком - как Ющенко, как ты. А связался с плохой компанией и вот что вышло.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 11:49   #405
Glycol

 
Цитата:
Сообщение от Shopgan Посмотреть сообщение
...Почему Брестская крепость оказалась в окружении?..
Потому что крепость неспособна быстро уёбывать за войсками


    Вверх
Старый 13.03.2013, 11:52   #406
Ziggy

 
Цитата:
Сообщение от Печенег Посмотреть сообщение
В свое время, я дал почитать Суворова своему деду. Фронтовику. Саперу. Ждал негативной реакции, но дед прочел и сказал: " в общем то - это правда".
что именно? что Гитлер - это Ледокол Сталина?

Цитата:
Сообщение от lololo Посмотреть сообщение
То что показано в фильме или то что писал суворов да и не только он один, дед рассказывал ещё в 70 х .
что именно? что Гитлер - это Ледокол Сталина?

Цитата:
Сообщение от Поручик Еблонский Посмотреть сообщение
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий.
все правильно. пассивная оборона обречена.

Цитата:
Сообщение от Дэйл Купер Посмотреть сообщение
Не состыковка получается. Толи в речи Сталина (если можно источник откуда она была вами скопирована)
То ли в действиях.
стенограммы этой речи Сталина не существует она восстанавливается по памяти слушателей.

Цитата:
Сообщение от Keystone Посмотреть сообщение
Ты наверное не сравнивал уровень жизни победителей и побежденных.
а если бы мы проиграли, то уровень жизни у нас был бы выше?
а если бы войны вообще не было, то уровень жизни у нас был бы выше?

Вьетнам в XX веке выиграл войны у Фрации, США и Китая.
сравним уровень жизни победителей и побежденных?

Цитата:
Сообщение от Wild Mouse Посмотреть сообщение
Сколько фронтовиков 1941 года осталось к 1945 году?
ну так к 1917 из русских офицеров, начавших войну в 1914, в строю осталось 4% (четыре процента). ну и что? на войне как на войне.


__________________
Изрядно ощипанный, но не побежденный
    Вверх
Старый 13.03.2013, 11:59   #407
Джемма

 
Если история ВОВ будет пересмотрена в ключе подобных фильмов, то это значит неминуемый приговор вам и вашим детям.

А в переделке истории не впервой подтасовки, запрятывание концов и кульбиты в сторону. Не умиляйтесь новым откровениям - там все равно настоящей правды нет. Просто готовится очередной и надежный отхват последнего куска от вашего рта.


__________________
Кто медведям лапы рвёт? Зайчиков под дождь суёт? Танин мячик бросил в речку, обломал быку дощечку? Каждый знает это кто... это Агния Барто!
    Вверх
Старый 13.03.2013, 12:12   #408
Glycol

 
Цитата:
Сообщение от Джемма Посмотреть сообщение
Если история ВОВ будет пересмотрена в ключе подобных фильмов, то это значит неминуемый приговор вам и вашим детям.

А в переделке истории не впервой подтасовки, запрятывание концов и кульбиты в сторону. Не умиляйтесь новым откровениям - там все равно настоящей правды нет. Просто готовится очередной и надежный отхват последнего куска от вашего рта.
Там приведены цифры, факты. С ними можна спорить, опровергать. Но с противоположной точки зрения приводяться только "отцы-деды-суворов-сука-подтасовка-переделка-вперёдвперёд-приговор вам и вашим детям"
Кройте фактами и цифрами.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 12:19   #409
Diver

 
Цитата:
Сообщение от Glycol Посмотреть сообщение
Там приведены цифры, факты. С ними можна спорить, опровергать. Но с противоположной точки зрения приводяться только "отцы-деды-суворов-сука-подтасовка-переделка-вперёдвперёд-приговор вам и вашим детям"
Кройте фактами и цифрами.
Все это уже крылось и далеко не один раз.
Но каждый раз выскакивает новый верующий-резуноид и с гордо поднятой головой кричит: "Вот она, правда!"
Это и со мной происходило в середине 90-х, когда я впервые в руки взял "Ледокол". Потом, уже ознакомившись с массой достоверных документов, приходишь к мысли, что Резун - самый настоящий сказочник, ибо окромя названия в его книге все - вымысле. Начиная с фамилии автора.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 12:26   #410
Джемма

 
Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
Все это уже крылось и далеко не один раз.
Но каждый раз выскакивает новый верующий-резуноид и с гордо поднятой головой кричит: "Вот она, правда!"
Это и со мной происходило в середине 90-х, когда я впервые в руки взял "Ледокол". Потом, уже ознакомившись с массой достоверных документов, приходишь к мысли, что Резун - самый настоящий сказочник, ибо окромя названия в его книге все - вымысле. Начиная с фамилии автора.


Цитата:
Сообщение от Glycol Посмотреть сообщение
Там приведены цифры, факты. С ними можна спорить, опровергать. Но с противоположной точки зрения приводяться только "отцы-деды-суворов-сука-подтасовка-переделка-вперёдвперёд-приговор вам и вашим детям"
Кройте фактами и цифрами.
Вместо героической истории вам подсовывают разбитое корыто. Вы видите уродливую щель, через которую вытекла вся вода. И гордо заявляете: а где цифры и новые факты?


__________________
Кто медведям лапы рвёт? Зайчиков под дождь суёт? Танин мячик бросил в речку, обломал быку дощечку? Каждый знает это кто... это Агния Барто!
    Вверх
Старый 13.03.2013, 12:44   #411
Glycol

 
Цитата:
Сообщение от Джемма Посмотреть сообщение



Вместо героической истории вам подсовывают разбитое корыто. Вы видите уродливую щель, через которую вытекла вся вода. И гордо заявляете: а где цифры и новые факты?
Вот об этом я и говорю. С чего Вы взяли, что я "гордо заявляю"? Вы можете судить о моих эмоциях?

добавлено

Цитата:
Сообщение от Джемма Посмотреть сообщение



Вместо героической истории вам подсовывают разбитое корыто.
История - она наука не героическая. И не корыто. Просто куча фактов.
И не нужно из них выдёргивать один героизм. Там еще много чего есть.



Последний раз редактировалось Glycol; 13.03.2013 в 12:44.
    Вверх
Старый 13.03.2013, 12:46   #412
Джемма

 
Цитата:
Сообщение от Glycol Посмотреть сообщение
История - она наука не героическая. И не корыто. Просто куча фактов.
История - это гуманитарная война за ресурсы.


__________________
Кто медведям лапы рвёт? Зайчиков под дождь суёт? Танин мячик бросил в речку, обломал быку дощечку? Каждый знает это кто... это Агния Барто!
    Вверх
Старый 13.03.2013, 12:51   #413
V-club
 
Цитата:
Сообщение от Shopgan Посмотреть сообщение
Сразу обращаюсь к тем, кому наплевать на историю. Не читайте и не смотрите.
Зачем засирать флудом тему, которая вам не интересна?

Это третий фильм из целого цикла.
Я в шоке.
Почему Брестская крепость оказалась в окружении?
Причины катастрофического развала Красной Армии.
Почему Ленинград оказался в окружении и как следствие, гибель 900000 человек от голода?

https://www.youtube.com/watch?v=ju7tvgAspbo

Мне казалось, я знаю ответы на эти вопросы. Выяснилось, что не знал. А ответы оказались шокирующими.
Эи фильмы не добавляют любви к советской власти и ее руководителям. И могут быть интересны лишь тем, кого волнует еще история.
Стало интересно, постараюсь посмотреть.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 12:51   #414
Glycol

 
Цитата:
Сообщение от Джемма Посмотреть сообщение
История - это гуманитарная война за ресурсы.
Глубоко!
Ушел думать


    Вверх
Старый 13.03.2013, 13:03   #415
ASDev

 
Цитата:
Сообщение от Keystone Посмотреть сообщение
Я ничего плохого не имею против тебя и твоей бабушки. Она пережила страшное время, не дай бог никому такого.

Но где ты видел антресоль, на которой поместится целая еврейская семья?

Граждане, ну хоть изредка, включайте голову.
Я жил потом в этой квартире. Антресолью там родители называли двойной потолок, который был над всем большим коридором с выходами в ванную и кухню. Высота внутри ок. метра-полутора. Старый дом с высоченными потолками. Площадь там в сумме метров 6-8, причём т.к. это всё хозяйство на большой площади - в глаза сильно не бросается

Цитата:
Сообщение от Катон Посмотреть сообщение
Это вы проебали бы ту войну. Я понимаю, что вы еврей? Простому русскому народу было нечего терять при немецкой оккупации, все что мог, русский народ, потерял еще при жидовской оккупации, начиная с 1917 года.
Всё совсем наоборот. У меня фамилия немецкая, и корни немецкие. Прапрадед был немец, архитектор, которого царская власть пригласила так сказать строить здания


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 13.03.2013, 13:03   #416
Stopudoff
Цитата:
Сообщение от Shopgan Посмотреть сообщение
Сразу обращаюсь к тем, кому наплевать на историю. Не читайте и не смотрите.
Зачем засирать флудом тему, которая вам не интересна?

Это третий фильм из целого цикла.
Я в шоке.
Почему Брестская крепость оказалась в окружении?
Причины катастрофического развала Красной Армии.
Почему Ленинград оказался в окружении и как следствие, гибель 900000 человек от голода?

https://www.youtube.com/watch?v=ju7tvgAspbo

Мне казалось, я знаю ответы на эти вопросы. Выяснилось, что не знал. А ответы оказались шокирующими.
Эи фильмы не добавляют любви к советской власти и ее руководителям. И могут быть интересны лишь тем, кого волнует еще история.
это дешовая заказная хуйня а не фильм


    Вверх
Старый 13.03.2013, 13:49   #417
Wild Mouse

 
Цитата:
Сообщение от Diver Посмотреть сообщение
Все это уже крылось и далеко не один раз.
Ага-ага. "Мы это давно уже опровергли" (с)

Хде?

Как говорит моя жена:
"Покажіть де ви пишите?" (с)

Цитата:
Сообщение от Stopudoff Посмотреть сообщение
это дешовая заказная хуйня а не фильм
Ваше кино - Озеров, "Освобождение". Там все хорошо...


    Вверх
Старый 13.03.2013, 13:58   #418
kerjanuch

 
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse Посмотреть сообщение
Ваше кино - Озеров, "Освобождение". Там все хорошо...
С нетерпением ждём фильм опровержение где всё плохо... и СССР на самом деле не освободили, а всё наврали


    Вверх
Старый 13.03.2013, 14:06   #419
Wild Mouse

 
Цитата:
Сообщение от kerjanuch Посмотреть сообщение
С нетерпением ждём фильм опровержение где всё плохо... и СССР на самом деле не освободили, а всё наврали
Перед 1945 годом идет 1941. Не знали?

В этой ветке сопутствующий вопрос о цене "освобождения" Украины. Хер с ним в тем СССР. Все равно он издох... Надорвался...

Цитата:
Сообщение от Ziggy Посмотреть сообщение
все правильно. пассивная оборона обречена.
Ага. И британцы в 1940-1944 об этом не знали, не?


    Вверх
Старый 13.03.2013, 14:16   #420
kerjanuch

 
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse Посмотреть сообщение
Перед 1945 годом идет 1941. Не знали?
то что СССР освободили в 1945 не знал, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Ziggy Посмотреть сообщение
несколько эскадрилий было создано из летчиков перелетевших на сторону немцев.
так вот почему у нас в начале войны была слабая авиация - они все к немцам перелетели. А как немчура догадалась что это предатели и не сбивала их?



Последний раз редактировалось kerjanuch; 13.03.2013 в 14:54.
    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:27.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics