Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 7.02.2013, 21:30   #221
mama monkey
 
Цитата:
Сообщение от almerik Посмотреть сообщение
потому что чел с головой дружит и относится к немногому числу работников, которые хотят зарабатывать, а не получать.
по моим наблюдениям зарплату именно "получали" и до сих пор "получают" рабочие на гос и прочих крупных предприятиях. был неоднократно на одном заводе и просто охреневал как там "работают". шпилят целыми днями в домино и нарды всем цехом, в перерывах между партиями ходят на перекур. и это не из-за отсутсвия работы (заказа на предприятии), а от наплевательского отношения к своим обязанностям. а потом плачутася что з/п месяцами не платят. а вы её заработали? вы хоть што-то сделали за месяц такого, за что можно заплатить?
как, так. Не может быть.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 21:31   #222
arek
 
Цитата:
Сообщение от Ferox Посмотреть сообщение
Производительность труда намного сильнее повышается системой штрафов/премий, а также разного рода "социальными" плюшками, типа спортзала или бесплатного кофе. То есть функция зарплаты - это именно удержание работника на данном рабочем месте, а не мотивирование к тому, чтобы работать лучше.
100%


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 21:36   #223
mama monkey
 
Цитата:
Сообщение от arek Посмотреть сообщение
100%
-100%

Цитата:
Сообщение от almerik Посмотреть сообщение
потому что чел с головой дружит и относится к немногому числу работников, которые хотят зарабатывать, а не получать.
по моим наблюдениям зарплату именно "получали" и до сих пор "получают" рабочие на гос и прочих крупных предприятиях. был неоднократно на одном заводе и просто охреневал как там "работают". шпилят целыми днями в домино и нарды всем цехом, в перерывах между партиями ходят на перекур. и это не из-за отсутсвия работы (заказа на предприятии), а от наплевательского отношения к своим обязанностям. а потом плачутася что з/п месяцами не платят. а вы её заработали? вы хоть што-то сделали за месяц такого, за что можно заплатить?
Еще, вопрос. Тебя, где растили, ты в курсе, что СССР, не существует.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 21:47   #224
Ferox
 
Цитата:
Сообщение от XIKA Посмотреть сообщение
Слушай, неужели ты думаешь, что мы в Украине живем ой как хуево? Да лучше нас живут пару-тройку десятков стран. Все остальные живут хуже.
Некоторые и на Украине живут неплохо.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 21:56   #225
mama monkey
 
Цитата:
Сообщение от Ferox Посмотреть сообщение
Некоторые и на Украине живут неплохо.
"В", друг мой "В"


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 21:56   #226
Перец72
 
Цитата:
Сообщение от almerik Посмотреть сообщение
по моим наблюдениям зарплату именно "получали" и до сих пор "получают" рабочие на гос и прочих крупных предприятиях. был неоднократно на одном заводе и просто охреневал как там "работают". шпилят целыми днями в домино и нарды всем цехом, в перерывах между партиями ходят на перекур. и это не из-за отсутсвия работы (заказа на предприятии), а от наплевательского отношения к своим обязанностям. а потом плачутася что з/п месяцами не платят. а вы её заработали? вы хоть што-то сделали за месяц такого, за что можно заплатить?
Раскажите это слесарям и водителям горэлектротранспорта.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 21:59   #227
Ferox
 
Цитата:
Сообщение от mama monkey Посмотреть сообщение
"В", друг мой "В"
"В" как-раз плохо, приходиться в душевой ночевать и на голову шапочку из фольги надевать, хорошо "на".


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:00   #228
mama monkey
 
Цитата:
Сообщение от Ferox Посмотреть сообщение
"В" как-раз плохо, приходиться в душевой ночевать и на голову шапочку из фольги надевать, хорошо "на".
Ну, идите, "на"


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:05   #229
fedya_valki
Цитата:
Сообщение от almerik Посмотреть сообщение
был неоднократно на одном заводе и просто охреневал как там "работают". шпилят целыми днями в домино и нарды всем цехом, в перерывах между партиями ходят на перекур. и это не из-за отсутсвия работы (заказа на предприятии), а от наплевательского отношения к своим обязанностям. а потом плачутася что з/п месяцами не платят. а вы её заработали? вы хоть што-то сделали за месяц такого, за что можно заплатить?
Ну вот это как раз наглядный пример того - как платят, так и работают.
У моего знакомого мать ездила в Италию на заработки. Работала в основном домработницей у пожилых людей. Какашки из-под них выгребать слава богу ей не пришлось. У последней работодательницы была скорее даже оплачиваемой компаньонкой - в карты там поиграть, поразвлекать её, в театр вместе сходить, и т.п. Ну и конечно походы в магазины и на базар за продуктами, мойка посуды(в машине), стирка белья(тоже в машине), уборка, готовка. Получала 800-1000евриков. Где и у кого у нас в украине можно зарабатывать на подобной работе такие деньги?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:08   #230
Перец72
 
Цитата:
Сообщение от igor's Посмотреть сообщение
Никогда не верил в то, что наш народ плохо работает, что у нас производительность труда работника значительно ниже, чем "на западе" потому, что он ленив, глуп ,низкоквалифицирован, не дисциплинирован и т.п. бред. Эти сказки нам начали рассказывать еще с времен СССР и продолжают сейчас.

Если поставить "нашего" человека на рабочее место "западного" работника, то через недельку-другую (приглядеться надо, притереться) он будет работать ничуть не хуже того же немца и, тем-более, араба. Свершилось чудо? "Наш" работник стал работать в десять раз больше? Нет! Работодатель организовал рабочее место так, что по-другому работать не получиться. Производительность труда определяется не рабочим, а технологией, оборудованием и организацией производства, т.е. в конечном счете - работодателем.
Многие наши работодатели привыкли не вкладывать в развитие производства ничего (в основном, награбив средства производства во время приватизации еще с советских предприятий, где оборудование бывало и довоенных лет), а требовать с рабочих - производительность труда, как в Европе, платить - копейки и обосновывать это низкой производительностью труда.
Есть и исключения: современное оборудование и рабочие пашут не хуже, "чем в Европе", но зарплата - "как у нас". В чем виноваты рабочие? Может, все таки, жадность "хозяина"?
Полностю согласен, была какрикатура в журнале крокодил, экскурсовод в заводском музее показывает на токарный станок и говорит. В 1922 году рабочий Иванов делал на этом станке 5 норм. Рядом двое работяг, один другому "странно, я на точно таком же станке и одну норму не могу сделать"


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:17   #231
fedya_valki
Цитата:
Сообщение от igor's Посмотреть сообщение
Никогда не верил в то, что наш народ плохо работает, что у нас производительность труда работника значительно ниже, чем "на западе" потому, что он ленив, глуп ,низкоквалифицирован, не дисциплинирован и т.п. бред. Эти сказки нам начали рассказывать еще с времен СССР и продолжают сейчас.

Если поставить "нашего" человека на рабочее место "западного" работника, то через недельку-другую (приглядеться надо, притереться) он будет работать ничуть не хуже того же немца и, тем-более, араба. Свершилось чудо? "Наш" работник стал работать в десять раз больше? Нет! Работодатель организовал рабочее место так, что по-другому работать не получиться. Производительность труда определяется не рабочим, а технологией, оборудованием и организацией производства, т.е. в конечном счете - работодателем.
Многие наши работодатели привыкли не вкладывать в развитие производства ничего (в основном, награбив средства производства во время приватизации еще с советских предприятий, где оборудование бывало и довоенных лет), а требовать с рабочих - производительность труда, как в Европе, платить - копейки и обосновывать это низкой производительностью труда.
Есть и исключения: современное оборудование и рабочие пашут не хуже, "чем в Европе", но зарплата - "как у нас". В чем виноваты рабочие? Может, все таки, жадность "хозяина"?
Конечно жадность. Если токарь, к примеру, вытачивает 10 изделий за 1 час, - может ли он повысить производительность? Может, повысив обороты и подачу. Будет точить максимум 20, от силы - 30. Но повышенная подача вызовет брак, а на повышенных оборотах резцы будут просто "садиться". Выше головы не прыгнешь, однако... Другой пример: водитель-дальнобойщик за рабочий день проезжает 1200 км. Может ли он поднять свою производительность труда в 10 раз? не сможет, потому что ему тогда придётся ехать не 120км/ч средняя, а 1200км/ч, на что не способен ни один тягач в мире, да и дорог для такой скорости нету. Так почему же и токарь и водитель получают зарплату раз в 10 меньше, чем в Европах, при одинаковой производительности?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:21   #232
momart
 
Цитата:
Сообщение от fedya_valki Посмотреть сообщение
Так почему же и токарь и водитель получают зарплату раз в 10 меньше, чем в Европах, при одинаковой производительности?
Потому что им больше не надо, им хватает.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:24   #233
fedya_valki
Цитата:
Сообщение от momart Посмотреть сообщение
Потому что им больше не надо, им хватает.
Ну раз не бастуют - значит хватает, тут Вы правы на 100%
А раз хватает - то работодателю нет резона повышать зп


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:28   #234
Ferox
 
Цитата:
Сообщение от fedya_valki Посмотреть сообщение
Так почему же и токарь и водитель получают зарплату раз в 10 меньше, чем в Европах, при одинаковой производительности?
У токаря производительность не одинаковая (потому что станок не одинаковый).

А вот водители - это очень интересный пример. В Европе деятельность таксистов жестко зарегулирована, получить лицензию очень сложно, уровень предложения услуг искусственно ограничен. Если у нас сделать так же - у нас цены на услуги такси взлетят до европейских уровней. Но вы же сами первые завоете. И таксисты не получившие лицензию - завоют.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:32   #235
inside®
 
Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
Но вы же пишете что многие не хотят? Повертье, хотят, но не у всех деньги есть на обучение, да и где потом работать? ветерынарный как частный пример, не более.
бюджет все еще существует, равно как и работа. причем разная. но на всех - не хватит...


__________________
Jedem das Seine...
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:39   #236
Перец72
 
Цитата:
Сообщение от fedya_valki Посмотреть сообщение
Ну раз не бастуют - значит хватает, тут Вы правы на 100%
А раз хватает - то работодателю нет резона повышать зп
А что? помагает? отец работал в метрополитене, бастовали, ну и...? закончилось увольнением тех кто был в первых рядах. ХТТУ бастовали... дали часть денег ну и что дальше...? на прошлой неделе разговаривал с водителем тролейбуса, задолженость по зарплате 2или 3 месяца... я при союзе в депо работал, один тестер на цех, дальше продолжать...? Когда люди начинают говорить что мол сколько заработал столько и получил, на какой планете они живут, непонятно...

Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
бюджет все еще существует, равно как и работа. причем разная. но на всех - не хватит...
Если не хватит, зачем учитса? замкнутый круг?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:41   #237
Да-Да!!
 
Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение


Если не хватит, зачем учитса? замкнутый круг?
рынок труда, это конкурентная среда везде, в любых странах.


__________________
Дело в цене:
Бесплатные советы принимаются как критика, а платные – как профессиональная помощь.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:44   #238
fedya_valki
Цитата:
Сообщение от Ferox Посмотреть сообщение
У токаря производительность не одинаковая (потому что станок не одинаковый).

А вот водители - это очень интересный пример. В Европе деятельность таксистов жестко зарегулирована, получить лицензию очень сложно, уровень предложения услуг искусственно ограничен. Если у нас сделать так же - у нас цены на услуги такси взлетят до европейских уровней. Но вы же сами первые завоете. И таксисты не получившие лицензию - завоют.
Самый последний станок всё равно не сможет точить на порядок больше деталей, потому что кроме станка есть ещё и оптимальный режим обработки металла(или другого материала, из которого точится деталь).
Несколько лет назад(по зомбоящику показывали) в Эвропах хотели внедрить у дальнобойщиков счётчик "работо-часов", чтобы они не перерабатывали, типа работали 8 часов, потом 8 отдыхали и 8 спали. Так прокатилась волна забастовок по Эвропам, сами водители были против этого. Они готовы пиздячить по 20 часов в сутки, чтобы скорее вернуться домой и отдыхать и отсыпаться в кругу своей семьи. А такое нововведение делалось с целью сокращения аварийности на дорогах и с целью соблюдения прав человека на отдых. Так что не все благие намерения идут во благо.....


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:46   #239
Перец72
 
Цитата:
Сообщение от Да-Да!! Посмотреть сообщение
рынок труда, это конкурентная среда везде, в любых странах.
Вы правы, только у нас конкуренция в основном, в торговле медицине юриспрудеции, остальных отраслей практически нет, или столь малы что не стоит упоминать.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2013, 22:47   #240
fedya_valki
Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
А что? помагает? отец работал в метрополитене, бастовали, ну и...?
В нормальных странах забастовки при поддержке профсоюзов - очень весомый аргумент. У нас весомый аргумент - это АК-74, или 47. 17-й год уже скоро, не забывайте, господа работодатели


  Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics