Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Результаты опроса: Сколько брал деньги князь Владимир при крещении Руси?
Ничего не брал. 77 39.90%
200 гривен. 16 8.29%
560 гривен 15 7.77%
Сам приплачивал. Чтоб не разбежались. 85 44.04%
Голосовавшие: 193. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.08.2012, 16:10   #141
Gamaun
 
Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
Речь шла о нашей Православной Церкви. А ты о армянах.

Пож ссылу о индульгенциях в нашей Церкви, а не в армянской. Мы ж вроде не Армения?

По крестовым походам вроде тоже устоялись. Таки не было?
Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
Еще хочу спросить о крестовых походах и индульгенциях православной Церкви. Расскажите, интересно. Это пробел в моем образовании.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:14   #142
Stank
 
Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
Ну так давайте женщин осуждать за то, что блядуют и детей плохо воспитывают. Так и напишем, все бабы - меркантильные бляди. Ведь среди них такие есть?
В общем-то, так оно и есть. Это не плохо, это - нормално, даже не осуждаю. Пускай чем могут, тем и зарабатывают.
Перебор? отнюдь! Безжалостная статистика инет-срачей.
Цитата:
А почему Вы подобный перебор считаете нормальным в случае обсуждения Церкви?
А потому что они засирают, пардон, мозги молодому поколению. Не, с одной стороны я как бэ не против, чем тупее стадо, тем проще ими манипулировать...но блядь, если следовать этим маразмам, то скоро не останется ни одного толькового инженера, агронома, учителя....будут одни православные зомби с клиническим ПГМ.
Цитата:
Ведь далеко не все священники ездят на лексусах. Таких единицы. Деревенские батюшки, а таких большинство, зарабатывают копейки. Да и молитвы большинство верующих знает.
Это да, таки подтверждаю. Но у хуторян тут свои расклады...Чел на виду и еси чо не так, так и на сан не посмотрят, дадут в рыло. Хотя нынешнему спорщику всех наших пацанских попоек попробуй дай, можно и оборотку получить. Ну судьба, карма у чела такая, был в Сърбска миротворцем, эка невидаль, постоял три часа на "лягушке", пока саперы прикинули хер к носу, так так торкнуло чела, что потом в священики подался...спорим бывает часто и божественном (!) и о сектантах (тут уж оба в матерных выражениях не стесняемся).


__________________
Оказывается, все мои проблемы - от отсутствия веры. Я просто каждый раз не верю, что люди могут быть такими тварями, а они хуяк - и могут.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:17   #143
Gamaun
 
Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
Пож ссылу о индульгенциях в нашей Церкви, а не в армянской. Мы ж вроде не Армения?
http://azbuka-h.com/new/i/indulgentsiya.html
Аналог индульгенции в православии – «разрешительная молитва», «прощальная грамота».


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:24   #144
флудермен
 
Цитата:
Сообщение от Gamaun Посмотреть сообщение
За контекстом надо следить, друг. Внимательным быть. Во всех постах я уточнял, что речь идет о НАШЕЙ Церкви. А не о армянской. Да и сколько тех армян?

На Констанинопольском Соборе в 1838 году индульгенции были осуждены. Осуждены, именно как римская, западная схизма:

Цитата:
ужасное и неслыханное злоупотребление, происходящее от дерзости, по которой епископы Рима святейшие, священнейшие и страшные предметы веры священной Христовой веры используют как средство добывания денег
А католики лепили индульгенции вплоть до 1955 года. Так то.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:29   #145
флудермен
 
РС Кстати, то что у Вас на рисунке, по православному обычаю вкладывали в руки умершему или умирающему. А католики индульгенцию продавали здравствующим грешникам. Учите матчасть, короче.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:33   #146
xxxStarlingxxx
 
Цитата:
Сообщение от DizAlex Посмотреть сообщение
Для примера так сказать.
Храм Св.Александра на пр. Фрунзе. ХТЗ.
Общий обряд (сколько пришло - всех запустили и покрестили) - 200 гривен.
Индивидуальный (тоже самое, что и общий. Но в теории людей меньше) - 260грн.
Храм Кернеса в Саржином Яру.
Общий обряд - 220 грн
Индивидуальный - 560грн.
........................
Вероятно вода из Комсомольского источника - по святости не уступает иорданской.
.......................
Вообще должно быть бесплатно, а если за это требуют "таксу", то это и крещением назвать трудно.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:39   #147
Gamaun
 
Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
За контекстом надо следить, друг. Внимательным быть. Во всех постах я уточнял, что речь идет о НАШЕЙ Церкви. А не о армянской. Да и сколько тех армян?

На Констанинопольском Соборе в 1838 году индульгенции были осуждены. Осуждены, именно как римская, западная схизма:



А католики лепили индульгенции вплоть до 1955 года. Так то.
Формулировать вопросы надо корректно.
А не мычать, как пьяный поп.
Что означает ВАША церковь - самая православная из православных?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:42   #148
флудермен
 
Цитата:
Сообщение от Gamaun Посмотреть сообщение
Формулировать вопросы надо корректно.
А не мычать, как пьяный поп.
Что означает ВАША церковь - самая православная из православных?
Базарь нормально фраер. Пока по теме намычал только ты.

И тупых вопросов не задавай, наша, значит наша.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:48   #149
Gamaun
 
Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
РС Кстати, то что у Вас на рисунке, по православному обычаю вкладывали в руки умершему или умирающему. А католики индульгенцию продавали здравствующим грешникам. Учите матчасть, короче.
Ты глазки-то себе не заплющивай и ушки не затыкай.
/Читая о Никоне и Аввакуме наткнулся на эпизод, в котором описывается посещение Москвы бывшим Константинопольским патриархом Афанасием. И приводится текст его челобитной царю. В нём слова: "Да вели мне, Государь, ... напечатать на своём дворе 500 разрешительных грамот, потому что, как ехал я к тебе в Москву через войско запорожских казаков, в то, Государь, время приходили ко мне на исповедь многие черкасы и по обычаю своему просили у меня разрешительных грамот... А как я... поеду из Москвы назад, те запорожские казаки опять начнут у меня разрешительных грамот просить..."
В примечаниях говорится, что патриархи, приходящие на Русь с Востока и из Греции раздавали от себя такие грамоты людям всех званий и даже представителям царской фамилии (и люди принимали или приобретали такие грамоты).
И приводятся слова сербского священника Крыжанича: "Я видел напечатанные в Киеве на русском языке разрешительные грамоты, которые продавал на Руси византийский патриарх Афанасий. Каким образом и по какой цене он продавал их - я не знаю. То лишь знаю, что такие отпустительные грамоты некоторые продавали знатным людям за деньги; здесь разрешают от всех грехов, не упоминая ни слова об исповеди или покаянии. А бедные люди берегут эти грамоты как великое сокровище, и завещают класть с собою во гроб..."
Тексты приведены в работе митрополита Макария (я так понимаю, что это век 19-й).
Правильно ли я пони маю, что в восточных церквях была практика индульгенций и их продажи как минимум в 17-м веке?/
/На Руси индульгенции в форме освобождения от публичной епитимьи известны уже в XIII в. Вначале смягчение публичной епитимьи применялось только в отношении князей, позднее — к знати вообще. Появились разрешительные грамоты, как правило, сопровождавшиеся обещанием иерархов взять на себя совершение епитимьи. В 1270 г. Киевский митрополит Кирилл, желая примирить новгородцев с великим князем Ярославом, пообещал снять с них епитимью и, как заместитель новгородцев,
выполнить ее лично. Собор русских иерархов, разрешив Ивану IV Грозному четвертый брак, вместо 6-летней публичной епитимьи наложил на него 3-летнюю. Соборная грамота говорит по этому поводу: «Взяли есьма на себя три годы епитимию и на весь освященный собор».
В 1463-64 гг. в России разрешительные грамоты выдавал митрополит Кесарии Филипповой Иоаким, при царе Алексее Михайловиче – Константинопольский патриарх Афанасий III, в середине XVII в. – Антиохийский патриарх Макарий, грамоты которого ценились больше других и принимались с большей верой, поскольку он объявлял себя преемником апостола Петра./


Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
И тупых вопросов не задавай, наша, значит наша.
Вопросов больше не имею.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 16:50   #150
флудермен
 
Ссылочкой не поделитесь? А то по ходу, вашу цитату возле туалета нашли. Уже использованной.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 17:02   #151
Gamaun
 
Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
Ссылочкой не поделитесь? А то по ходу, вашу цитату возле туалета нашли. Уже использованной.
Ты в интернет силой молитвы попал?
Пользоваться поиском умеешь?
Гугли - да воздастся тебе.
Или ВЕРЬ.
Библии ж ты веришь.
А она на бумаге напечатана.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 17:12   #152
флудермен
 
Цитата:
Сообщение от Gamaun Посмотреть сообщение
Ты в интернет силой молитвы попал?
Пользоваться поиском умеешь?
Гугли - да воздастся тебе.
Или ВЕРЬ.
Библии ж ты веришь.
А она на бумаге напечатана.
Да погуглил. К тому же и не в первой подобной теме пишу и обстоятельно могу доказать, что брешете Вы сударь. Пытаетесь навести тень, на плетень.

Я выше уже писал, такая практика была в греческой церкви, еще каких то. В нашей православной Церкви ее осуждали. Примеры в Вашей ссыле это доказывают, "разрешительные грамоты" раздавали приезжие, а не местные священники.

Понимаете разницу? У нас не было такого, где то было. Если к нам приезжали гости, то раздавали. В частности, в Киеве.

Повторюсь, у нас это осуждали и называли грехом, западной схизмой. Так понятно?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Gamaun Посмотреть сообщение
Ты уже восполнил пробелы в своем образовании?
Или тебя не интересуют неудобные ответы на свои вопросы?
ВЕРУЮщие - они такие ВЕРУЮщие.
Ты хочешь поговорить о "западной метаморфозе" греческой церкви(с)Георгий Флоровский?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 17:36   #153
Gamaun
 
Цитата:
Сообщение от флудермен Посмотреть сообщение
Да погуглил. К тому же и не в первой подобной теме пишу и обстоятельно могу доказать, что брешете Вы сударь. Пытаетесь навести тень, на плетень.
Доказать можно, что дважды два равно четырем.
И то не всем и не всегда.
Ты ОБСТОЯТЕЛЬНО докажи сначала существование Христа и его непорочное зачатие.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 17:42   #154
=Che=
 

.................
В целом, подобная практика представляет церковь не в лучшем виде. Соействие религиозному нигилизму - "все церкви являются бизнес-структурами".

Вот любят протестантов обвинять в "десятине", мол выкачивают бабки с людей, дурманят народ. Но, как показывает опыт, это наиболее демократический, прозрачный и нескандальный способ сбора пожертвований на церковь. Ты даешь в меру своего личного откровения (можешь вообще не давать. Знаю случаю, когда люди по несколько лет не давали десятину, будучи членами церкви), а все ритуалы - бесплатные ("даром получили, даром давайте").

С другой стороны, десятина имеет морально-воспитательный характер. Есть в Библии такие слова: "где сокровища ваши, там и сердце ваше". Если действительно для человека его церковь представляет значимость, то он будет жертвовать на ее развитие. Иначе, какой же это верующий???
....................


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 17:59   #155
Shulman
 
Немножко разбавим тему



__________________
Обожнюю зомбі та морозиво. Та й морозиво із зомбі.
Так, і заряджайте батареі вашої карми частіше
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 18:01   #156
Сябр
 
Цитата:
Сообщение от Shulman Посмотреть сообщение
Немножко разбавим тему

поддержу


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 18:02   #157
альбинос
 
Цитата:
Сообщение от engineer911 Посмотреть сообщение
Храм Кернеса- Пушкинская,12(синагога)
А сколько в синагоге будет стоить окрестится?


__________________
Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали. (с) Эдмунд Бёрк
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 18:04   #158
Shulman
 
Цитата:
Сообщение от Сябр Посмотреть сообщение
поддержу
Классическое Православие Головного Мозга


__________________
Обожнюю зомбі та морозиво. Та й морозиво із зомбі.
Так, і заряджайте батареі вашої карми частіше
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 18:08   #159
Иван Рабинович
 


__________________
Наша перестройка весёлая, как любовь, когда фригидность внизу, а импотенция сверху. (с)
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 21.08.2012, 18:16   #160
Korsar Nik
 
Видимо, спрос серьезно превышает предложение, раз такие цены. Обычно миссионерство и официальное обращение в свою религию бесплатно, деньги потом будут выкачивать, а тут поди ж ты. Ну, значит столько платят, раз стоит такой ценник.


  Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics