Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 2.06.2011, 19:21   #201
agostar

 
Цитата:
Сообщение от BigBrother Посмотреть сообщение
Что будет если колеса заблокировать на тормозах и они вращаться не будут? Он взлетит?
Если лента не будет двигать не взлетит. если будет взлетит. Ты когда запускаешь бумажные самолётики выполняешь роль ленты.


__________________
"Cколько на выборы не ходи, папередники все равно виноваты будут."

Не было печали — апдейтов накачали
    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:25   #202
By the way

 
Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Отлично. Я так понмимаю, что говоря о скорости колёс, мы имеем в виду линейную скорость центра колеса. Линейный скорости точек на окружности колеса будут в pi/2 раз больше.

В первом случае скорость корпуса самолёта 10 км/ч в направлении БА относительно земли. Во втором - 1000 км/ч в направлении БА относительно земли.
Это если бы он ехал по земле.
То у него была бы скорость относительно земли. И он бы взлетел.
А по нашему условию - под самолетом лента. Подстраивающаяся.
Колеса - 10км/ч. И лента - минус 10 км/ч. В сумме 0.
Колеса - 1000км/ч. И лента - минус 1000км/ч. В сумме 0.
Как же ему, скажите, взлетать?


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:26   #203
BigBrother

 
Сформулирую еще проще. взлетит ли самолет, если сила трения качения больше силы трениия скольжения с ленты?

Цитата:
Сообщение от By the way Посмотреть сообщение
Это если бы он ехал по земле.
То у него была бы скорость относительно земли. И он бы взлетел.
А по нашему условию - под самолетом лента. Подстраивающаяся.
Колеса - 10км/ч. И лента - минус 10 км/ч. В сумме 0.
Колеса - 1000км/ч. И лента - минус 1000км/ч. В сумме 0.
Как же ему, скажите, взлетать?
играет роль скорость относительно воздуха, а не опоры


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:28   #204
agostar

 
Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Отлично. Я так понмимаю, что говоря о скорости колёс, мы имеем в виду линейную скорость центра колеса. Линейный скорости точек на окружности колеса будут в pi/2 раз больше.

В первом случае скорость корпуса самолёта 10 км/ч в направлении БА относительно земли. Во втором - 1000 км/ч в направлении БА относительно земли.

Скорость ленты не влияет на скорость самолёта.
Плять ну как не влияет. У тебя есть самолёт, чтобы ему взлететь ему нужен сильный встречный воздушный поток, для этого он разгоняется. Чтобы его достичь он сначала должен набрать необходимую скорость на земле. Да, его двигатели отталкиваются от воздуха и благодаря тому, что колёса крутятся он начинает движение постепенно ускоряясь. что будет если лента будет двигать против колёс? Будут обычные лыжи, сила трения в чистом виде.


__________________
"Cколько на выборы не ходи, папередники все равно виноваты будут."

Не было печали — апдейтов накачали
    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:29   #205
By the way

 
Цитата:
Сообщение от BigBrother Посмотреть сообщение
да пусть на ленте
Отлично. Он на ленте, колеса заблокированы, то есть скорость 0-я или близка к 0, соответственно, и лента почти не движется.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:29   #206
regnarts
 
Цитата:
Сообщение от By the way Посмотреть сообщение
Это если бы он ехал по земле.
То у него была бы скорость относительно земли. И он бы взлетел.
А по нашему условию - под самолетом лента. Подстраивающаяся.
Колеса - 10км/ч. И лента - минус 10 км/ч. В сумме 0.
Колеса - 1000км/ч. И лента - минус 1000км/ч. В сумме 0.
Как же ему, скажите, взлетать?
Это бред. Как бы лента не "подстраивалась", "приспасабливалась" и была склонной к конформизму, она не сможет затормозить самолёт. Сила трения в подшипниках колёс изчезающе мала. Никаких "минус 10 км/ч", "минус 1000км/ч" НЕ БУДЕТ!


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:30   #207
Klez

 
Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Девушка, покиньте обсуждение. Скорость, придаваемая двигателем, НЕ компенсируется лентой.
скорость какраз таки компенсируется лентой, это оговорено в условии задачи.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:31   #208
By the way

 
Цитата:
Сообщение от BigBrother Посмотреть сообщение
играет роль скорость относительно воздуха, а не опоры
про аэродинамическую трубу в условии не говорилось. и про штормовой ветер над лентой тоже

Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Это бред. Как бы лента не "подстраивалась", "приспасабливалась" и была склонной к конформизму, она не сможет затормозить самолёт. Сила трения в подшипниках колёс изчезающе мала. Никаких "минус 10 км/ч", "минус 1000км/ч" НЕ БУДЕТ!
Штирлиц, вы свободны.
На день рождения попросите у родных учебник физики.
Обаяние самолета вам застит очи.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:34   #209
regnarts
 
Цитата:
Сообщение от Klez Посмотреть сообщение
скорость какраз таки компенсируется лентой, это оговорено в условии задачи.
Я не представляю, как лента может компенсировать скорость, поэтому такое условие мне непонятно. Я трактую задачу, как было описано в "Myth busters" - обычный самолёт, гипотетический огромный конвейер. Взлетит / не взлетит.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:37   #210
By the way

 
Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Я не представляю, как лента может компенсировать скорость, поэтому такое условие мне непонятно. Я трактую задачу, как было описано в "Myth busters" - обычный самолёт, гипотетический огромный конвейер. Взлетит / не взлетит.
попробуй на досуге поставить машину колесами на свободно вращающиеся цилиндры и стронуться с места.
а бюджетный вариант разрушителей мифов советую не принимать близко к сердцу.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:39   #211
regnarts
 
Цитата:
Сообщение от By the way Посмотреть сообщение
про аэродинамическую трубу в условии не говорилось. и про штормовой ветер над лентой тоже



Штирлиц, вы свободны.
На день рождения попросите у родных учебник физики.
Обаяние самолета вам застит очи.
Зачем же мне просить учебник физики? Я уверен в своей правоте. Если сможете ткнуть меня носом в учебник физики, где я смогу убедиться, что я неправ - милости прошу.

Вы неправы - ваши рассуждения базируются на том, что скорость колёс (10 км/ч или 1000 км/ч) измерена относительно ленты, а не земли. Колёса и самолёт - это одно целое, фразы "скорость колес относительно земли 10 км/ч" и "скорость самолёта относительно земли 10 км/ч" тождественны.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:39   #212
Klez

 
Цитата:
Сообщение от BigBrother Посмотреть сообщение
играет роль скорость относительно воздуха, а не опоры
в том то и дело что скорость относительно воздуха будет нулевая (ну может будет прыгать то в плюс то в минус, за счет подпрыгиваний)


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:40   #213
regnarts
 
Цитата:
Сообщение от By the way Посмотреть сообщение
попробуй на досуге поставить машину колесами на свободно вращающиеся цилиндры и стронуться с места.
а бюджетный вариант разрушителей мифов советую не принимать близко к сердцу.
Что за дурочка, прости господи. Самолёт не машина! Он не крутит колёса!


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:41   #214
agostar

 
Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Я уверен в своей правоте.
Вы уверены, что лента не способна преодолеть силу качения колёс самолёта обратным движением?


__________________
"Cколько на выборы не ходи, папередники все равно виноваты будут."

Не было печали — апдейтов накачали
    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:41   #215
BigBrother

 
Цитата:
Сообщение от By the way Посмотреть сообщение
Отлично. Он на ленте, колеса заблокированы, то есть скорость 0-я или близка к 0, соответственно, и лента почти не движется.
Самолет взлетит или нет? С учетом того, что лента гасит вращение колес, а не скольжение?

Цитата:
Сообщение от By the way Посмотреть сообщение
про аэродинамическую трубу в условии не говорилось. и про штормовой ветер над лентой тоже
И что?


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:41   #216
Klez

 
Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Это бред. Как бы лента не "подстраивалась", "приспасабливалась" и была склонной к конформизму, она не сможет затормозить самолёт. Сила трения в подшипниках колёс изчезающе мала. Никаких "минус 10 км/ч", "минус 1000км/ч" НЕ БУДЕТ!
я думаю что на скорости 10000 км/час относительно ленты, сила трения хорошо смазанных подшипников станет достаточной чтобы отбросить самолет назад, даже если самолет оснастить несколькими ракетными двигателями

В условиях задачи сказано что лента компенсирует движение самолета, значит у ленты есть достаточная мощность чтобы оказывать сопротивление.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:42   #217
BigBrother

 
Цитата:
Сообщение от agostar Посмотреть сообщение
Вы уверены, что лента не способна преодолеть силу качения колёс самолёта обратным движением?
Колесам вращение задает поверхность в случае с самолетом, а не наоборот


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:42   #218
Oleg

 
12 страниц, вы что долбанулись совсем? этой задаче 5 лет и решения она не имеет.


    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:43   #219
By the way

 
Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Вы неправы - ваши рассуждения базируются на том, что скорость колёс (10 км/ч или 1000 км/ч) измерена относительно ленты, а не земли. Колёса и самолёт - это одно целое, фразы "скорость колес относительно земли 10 км/ч" и "скорость самолёта относительно земли 10 км/ч" тождественны.
именно относительно земли. И лента, и колеса.
два равных вектора противоположно направленных.
в сумме дают ноль.
Безусловно - самолет с колесами одно целое.



Последний раз редактировалось By the way; 9.06.2011 в 11:06.
    Вверх
Старый 2.06.2011, 19:43   #220
agostar

 
Цитата:
Сообщение от regnarts Посмотреть сообщение
Что за дурочка, прости господи. Самолёт не машина! Он не крутит колёса!
Правильно, не крутит, только чем занимаются его двигатели на этапе взлёта?


__________________
"Cколько на выборы не ходи, папередники все равно виноваты будут."

Не было печали — апдейтов накачали
    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:06.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics