Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Результаты опроса: Самопроизвольная эволюция живых организмов была?
Да 111 67.27%
Нет 54 32.73%
Голосовавшие: 165. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 3.05.2006, 06:33   #221
Detonator
Автор темы
 
balik согласен. А как думаеш СУ-28 сможет в подводную лодку мутировать? Прикинь какой это "подарок" будет US флоту


    Вверх
Старый 3.05.2006, 06:35   #222
balik

 
Не знаю.. я в Биологии не очень..

Зато могу предположить, что у подводных лодок прорежутся маленькие ножки и они повыползают на сушу.


    Вверх
Старый 3.05.2006, 06:41   #223
Detonator
Автор темы
 
Тогда вообще трындец будет, российская армия станет непобедима!


    Вверх
Старый 3.05.2006, 06:43   #224
balik

 
С подводными лодками на ножках? Да порвут всех, однозначно!


    Вверх
Старый 3.05.2006, 06:48   #225
m i c

 
Цитата:
Сообщение от Detonator
На щет боинга. Создание клеток и формирование белков сопряжено с нехилыми затратами энергии. Не думай что аминокислоты могут соеденятся с друг другом от нефик делать, для этого процесса нужна энергия и прчем только на определенных участках формирования, (молния тут уже не прокатит нужна АТФ и еще дохрена всего). Можно грубо сравнить с сваркой при создании железного моста. Если грубо (про боинг) ты где нибудь сварку видел при смерче? [BR/][BR/]Ну это ладно ты вероятность написания слова "Война и мир" пощитал? Намекну вероятность напрмер 2 буквы как пощитать берется количество букв и ставится в величену их количества а потом перемножается на скорость их "случайного" набора например 0.1 сек.
Ребята, вот давайте только без примеров про боинг. Размеры вероятностей я могу понять и без отфонарных примеров, слава богу ТВ и матстатистику учил 3.5 года. Сейчас не идет спор о возникновении живого из неживого, да и Дарвин в эту область не углублялся, речь идет о эволюции живых существ, поэтому пример с эволюцией сушки в подлодку я могу рассматривать лишь как фарс, целью которого является перевод темы в ЛОЛ. В который по правде сказать, ее давно пора перенести.


    Вверх
Старый 3.05.2006, 06:59   #226
balik

 
Дарвин просто не успел углубиться в эту проблему. Он как бы умер.

Но в ненапечатаном у него просматриваются тенденции осмысления эволюционных процессов в мире неодушевлённых предметов. Я имею в виду статью "Ковры-самолёты: Предки Дельтоплана, или тупиковая ветвь эволюции", в которой рассматриваются научные предпосылки возможности развития неодушевленных предметов от древнейших представителей этого вида до современных видов. (блин.. умные слова в башке закончились, а то бы ещё написал )


    Вверх
Старый 3.05.2006, 07:01   #227
m i c

 
Да таки в ЛОЛ


    Вверх
Старый 3.05.2006, 07:05   #228
balik

 
А жаль


    Вверх
Старый 3.05.2006, 10:07   #229
Detonator
Автор темы
 
mic если все здесь начнут аргоментировать как ты тогда - да однозначно в лол.

Если ты так хорошо знаеш ТВ просвети нас своими знаниями, какая вероятность воздуху собратся в одной половине комнаты, чтоб в другой был вакум. Думаю ты понял о чем я такая фигня и с образованием белковых молекул.


    Вверх
Старый 3.05.2006, 11:08   #230
androids mind

 
Цитата:
Сообщение от m i c
Как что получилось?
Скорее как все НАЧАЛОСЬ.
Вот это действительно интересный вопрос
Дык все вопросы к этому сводятся)))) Я об этом и говорю. Теория Дарвина, как не может опровергнуть идеалистическую гипотезу создания, так и не может подтвердить материалистические взгляды. Она, лишь, может быть применима в споре материалиста и идеалиста. Ведь, по сути, это лишь описание механизма (и довольно полное и правильное, как я смею заметить), эволюции жизни на земле. А не ответ на вопрос, как правильно вы заметили, как все это началось.
Утверждать что эволюция на земле отсутсвует или отсутсвовала – по меньшей мере, глупо. Но вот только ее наличие, вовсе не есть свидетельство отсутвия Бога, впрочем, как и не свидетельство его наличия. Пока НИКТО не может на 100% доказать, была ли эволюция СЛУЧАЙНОЙ или это есть целенаправленное закономерное действие, Чего-то или Кого-то, Его Промысел, или Игры, называйте, как хотите. Вот об этом я хотел сказать.



Последний раз редактировалось androids mind; 3.05.2006 в 11:56.
    Вверх
Старый 3.05.2006, 11:35   #231
m i c

 
Цитата:
Сообщение от Detonator
mic Если ты так хорошо знаеш ТВ просвети нас своими знаниями, какая вероятность воздуху собратся в одной половине комнаты, чтоб в другой был вакум. Думаю ты понял о чем я такая фигня и с образованием белковых молекул.
Момент раз, учимся читать внимательно, не молекулы воздуха, а молекулы кислорода (если что можем отдельным топиком обсудить химический состав воздуха)
Вот так-то, вдыхаешь глубоко, читаешь пост оппонента без нервов, тогда и впросак попадать реже будешь

Если по существу, то тот же пример что с комнатой для 1см2 составляят цифру что-то с 30 нулями, соответственно для комнаты вероятность вообще ничтожна НО НЕ НЕВОЗМОЖНА! Именно об этом факте и шла речь.


    Вверх
Старый 3.05.2006, 11:43   #232
androids mind

 
Цитата:
Сообщение от Detonator
Если ты так хорошо знаеш ТВ просвети нас своими знаниями, какая вероятность воздуху собратся в одной половине комнаты, чтоб в другой был вакум. Думаю ты понял о чем я такая фигня и с образованием белковых молекул.
Гггг)))) Каких белковах молекул? Какая вероятность? гггг)))) Детонатор вы меня извините, но о чем вы щаз гаварите? )))))


    Вверх
Старый 4.05.2006, 01:48   #233
Detonator
Автор темы
 
Цитата:
Сообщение от mic
Момент раз, учимся читать внимательно, не молекулы воздуха, а молекулы кислорода (если что можем отдельным топиком обсудить химический состав воздуха)
Мик причем здесь молекулы кислорода я про воздух вообще сказал (без молекул),??? слово молекулы упомянул во втором предложении.!?

Цитата:
Сообщение от mic
Если по существу, то тот же пример что с комнатой для 1см2 составляят цифру что-то с 30 нулями, соответственно для комнаты вероятность вообще ничтожна НО НЕ НЕВОЗМОЖНА! Именно об этом факте и шла речь.
Я к словам не придираюсь, но по-моему, в том числе и молекулы кислорода имеют 3х мерную форму (1см2 это плоский 2х мерный прямоугольник). Ну я так понял ты имеешь в виду 1см в кубе?
Так вот отвечаю: жаль ты плохо знаешь физику, собраться воздуху в одной половине комнаты, это одно и тоже, что сделать вечный двигатель. Ты прикидываешь сколько энергии нужно потратить чтоб перекачать воздух в одну половинку твоего 1см3? Теория вероятности вообще используется для процессов в которые люди не могут точно просчитать. Но я тебе о другом сказал на создание некоторых белков нужна направленная энергия, и ферменты (катализаторы), поэтому случайные их появления просто не возможны.

Цитата:
Сообщение от androids mind
Гггг)))) Каких белковах молекул? Какая вероятность? гггг)))) Детонатор вы меня извините, но о чем вы щаз гаварите? )))))
На образование белков нужны затраты энергии как например сварка для железных конструкций и т.п. Мик считает что появление этой энергии можно объяснить вероятностью что как-то там то молния ударит, или камушек упадет - авось получится.

Мик просто ты белки воспринимаешь как-то просто, цепочки аминокислот и все дела, мне искать в инете не охота, попробуй найти трехмерную картинку какой ни будь крупной молекулы белка, уверяю ты офигееш и поймешь что пример с Боингом отдыхает.


    Вверх
Старый 4.05.2006, 02:40   #234
Святослав

 
Вот неплохо в популярной форме в "Огоньке" написали:

http://ogoniok.com/4941/26/

Как предполагают ученые, жизнь на Земле зародилась примерно 4 миллиарда лет назад, и все нынешние биологические виды произошли от одного общего предка — примитивного микроорганизма. Однако палеонтологические исследования показывают, что это не совсем так. Действительно, как только на Земле появился Мировой океан, в воде сразу же возникли первые микроорганизмы. Три миллиарда лет они плавали в Праокеане и совершенно никак не желали эволюционировать. И вот 530 миллионов лет назад, в начале кембрийского периода, все эти первые жители нашей планеты вдруг полностью вымерли. А вместо них появилось множество новых живых существ — предшественников почти всех типов современных организмов. Это загадочное событие в биологической истории Земли назвали Кембрийским взрывом.


Но уникальность Кембрийского взрыва в том, что между первыми бактериями и новыми многоклеточными сложными организмами не было никакой связи. Ни одной «переходной модели». Все животные возникли сразу и за очень короткий срок — всего за каких-то 5 миллионов лет.


По сути, Кембрийский взрыв уничтожил стройную теорию эволюции. И первым, кто это осознал, был сам Дарвин, который в предисловии к последнему изданию своей книги писал: «В настоящее время это явление (Кембрийский взрыв) остается необъяснимым, и оно поистине может быть рассматриваемо как убедительный аргумент против взглядов, развиваемых в данной книге».

Второй серьезный удар по теории Дарвина наносит отсутствие ископаемых останков так называемых переходных форм между разными видами животных. Или, наоборот, обилие окаменелых останков, убедительно доказывающих, что «переходные формы» жили в одно и то же время вместе со своими дальними «предками» и не менее отдаленными «потомками».

Например, считается что между рыбами и земноводными некогда существовала «переходная модель» в виде латимерии — кистеперой рыбы с зачатками легких. Но еще в 1938 году в Индийском океане была выловлена живая и полная сил латимерия — точная копия своих доисторических прабабушек. Однако ученые выяснили, что нынешние латимерии обитают только на больших глубинах и не способны подниматься к поверхности воды, не говоря уже о рейдах на сушу.

Другой пример — гипотетический предок лошади, маленький гиракотерий (или эогиппус) с четырьмя пальцами на передних лапах. Как предполагают ученые, со временем у гиракотерия пальцы срослись в копыто, затем он значительно увеличился в размерах и перешел на другую диету, предварительно отрастив себе крупные зубы. В одних и тех же геологических пластах находят останки и гиракотериев, и обычных лошадей. - от себя еще добавлю - на территории Испании находили останки как неандертальцев, так и кроманьонцев, живших одновременно.

-----------------------------------------


В общем, у дарвинистов нет никаких весомых аргументов против теории создания жизни Богом, ну а невозможность доказательства существования Бога научными способами - это факт, слишком ограничено наше сознание как таковое. Так наверное было задумано тем, что (или кто) нас создало. Отрицание изменений форм жизни - тоже глупо, ибо действительно имеет место быть появление новых видов в сторону усложнения их организации.
Наверное, наиболее разумным в настоящее время является, как я бы сказал, "эволюционный агностицизм"... недоказуемо как создание жизни Богом, так и ее самопроизвольное и случайное появление и развитие.



Последний раз редактировалось Святослав; 4.05.2006 в 03:34.
    Вверх
Старый 4.05.2006, 02:53   #235
Detonator
Автор темы
 
Святослав в конце только немного мутноватенько (для многих слово эволюция ассоциируется с словом самополучилось). А так класс!


    Вверх
Старый 4.05.2006, 03:36   #236
Святослав

 
Цитата:
Сообщение от Detonator
Святослав в конце только немного мутноватенько (для многих слово эволюция ассоциируется с словом самополучилось). А так класс!
Чтобы не было разночтений слова "эволюция", поправил


    Вверх
Старый 4.05.2006, 08:01   #237
m i c

 
Цитата:
Сообщение от Detonator
Так вот отвечаю: жаль ты плохо знаешь физику, собраться воздуху в одной половине комнаты, это одно и тоже, что сделать вечный двигатель. Ты прикидываешь сколько энергии нужно потратить чтоб перекачать воздух в одну половинку твоего 1см3? Теория вероятности вообще используется для процессов в которые люди не могут точно просчитать. Но я тебе о другом сказал на создание некоторых белков нужна направленная энергия, и ферменты (катализаторы), поэтому случайные их появления просто не возможны.
Так просто для тех, кто может быть будет читать эту тему, задокументирую твою логику

mic @ничего не противоречит, тому, чтобы молекулы кислорода собрались в верхней половине комнаты@
det @тогда в другой половине комнаты образуется вакуум? Нужно много энергии@
mic @Не воздух уйдет из части комнаты а молекулы кислорода, входящие в состав воздуха (броуновское движение, и его случайность, не отрицаете коллега)@
det @ты плохо знаешь физику и далее по тексту из цитаты наверху. И это в топике про эволюцию@


Далее, вот такой перл:
" Можно сказать он(Дарвин) констатировал факт как кукурузники эволюционировали в СУ-27."

Кроме того, для доказательства невозможности эволюции ты оперируешь примерами о невозможности сборки СУ-27 ураганом, так как невозможно выполнить сварку отдельных узлов.

Мне кажется, что после таких примеров, спорить с тобой не имеет смысла. Ибо спор это напоминает пререкания с душевнобольным человеком. Логика которого понятна ему одному.


    Вверх
Старый 4.05.2006, 08:11   #238
KRAK

 
Цитата:
Сообщение от m i c
...
Мне кажется, что после таких примеров, спорить с тобой не имеет смысла. Ибо спор это напоминает пререкания с душевнобольным человеком. Логика которого понятна ему одному.
"... Они думают. Они думают все время. У
них множество мыслей, надо что-то вспомнить, вспомнить самое
главное, от чего зависит счастье. А мысли разваливаются, и
самое главное, вильнув хвостиком, исчезает. И снова надо все
обдумать, понять, наконец, что же случилось, почему стало все
плохо, когда раньше все было хорошо..."(C)


    Вверх
Старый 4.05.2006, 11:22   #239
Detonator
Автор темы
 
мик ты вроде на журналиста не похож чтоб из слов коладжи делать.

Тем кто тему читать будет советую прочитать хотябы последних 3-2 страницы, так информация будет более точная чем от ремиксов мика.

просто этот ремикс похоже был его последним аргументом.

Святослав короче пойдем пива выпьем. Дадим мику еще чего нибудь придумать.

мик без обид пожалуйста найди еще чего нибудь, а то рейтиг темы падает.


    Вверх
Старый 4.05.2006, 14:13   #240
Yourasich
 
Ребята, я вас должен спасти от интернета. Высшие силы возложили на меня эту задачу. Ну объяясните мне, КАК мне вас вытащить с этого нета, с этой матрецы, которая поглощает ваш разум ? Вы совершенно отказываетесь воспренемать то, что я вам говорю. Компьюторы необходимо срочным образом утелизировать, как плостмассовые стаканчики и синтетические продукты питания. Форум - это есьмь механизъм матрецы дабы поглотить ваше внимание с помощью вас самих, преобразовывая живые импульсы в виртуальные сигналы... на нулевом кольце абстракции предстаёт ужаснейшая картина - усе люди в матреце, питаются синтетическими продуктами, которые не едят даже электронные колорадские жуки. Это ужос, апогей захвата человечества. Ааааа!!!!!


    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 21:22.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics