Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 7.02.2013, 14:58   #181
fedya_valki

Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
У знакомой подруга в германию уехала на зароботки, на предприятии штамповала какую то хрень, перевыполнила план раза в два, ей сказали что нельзя этого делать так как склад расчитан на определенное количество, поэтому она делала план, потом вязала свитера это по поводу темпов.)))
Наглядный пример производительности труда у них и у нас


    Вверх
Старый 7.02.2013, 15:06   #182
novako

 
Сын жалуется отцу:
— Пап, я познакомился с очень красивой девушкой, и она меня спросила:
— Ты учишься в МГУ?
Я говорю:
— Нет.
— А у тебя есть мерседес?
Я отвечаю:
— Нет
— А у тебя дом трехэтажный?
Я говорю:
— Нет. И она меня бросила.
Отец:
— Ну знаешь, сынок, ты конечно можешь бросить Оксфорд и перейти в МГУ... Можешь продать феррари, и купить мерседес... Но сносить три этажа ради этой дуры, я не буду !


    Вверх
Старый 7.02.2013, 18:09   #183
inside®

 
Цитата:
Сообщение от fedya_valki Посмотреть сообщение
Вывод отсюда только один - зарплата айтишников в нашей стране уже подтянулась к мировой, зато зарплата грузчиков и кассиров, а также всех остальных - на уровне Конго и Зимбабве. Вот мы здесь и решаем извечный вопрос: "Кто виноват?" и "Что делать?"
ну до подтягивания еще далече, конечно. но суть не в том: это программеры подтянулись по уровню выполняемых задач к мировым стандартам, а грузчики и кассиры, как были папуасами - так и остались.
я понимаю, мысль невероятная... но факт
Цитата:
Необязательно. Помешать может искусственный интеллект, над созданием которого сейчас усиленно работают. А вот когда создадут что-то более-менее приемлемое - тогда компьютер сам будет делать ту работу, которую сейчас делают несколько сотен или тысяч кодировщиков, тестировщиков и т.д. обычная очередная научно-техническая революция может помешать, как уже было неоднократно, когда после внедрения автоматизированных линий сотни и тысячи работников оказывались за бортом предприятия и пополняли армию безработных...
какой, к черту, искусственный интеллект, коли с естественным печалька?!
а если и будут такие машины, то первыми на расстрел будут ненужные рабочие и прочий деклассированный элемент. а мы будем наблюдать и обслуживать процесс

Цитата:
Сообщение от fedya_valki Посмотреть сообщение
Наглядный пример производительности труда у них и у нас
наглядный пример? ну-ну...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 7.02.2013, 18:11   #184
зеленое яблоко
 
Цитата:
Сообщение от николаич Посмотреть сообщение
Достали некоторые бойцы криками "Молодые ничего не умеют" "Молодые хотят всего и сразу".
Посчитаем сколько надо платить за работу.
1) Зарплата олуха-подсобника/говносварщика
Человек хочет жить не хуже других и достичь этого в обозримый период времени (20 лет). Человеку нужно жилье (50 тыс), машина (20 тыс), ребенок (20 тыс), итого ~100 тыс долл. Человек кушает, это 50% дохода (100 тыс).
Итого: 200тыс долл/20 лет. Или 850 долл/мес или 7000 грн/мес.
2) Зарплата ВКР
Жилье+машина+ребенок (100тыс), еда (100тыс).
Рабочего нужно обучить, это займет пусть 4 года (2 года теории+2 года практика). Работать он будет 20-4=16 лет.
Обучение. Государственное обучение рухнуло и обучаться будем сами, как велит рынок. Обучать должен специалист, а не дурак, значит 850(долл/мес)*12(мес)*4(года)= 40 тыс долл. Работать будем на станке ЧПУ, этот станок 2 года будет не давать продукцию, он занят обучением. Станок стоит 500 тыс долл, амортизируется за 20 лет, итого 25 тыс долл/год. За станок заплатим 50 тыс. Итого обучение 40(препод)+50(аморт оборуд)+10(материал)=100 тыс
Итого 300 тыс долл/16 лет. Или 1500 долл/мес.
3) Зарплата ведущего инженера-конструктора
Жилье+машина+ребенок (100 тыс), еда (100 тыс).
Обучение 6 лет. Преподаватель - 60 тыс долл. Строим самолет (ССЖ-100) при обучении один угробим - 30млн долл.
Итого 30260 тыс долл/14 лет. Или 180 тыс долл/мес.

А теперь оценим минимум.
Минимальная мечта - ребенок.
Значит ребенок (20 тыс) + еда (100 тыс)
Итого 120 тыс/20 лет. Или 500 долл/мес.

Проанализируем результаты
1) Человек с зарплатой 1000грн(мин выживание) - 500 долл/мес.
Пофигист. Ему просто на все плевать в том числе и на работу, его нечем шантажировать - все равно жизнь пропала. При работе такой может запросто отломать/открутить детальку, а в знак протеста тщательно промыть станок азоткой. Саботирует работы.
2) Человек с зарплатой 500 долл/мес - 850 долл/мес
Побаиваится потерять работу, у него есть слабые надежды на будущее. Ломать оборудование не будет, но и вкалывать тоже. Безразличен к предприятию/фирме.
3) Человек с зарплатой более 850 долл/мес
Боится потерять работу, вкалывает, управляем начальством. Предан предприятию/фирме.

Молодым обучаться не выгодно - это не приносит прибыли. Давайте приведите пример фирмы, которая немедленно возьмет ВКР по ЧПУ на 1500 долл/мес с гарантированным трудоустройством на 16 лет, где гарантированное трудоустройство это немедленная выплата 300 тыс долл в обмен на гарантию ВКР работать там 16 лет.
Ну а обучение на инженера вообще невозможно и бессмысленно в рамках украинских рыночных отношений

ЗЫ: Я надеюсь понятно что цифры примерные, расчет оценочный и много чего не учтено?
смотря с чьей точки зрения..работника или работодателяаа


    Вверх
Старый 7.02.2013, 18:22   #185
Перец72
 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
наглядный пример? ну-ну...
Жывет уже там, и родителей стариков забрала, хоть ну хоть гну...


    Вверх
Старый 7.02.2013, 18:26   #186
inside®

 
Цитата:
Сообщение от зеленое яблоко Посмотреть сообщение
смотря с чьей точки зрения..работника или работодателяаа
глупость с любой точки зрения. идеология в стиле "вынь да положь!" - так не бывает. если страна почти ничего не производит, что производит - не способно конкурировать, даже на внутреннем рынке ничего не светит - какие могут быть зарплаты?! откуда?
рассуждения ТС выглядят примерно так "я вылупился - мне щас к подъезду тачку, ключи от хаты и моих детей чтоб накормили". и чем это он заслужил? родился в Зимбабве - живи на доллар в день, родился в Украине - на 20, в Германии...
и все. можешь больше - докажи делом, не можешь... не буду ругаться, надеюсь, понятно

Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
Жывет уже там, и родителей стариков забрала, хоть ну хоть гну...
насколько я понял, тот, кому я отвечал, предполагает, что мы тут все поголовно дико продуктивные и недополучаем - я именно об этом.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 7.02.2013, 18:39   #187
Перец72
 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
насколько я понял, тот, кому я отвечал, предполагает, что мы тут все поголовно дико продуктивные и недополучаем - я именно об этом.
Пардон, конешно не все, но и ожидать от работника рвения, при такой оплате как у нас помоему не стоит. Кстати вспомнил, у нее папа был любитель спиртного, о чем она не предупредила, когда немци узнали о увлечении, стали доплачивать, на вопрос "почему?" ответ " чтоб не воровал")


    Вверх
Старый 7.02.2013, 18:55   #188
servesdok

 
Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
Кстати вспомнил, у нее папа был любитель спиртного, о чем она не предупредила, когда немци узнали о увлечении, стали доплачивать, на вопрос "почему?" ответ " чтоб не воровал")
это не немцы а макаренки какие-то


__________________
усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах
    Вверх
Старый 7.02.2013, 18:59   #189
inside®

 
Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
Пардон, конешно не все, но и ожидать от работника рвения, при такой оплате как у нас помоему не стоит.
по-моему, лучший вариант - компромисс но он невозможен. причина проста: можно взять одного на 10 тыс. (условно) и он будет работать как четверо на 2,5 тыс. можно. как тихо, толерантно и гуманно утилизировать тех четверых? пока нет ответа - не будет и зарплат.
не денег мало - людей слишком много.
Цитата:
Кстати вспомнил, у нее папа был любитель спиртного, о чем она не предупредила, когда немци узнали о увлечении, стали доплачивать, на вопрос "почему?" ответ " чтоб не воровал")
забавно хотя толерастия зашкаливает
ну ниче, арабы воспитают у них правильные качества, скоро чертей больше, чем людей будет в Европе.

Цитата:
Сообщение от servesdok Посмотреть сообщение
это не немцы а макаренки какие-то
это называется "беситься с жиру". войны давно не было, вот и лижут тухесы педерастам, арабам и прочим... гм...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:11   #190
almerik

 
в нашей стране люди не хотят работать, а хотят получать. вот и весь ответ об уровне зарплат. и работодатель платит каждому ровно столько, сколько он заслуживает (на сколько наработал). и повышение оплаты труда без увеличения производительности труда к хорошему ни для работодатля, ни для самого работяги хорошим не закончится.
пример из жизни: работает вместе два человека. один херячит не покладая рук, а второй на перекур да по телефону потрындеть бегает. у первого з/п 1000 баксов, у второго еле 500 набегает. второй возмущается, что типа мало получаю, хочу больше. ему ответ - работай лучше и все получится. но бестолку - как работал, так и работает.
и был проведен эксперимент: второму работнику выплачивается з/п 1000 баксов с назиданим, что будешь так и дальше получать, только работай хорошо. и что вы думаете, увеличение з/п в два раза человека как-то простимулировало? абсолютно нет. кроме того что расходы его увеличились (на работу стал ездить на такси), а работать стал в два раза хуже. поэтому был уволен. а пока 500 баксов получал то хоть как-то работал, что-то делал и скулил что мало зарабатываю. а как почувствовал хорошие деньги, так забил на работу полностью.
вывод: высокая зарплата портит людей, они начинают думать как ее потратить, а надо думать как ее заработать.


    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:13   #191
Serega

 
Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
Пардон, конешно не все, но и ожидать от работника рвения, при такой оплате как у нас помоему не стоит. Кстати вспомнил, у нее папа был любитель спиртного, о чем она не предупредила, когда немци узнали о увлечении, стали доплачивать, на вопрос "почему?" ответ " чтоб не воровал")
- ты сказки-то нам тут не рассказуй.


__________________
мне бы в небо
    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:14   #192
inside®

 
Цитата:
Сообщение от almerik Посмотреть сообщение
вывод: высокая зарплата портит людей, они начинают думать как ее потратить, а надо думать как ее заработать.
думаю, истина аккурат посередине надо и работать, и тратить. и не относиться к человеку, как с скоту (если он таки не скотина), но и не давать усесться на голову.
качельки...
P.S. пример хороший, кстати


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:15   #193
servesdok

 
Цитата:
Сообщение от almerik Посмотреть сообщение
и был проведен эксперимент:.........
больше на брехню похоже,чем на эксперимент


__________________
усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах
    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:17   #194
Serega

 
Цитата:
Сообщение от almerik Посмотреть сообщение
вывод: высокая зарплата портит людей, они начинают думать как ее потратить, а надо думать как ее заработать.
- хуйня этот твой вывод. Высокая зарплата прежде всего позволяет человеку сконцентрироваться на работе, потому что ему не нужно думать о выживании. Кроме того - она держит чела в тонусе, ибо потеря уровня потребления дается всегда ОЧЕНЬ тяжело.

Плохо - это когда зарплата завышена. Вот тогда хуета начинает приключаться.


__________________
мне бы в небо
    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:18   #195
Перец72
 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
по-моему, лучший вариант - компромисс но он невозможен. причина проста: можно взять одного на 10 тыс. (условно) и он будет работать как четверо на 2,5 тыс. можно. как тихо, толерантно и гуманно утилизировать тех четверых? пока нет ответа - не будет и зарплат.
не денег мало - людей слишком много.
Нуууу, как бы да, только долго ли один выдержит нагрузку. Утилизируют, было вроде 52 м. Я бы перефразировал, у слишком многих мало денег, а работы много было БЫ посмотрите сколько предприятий развалено распродано разворовано.
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
забавно хотя толерастия зашкаливает
ну ниче, арабы воспитают у них правильные качества, скоро чертей больше, чем людей будет в Европе.
Это было лет 8-10 назад.


    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:23   #196
almerik

 
Цитата:
Сообщение от inside® Посмотреть сообщение
думаю, истина аккурат посередине надо и работать, и тратить. и не относиться к человеку, как с скоту (если он таки не скотина), но и не давать усесться на голову.
качельки...
при адекватном работодателе, середины в этом вопросе быть не может. тут или работаешь и получаешь согласно сделанному (объём выполненного за месяц умножаем на оговоренную стоимость, и все по честному) или сидишь дома и не получаешь нихрена.


    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:23   #197
Перец72
 
Цитата:
Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
- ты сказки-то нам тут не рассказуй.
С какого перепуга, сказки?


    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:24   #198
inside®

 
Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
Нуууу, как бы да, только долго ли один выдержит нагрузку. Утилизируют, было вроде 52 м. Я бы перефразировал, у слишком многих мало денег, а работы много было БЫ посмотрите сколько предприятий развалено распродано разворовано.
реально многие работать качественно не хотят и учиться не желают. а вот жить комфортно - хочется. столько балласта не одна, даже самая мощная, экономика не выдержит. это - путь в тупик. не уверен, что поймут это люди при нашей жизни, но любо поймут, либо апокалипсец, либо сценарий "идиократии"...
Цитата:
Это было лет 8-10 назад.
как это "было"? там уже скоро будет стыдно быть немцем и говорить на родном языке...

Цитата:
Сообщение от almerik Посмотреть сообщение
при адекватном работодателе, середины в этом вопросе быть не может. тут или работаешь и получаешь согласно сделанному (объём выполненного за месяц умножаем на оговоренную стоимость, и все по честному) или сидишь дома и не получаешь нихрена.
так это и есть середина


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:25   #199
Ferox

 
Цитата:
Сообщение от Перец72 Посмотреть сообщение
За бугром может будет и матрица, а у нас че та мне кажетса, обитаемый остров Стругацких.
Ну что ж. Пойду себе палочку для грызения как у генпрокурора выпиливать....


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 7.02.2013, 19:25   #200
almerik

 
Цитата:
Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
- хуйня этот твой вывод. Высокая зарплата прежде всего позволяет человеку сконцентрироваться на работе, потому что ему не нужно думать о выживании. Кроме того - она держит чела в тонусе, ибо потеря уровня потребления дается всегда ОЧЕНЬ тяжело.

Плохо - это когда зарплата завышена. Вот тогда хуета начинает приключаться.
высокую з/п нужно заработать, а не просто получать за то, что соизволил прийти на работу.


    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:14.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics