Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.09.2012, 17:35   #561
Euroland
Цитата:
Сообщение от Boy Superstar! Посмотреть сообщение
расскажи нам про германское чудо? Или немцы просто так по взмаху волшебной палочки стали одними из первых экспортеров мира на уровне с Китаем?
Да, по мановению волшебной палочки - этой палочкой стало введение евро. Валюты, которая благодаря участию стран-жертв со слабыми валютами (Греция, Испания, Италия, Португалия, итд), стала существенно слабее традиционной немецкой марки и простимулировала резкий рост немецкого экспорта...Живи Германия и дальше со своей дойчемаркой, подобного не произошло бы и она бы ещё до сих пор находилась бы в стагнации...той стагнации которая тянулась 15 лет перед введением евро.

Кстати Китай играет в ту же игру, только в одиночку. Он всё время сознательно держит курс своей валюты искуственно заниженным по отношению к другим валютам, что позволяет ему уверенно наращивать экспорт...

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
а вы уверены что обвал будет 2-3 раза а не 4-8?
не думаю что он будет в 4-8 раз, не вижу оснований, но чем ниже будет обвал, тем выше будет последующий рост..

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
и простите а за какие шиши там начнется рост?
За счёт роста экспорта товаров и услуг, начиная с туризма и заканчивая разнообразным производством...немало европейских (и прочих) бизнесменов захотят перевести свои линии производств в Грецию...так как себестоимость производства в Греции станет намного ниже..

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
рост начнется при том условии, что там будет хорошее кредитования
Выйдя из Еврозоны они получат контроль над своей валютой и развернут свою собственную систему кредитования, кредитования в драхме..

плюс рост иностранных инвестиций на фоне резкого снижения себестоимости производства..

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
ноу-хау...
Ноу-хау придёт изза границы, в том числе и из Германии. Германским бизнесменам станет более выгодно производить в Греции чем в Германии.

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
вы предлагаете им сделать то же самое, что было на украине в 90х?
Нет, не тоже самое. Никто не будет разрывать существующие международные связи, наоборот с увеличением привлекательности Греции их будут наращивать..Греция также не будет периходить от социалистической к капиталистической модели, она уже в ней..


    Вверх
Старый 10.09.2012, 17:40   #562
smikesh
Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
Да, по мановению волшебной палочки - этой палочкой стало введение евро. Валюты, которая благодаря участию стран-жертв со слабыми валютами (Греция, Испания, Италия, Португалия, итд), стала существенно слабее традиционной немецкой марки и простимулировала резкий рост немецкого экспорта...Живи Германия и дальше со своей дойчемаркой, подобного не произошло бы и она бы ещё до сих пор находилась бы в стагнации...той стагнации которая тянулась 15 лет перед введением евро.
германия экспортирует оч много и вне ЕС..
http://www.economywatch.com/world_economy/germany/export-import.html
Germany's Import and Export Indicators and Statistics at a Glance (2010)

Total value of exports: US$1.337 trillion

Primary exports - commodities: machinery, vehicles, chemicals, metals, manufactures, foodstuffs, textiles

Primary exports partners: France (10.2 percent of total exports), US (6.7 percent), Netherlands (6.7 percent), UK (6.6 percent), Italy (6.3 percent), Austria (6 percent), China (4.5 percent).

вы здесь грецию, испанию или португалию видите? из проблемных стран есть только италия... остальные более чем... имхо италия просто большая экономика, потому и большой товарооборот с германией...
Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
не думаю что он будет в 4-8 раз, не вижу оснований, но чем ниже будет обвал, тем выше будет последующий рост..

За счёт роста экспорта товаров и услуг, начиная с туризма и заканчивая разнообразным производством...немало европейских (и прочих) бизнесменов захотят перевести свои линии производств в Грецию...так как себестоимость производства в Греции станет намного ниже..

Выйдя из Еврозоны они получат контроль над своей валютой и развернут свою собственную систему кредитования, кредитования в драхме..

плюс рост иностранных инвестиций на фоне резкого снижения себестоимости производства..
ну тогда, где угодно где случился обвал, будет ахринительный рост....
интересно почему такого супер роста на украине не было, после обвала? может быть для роста нужны еще некоторые условия кроме дешевой валюты? и снова вы говорите, что будет приток инвестиций... я в этом далеко не уверен..

Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
Ноу-хау придёт изза границы, в том числе и из Германии. Германским бизнесменам станет более выгодно производить в Греции чем в Германии.

Нет, не тоже самое. Никто не будет разрывать существующие международные связи, наоборот с увеличением привлекательности Греции их будут наращивать..Греция также не будет периходить от социалистической к капиталистической модели, она уже в ней..
что бы это все сделать, нужно голова на плечах и народ привыкший работать... а не бастовать по любому поводу..
им нужен стресс, стресс вы им конечно сделаете...
а вот ткуда уверенность, что придут инвесторы...не ясно..


    Вверх
Старый 10.09.2012, 17:48   #563
Euroland
Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
кстати объясните выгоду германии от закачивания в грецию кучи денег?? просто держать низким курс?
Да, Германии выгодно поддерживать Грецию на плаву в полудохлом состоянии, с одной стороны немецкие интересы потихоньку участвуют в скупке греческих активов подешёвке...а с другой - таким способом искуственно поддерживается заниженный курс евро...к тому же Германия испытывает острый кризис старения населения и весьма заинтересована в притоке молодого населения из других стран (кто-то должен будет в будущем платить пенсии из своего кармана немецким пенсионерам). Причём в случае с Грецией оно будет уже европезированным, не то что какие-нибудь арабы, турки, или африканцы. Германии очень выгодно дестабилизировать несколько европейских государств, чтобы молодёжь из этих стран хлынула в Германию на работу..

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
германия экспортирует оч много и вне ЕС..
http://www.economywatch.com/world_economy/germany/export-import.html
Germany's Import and Export Indicators and Statistics at a Glance (2010)

Total value of exports: US$1.337 trillion

Primary exports - commodities: machinery, vehicles, chemicals, metals, manufactures, foodstuffs, textiles

Primary exports partners: France (10.2 percent of total exports), US (6.7 percent), Netherlands (6.7 percent), UK (6.6 percent), Italy (6.3 percent), Austria (6 percent), China (4.5 percent).

вы здесь грецию, испанию или португалию видите? из проблемных стран есть только италия... остальные более чем... имхо италия просто большая экономика, потому и большой товарооборот с германией...
правильно, вместо дорогой немецкой марки теперь торговля с этими странами идёт через существленно удешевлённый Евро, благодаря чему германские товары становятся более конкурентноспособными в этих странах..


    Вверх
Старый 10.09.2012, 17:52   #564
smikesh
Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
Да, Германии выгодно поддерживать Грецию на плаву в полудохлом состоянии, с одной стороны немецкие интересы потихоньку участвуют в скупке греческих активов подешёвке...а с другой - таким способом искуственно поддерживается заниженный курс евро...к тому же Германия испытывает острый кризис старения населения и весьма заинтересована в притоке молодого населения из других стран (кто-то должен будет в будущем платить пенсии из своего кармана немецким пенсионерам). Причём в случае с Грецией оно будет уже европезированным, не то что какие-нибудь арабы, турки, или африканцы. Германии очень выгодно дестабилизировать несколько европейских государств, чтобы молодёжь из этих стран хлынула в Германию на работу..



правильно, вместо дорогой немецкой марки теперь торговля с этими странами идёт через существленно удешевлённый Евро, благодаря чему германские товары становятся более конкурентноспособными в этих странах..
т.е. вы хотите сказать что германии выгоден перманентный кризис евро?
и что экспортные прибыли выше чем деньги заканчиваемые в грецию и остальные страны? тогда почему и CDU и FDP рассказывают что грецию.. нужно выгнать?


    Вверх
Старый 10.09.2012, 18:08   #565
Euroland
Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
ну тогда, где угодно где случился обвал, будет ахринительный рост....
интересно почему такого супер роста на украине не было, после обвала? может быть для роста нужны еще некоторые условия кроме дешевой валюты?
Во-первых, на Украине был достаточно бурный рост в 2000-2007 году (после спада 90х), не верите, посмотрите на статистику. Да и сейчас украинская экономика растёт вполне неплохо, после обвала в 2009 году (+4.1% в 2010, + 5.2% в 2011, да и в этом году будет около 4-5%)...учитывая что большинство европейских стран либо в минусе либо около нуля..

К тому же не забываем и о том что Греция в ЕС, а Украина - нет, а это даёт Греции огромные возможности на внутриЕСовском рынке...

Что касается туризма, то при нынешнем дорогом Евро (для Германии он дешёвый, а для Греции дорогой), Греция не может конкурировать с Турцией, а введение своей валюты и её последующая девальвация подхлестнула бы греческий туризм очень сильно..

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
что бы это все сделать, нужно голова на плечах и народ привыкший работать... а не бастовать по любому поводу..
им нужен стресс, стресс вы им конечно сделаете...
а вот ткуда уверенность, что придут инвесторы...не ясно..
Прийдут, никто не захочет пройти мимо такого лакомого кусочка на территории ЕС...конечно же при условии разумного управления страной...

СМИ сделали греков козлами отпущения во всех грехах, в то время как на самом деле основная проблема - это Евро валюта


    Вверх
Старый 10.09.2012, 18:12   #566
Boy Superstar!
 
Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
Да и сейчас украинская экономика растёт вполне неплохо, после обвала в 2009 году (+4.1% в 2010, + 5.2% в 2011, да и в этом году будет около 4-5%)...учитывая что большинство европейских стран либо в минусе либо около нуля..
И ты веришь в сказки про то что растет? или все таки наши статистики в угоду правительству рисуют?
Хотя по сравнению с полной жопой может и так (типа вчера у меня было 10 долларов, а седня аж 100, забывая про то, что позавчера была 1000), но в целом по моему это большая фикция.


    Вверх
Старый 10.09.2012, 18:19   #567
Euroland
Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
т.е. вы хотите сказать что германии выгоден перманентный кризис евро?
и что экспортные прибыли выше чем деньги заканчиваемые в грецию и остальные страны?
Да, Германии перманентный кризис в Греции гораздо выгоднее чем возврат к сильной дойчемарке...Несколько месяцев назад одна из швейцарских финансовых организаций (не помню толи Кредит Суис толи Суис Рэ) делала анализ импакта на Германию в случае распада Еврозоны и пришла к выводу что от этого больше всех пострадает Германия, при этом в первый год потери будут примерно равны 8,000 евро на душу германского населения...а во все последующие годы (на многие годы) примерно 4,500 евро в год на душу населения (или порядка 11-11.5 тысяч евро в год на семью)..то есть немецкая нация существенно обеднеет....

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
тогда почему и CDU и FDP рассказывают что грецию.. нужно выгнать?
либо они просто не понимают всей ситуации либо используют для получения политических дивидентов..


    Вверх
Старый 10.09.2012, 18:34   #568
smikesh
Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
Да, Германии перманентный кризис в Греции гораздо выгоднее чем возврат к сильной дойчемарке...Несколько месяцев назад одна из швейцарских финансовых организаций (не помню толи Кредит Суис толи Суис Рэ) делала анализ импакта на Германию в случае распада Еврозоны и пришла к выводу что от этого больше всех пострадает Германия, при этом в первый год потери будут примерно равны 8,000 евро на душу германского населения...а во все последующие годы (на многие годы) примерно 4,500 евро в год на душу населения (или порядка 11-11.5 тысяч евро в год на семью)..то есть немецкая нация существенно обеднеет....
вы берете крайние сценарии, которые не особенно реалистичны...
если выпрут грецию, то с чего вы взяли, что остальные тоже последуют??

между прочим, в случае крайнего сценария, бардак будет сразу не только в греции, а сразу в половине европы... я не думаю, что кредиторов на всех хватит, равно как и немецких предпринимателей хотящих вывезти туда производство..


    Вверх
Старый 10.09.2012, 18:49   #569
Euroland
Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
вы берете крайние сценарии, которые не особенно реалистичны...
если выпрут грецию, то с чего вы взяли, что остальные тоже последуют??
А потому что у них не будет другого выхода, неужели вы не видите что и Испания не тянет в Еврозоне...да и ряд других под большим вопросом..

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
между прочим, в случае крайнего сценария, бардак будет сразу не только в греции, а сразу в половине европы... я не думаю, что кредиторов на всех хватит, равно как и немецких предпринимателей хотящих вывезти туда производство..
Конечно же можно сделать неорганизованный распад еврозоны - тогда импакт будет ещё больше, но при желании вполне реалистично сделать организованный развод, тогда и импакт будет меньше. Немецким и прочим бизнесменам будет выгодно открывать свои производственные (и прочие) подразделения в Греции изза резкого снижения себестоимости производства товаров и услуг в ней...


    Вверх
Старый 10.09.2012, 18:50   #570
smikesh
Цитата:
Сообщение от Euroland Посмотреть сообщение
А потому что у них не будет другого выхода, неужели вы не видите что и Испания не тянет в Еврозоне...да и ряд других под большим вопросом..



Конечно же можно сделать неорганизованный распад еврозоны - тогда импакт будет ещё больше, но при желании вполне реалистично сделать организованный развод, тогда и импакт будет меньше. Немецким и прочим бизнесменам будет выгодно открывать свои производственные (и прочие) подразделения в Греции изза резкого снижения себестоимости производства товаров и услуг в ней...
а черт его знает тянет или нет...имхо если убрать социалку (а ее скорее всего и в германии убрать придется...) так мне кажется оч даже будет тянуть....


на самом деле, весь этот кризис это промывание народу мозгов перед организованным демонтажем социалки, а потому что с ней половина народа сидит и ее хрен уволишь, вторая сидит на социале...но зато полный зал на лекциях по философии потому что так не получается с азией конкурировать...


    Вверх
Старый 10.09.2012, 19:18   #571
Euroland
Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
а черт его знает тянет или нет...имхо если убрать социалку (а ее скорее всего и в германии убрать придется...) так мне кажется оч даже будет тянуть....
1) Полностью социал убрать невозможно иначе будут милионы голодных людей жить на улицах и преступность взлетит до небес

2) В Испании итак социал не сильно большой по сравнению с СевероЗападной Европой

3) Основная проблема для Испании - это Евро..

Цитата:
Сообщение от smikesh Посмотреть сообщение
на самом деле, весь этот кризис это промывание народу мозгов перед организованным демонтажем социалки, а потому что с ней половина народа сидит и ее хрен уволишь, вторая сидит на социале...но зато полный зал на лекциях по философии потому что так не получается с азией конкурировать...
Социал полностью обрать нельзя, его можно лишь реформировать до разумных пределов, особенно в Северо-Западной Европе (Ирландия, Норвегия, Швеция, и тд)


    Вверх
Старый 11.09.2012, 09:49   #572
hussar
 
Цитата:
Сообщение от Boy Superstar! Посмотреть сообщение
расскажи нам про германское чудо? Или немцы просто так по взмаху волшебной палочки стали одними из первых экспортеров мира ...?
Странный вопрос... До середины 20 века немцы в течение почти 100 лет экспортировали не мир, а войну. И были в этом действительно первыми.

Ну, поскольку этот форум всё-таки про Штаты, вот вам вчерашня новость: президент Обама попал в медвежьи объятия:




    Вверх
Старый 11.09.2012, 14:15   #573
Boy Superstar!
 
Цитата:
Сообщение от hussar Посмотреть сообщение
Странный вопрос... До середины 20 века немцы в течение почти 100 лет экспортировали не мир, а войну. И были в этом действительно первыми.
Странный ответ такое впечатление что до этого времени немцы сидели как дикари в пещере и махали дубиной на всех вокруг. Сколько войн за это время экспортировали та же Британия или Россия понятное дело можно умолчать.

Вспомните хотя бы список немецких изобретений за последние 200 лет-впереди в мире только англосаксы. А то что таким концернам как Сименс, MAN, Даймлер, Байер, Басф итп уже под 150 лет, а все туда же-варвары.


    Вверх
Закрытая тема


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics