Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 30.03.2011, 12:00   #941
ViLL1
 
Цитата:
Сообщение от @Leonidas@ Посмотреть сообщение
Вы ожидаете, что радиация разбудит годзиллу и он всех японцев съест?
Или опетушит их всех - за то что они состряпали


    Вверх
Старый 30.03.2011, 12:00   #942
zepp1972
 
"В украинском воздухе зафиксировали радиоактивный йод с японской АЭС
Государственная инспекция ядерного регулирования официально зарегистрировала на территории Украины наличие следов йода-131 с аварийной АЭС «Фукусима-1».

Об этом сообщил главный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Михаил Гашев"


Чем же мы хуже Франции и Болгарии?))) И у нас все как у людей-вот и йод японский имееца


__________________
Сайт:www.zeppguitars.com Тел:0979983371.Ремонт и изготовление электрогитар и басов.Репточка.Уроки.

Последний раз редактировалось zepp1972; 30.03.2011 в 14:54.
    Вверх
Старый 30.03.2011, 21:05   #943
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
да просто сам принцип одного большого реактора неправильный.
это азы надежности - одна большая хуйня всегда плохо.
нужно строить кластерные реакторы. т.е. например блок из 100 маленьких реакторов по 10 мегаватт.
это и надежнее и безопаснее и обслуживать проще.
хорошо бы, но размер активной зоны ограничен снизу.

загрузка меньше определенного количества топлива:
- или не запустит самоподдерживающуюся реакцию деления;
- или не даст необходимой мощности в связи с малым размером активной зоны;
- или ввиду малой инерционности будет плохо управляться.

наверняка поэтому несколькомегаваттные АЭС были в основном экспериментальными образцами.

проблема фукусимы в наборе факторов и необъяснимом головотяпстве и тормознутости японцев.
начали бы заливать морскую воду в реакторы и хранилища сразу - испортили бы реакторы (по нынешним масштабам - невелика потеря, четыре сорокалетних реактора, все равно выводить из эксплуатации скоро), но не допустили бы катастрофы.
а цирконий при температурах до 100 с копейками градусов не корродирует в морской воде.

Цитата:
Сообщение от zepp1972 Посмотреть сообщение
"В украинском воздухе зафиксировали радиоактивный йод с японской АЭС
Государственная инспекция ядерного регулирования официально зарегистрировала на территории Украины наличие следов йода-131 с аварийной АЭС «Фукусима-1».
странно.
официальный сайт инспекции говорит, что до "порога вмешательства" далеко - концентрации в 1000 раз ниже.

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/146393

учитывая его период полураспада в 8 суток, думаю, паника излишня.


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 30.03.2011, 23:57   #944
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
с этим проблем нет потому что реакторы малой мощности давно создаются для кораблей, подводных лодок, спутников и межпаднетных станций.
1. корабли и подводные лодки работают на высокообогащенном (20-40% вместо 3% у обычных реакторов) топливе - отсюда повышенная отдача на единицу массы и жуткий головняк с обогащением.
2. спутники и прочая мелкота работают на свободном распаде, а не на цепной реакции - это радиоизотопные источники энергии.


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 00:01   #945
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Единственный способ остановить его – это взорвать ядерное устройство [мощностью] примерно 10 килотонн внутри защитного корпуса каждого реактора и надеяться, что [в результате этого] активная зона испарится. Наверное, это плохое решение.
это феерический пиздец.
10 килотонн - это примерно Хиросима.
Нихрена там не испарится, зато разбросает тогда точно на тысячи километров.
Только засыпать поглотителями и заливать бетоном.
Расплав активной зоны, если рассеется слегка в засыпке, проплавлять биозащиту не будет.


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 00:08   #946
doxliak
 
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а на радиоизопные вообще нада было давно думать как перейти, они в 100 раз проще и надежнее.
Да , проще и надежнее. Но грязные до боли и по мощности - батарейки не более. Как утилизировать потом такие батарейки массово? Промышленное использование какое? Маяки в труднодоступных районах и военные - все ?
Были какие-то проекты - атомная батарейка в каждый дом. Но так и остались на уровне идей...


    Вверх
Старый 31.03.2011, 00:10   #947
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а кто сказал что с обогащением головняк?
а на радиоизопные вообще нада было давно думать как перейти, они в 100 раз проще и надежнее.
обогащение (разделение изотопов) - процесс энергоемкий, ресурсоемкий, опасный и вообще обогащенный уран - оружейный материал. поэтому и применимость его ограничена.

"Основными опасными факторами, сопутствующими применению радиоизотопных источников энергии, являются:

Проникающее гамма-излучение, нейтроны.
Образование радиоактивных аэрозолей (выделение изотопов радона и паров) при нарушении герметичности капсул с изотопами.
Повышение давления гелия в капсулах с альфа-активными изотопами (~200 кг/см² и выше).
Разрывы трубопроводов с активным теплоносителем (натрий, калий и др.) ведущие к пожарам и взрывам.
Выброс паров ртути в парортутных турбогенераторных установках при аварии."

Плюс КПД в 4-5% - на 1 КВт электроэнергии отдача 20 КВт тепла, зимой зашибись, а летом?


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 00:29   #948
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
чет это не испарится? радиус испарения метров 200.
наводящий вопрос.
запрись в комнате и разбей об стену бутылку с растворителем.
насколько быстрее ты нанюхаешься по сравнению с неплотно прикрытой бутылкой?

оно же испарится, а не бесследно пропадёт.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
ты учти что топливо расплавилось в массу а занчит кофф. размножения нейтронов или эффективность реакции увеличилась в разы
срочно в школу.

ничего, что в расплаве цепная реакция невозможна? до субкритичности, как до Токио раком, а для деления 235-го урана нужны тепловые (медленные) нейтроны, а замедлителя как раз и нет.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
. и что твоя присыпка для хлеба даст?
Поглощение излучения и связывание короткоживущих изотопов.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
я не думаю что 40% из 3% получить сложнее чем 3% из руды.
ты не поверишь, насколько сложнее.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а проблемы ты описал для мобильных реакторов, а тут мобильность не нужна - вешай защиты скока хочешь.
и ебись потом с утилизацией, с проебанной защитой и пользователями-идиотами.
забей в яндексе "ритэг разрушение", ужаснись.


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 00:55   #949
ViLL1
 
Там полезные частицы - им нужно верить, что за припадки?
Это в SU плохо работали и проектировали - а там GE работала и весь буржуазный мир, хули стока недавольных?


    Вверх
Старый 31.03.2011, 07:56   #950
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Как раз потому как нет замедлителя и протекает цепная рекция...
как она протекает, если она может протекать только при наличии медленных нейтронов?
У BWR и ВВЭР отрицательный паровой коэффициент - вода работает замедлителем и при случайном ее выкипании цепная реакция прекращается сама собой.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
тю еп, там же миллионы градусов, там не будет никакого теплового испарения, большая часть тяжелых элементов развалится до легких, т.е. это как бы ускорение распада урана в миллион раз.
В уничтожившей Хиросиму бомбе «Малыш» распалось только 1,4 % из 64 кг обогащенного до 80 % урана, т.е. порядка 1 килограмма.
И это в специализированном устройстве.
Остальное рассеялось. Не распалось до более легких (и более, кстати, опасных в силу относительной короткоживучести), а рассыпалось по округе. И пофигу миллионы градусов.
Так что никуда оно не денется.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
ну насрёт сильно, да, но зато более безопасными изотопами и все проблемы с реактором решены навсегда , а не как в чернобыле - замороженый будущий большой пиздец. в хиросиме даже живут и не сильно там страдают.
В Фукусиме несколько сотен килограммов урана (плюс куча короткоживущей дряни) в каждом реакторе плюс тонны (плюс куча короткоживущей дряни) в хранилищах (это десятки килограммов и сотни кг только 235-го урана соответственно) - даже если в реакцию пойдет пара кило, будет десять Хиросим и неебическое загрязнение выброшенными продуктами деления из ТВЭЛов.
Глупо вываливать всё наружу и раскидывать по округе, если оно в данный момент компактненько лежит и слегка себе попёрдывает.
Аналогия с бутылкой растворителя будет полная - пока есть возможность бороться локально до разбития бутылки, потом жопа, а после взрыва от Великих Озер через Японию до Урала - жить будет негде.


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.

Последний раз редактировалось Ken_Ishiwata; 31.03.2011 в 08:34.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 09:54   #951
UR3LFV
 
Цитата:
Сообщение от Ken_Ishiwata Посмотреть сообщение
2. спутники и прочая мелкота работают на свободном распаде, а не на цепной реакции - это радиоизотопные источники энергии.
В большинстве случаев-да. Но были и спутники с реактором "Топаз" который, кстати, разрабатывался и делался в УФТИ в Харькове. Один такой спутник упал когда-то в Канадской тайге.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а на радиоизопные вообще нада было давно думать как перейти, они в 100 раз проще и надежнее.
Да, вот только мощность до 100 Вт. ВАТТ,не киловат!!!!!


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 31.03.2011, 10:23   #952
kkk111
 
есть еще версия что землетрясение имело не природный характер
http://blog.fontanka.ru/posts/69472/
http://www.meinland.ru/home.php?mod=space&uid=872&do=blog&id=179


    Вверх
Старый 31.03.2011, 11:07   #953
BigBrother
 
А вы надели свинцовые трусы?


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 31.03.2011, 11:37   #954
doxliak
 
Цитата:
Сообщение от amber Посмотреть сообщение
Ты не наспорился, ты намолол хуйни несусветной в силу того, что знающие люди в теме не отписывались.

Какие в жопу миллионы градусов? Откуда? На поверхности Солнца температура 6000 градусов, а у него "миллионы".
Ахренеть на поверхности, а в короне до 5 000 000 иииии?


    Вверх
Старый 31.03.2011, 17:38   #955
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от amber Посмотреть сообщение
Какие в жопу миллионы градусов? Откуда? На поверхности Солнца температура 6000 градусов, а у него "миллионы".
не, несколько миллионов градусов - да, но это температура нескольких килограммов/десятков килограммов вещества, через миллисекунды после взрыва температура падает (закон Вина помните?) до десятков/сотен тысяч градусов.

одновременно имеем поток гамма-излучения и разрушения всего вокруг метров на 100 (я так понимаю, остальные реакторы зацепит так, что подрывать следующие заряды будет тупо не в чем).

если нейтронный поток от обычного ядерного заряда будет достаточен для реакции U238-Pu239, тогда всем светит конкретная жопа ввиду вторичного уже ядерного взрыва образовавшегося из реакторного урана вторичного плутония.
тогда Японию можно будет смело обносить забором и заливать бетоном.

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Зачем тогда восстанавливать работу ГЦН...охладить...так ведь вода там одновременно и замедлитель и теплоноситель...т.е. есть тепловые нейтроны -> есть цепная реакция?
там еще есть поглотитель. при его наличии (аварийная защита опускает стержни поглотителя при заглушении реактора) цепная реакция невозможна даже в присутствии замедлителя.

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Зачем или это ерунда какая-то получается. Почему поплавились ТВС и почему температура росла в первые дни аварии...
потому что остаточные короткоживущие продукты распада, распадаясь дальше, выделяют тепло, на уровне от 10% до 3% номинальной мощности реактора в первый месяц после заглушения.
поэтому циркуляция теплоносителя обязана продолжаться, равно как и охлаждение бассейна выдержки реактора №4, из которого тупо выкипела вода...


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 19:53   #956
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
почему началась разрушаться АЗ реактора/ТВС начали плавиться, если все эти системы сработали? Неужели разница м/ж температурой остановленного реактора и работающего настолько велика (со знаком плюс), что способна привести к разрушению АЗ? Иными словами - какова причина разрушения, если реактор был остановлен и цепная реация невозможна как говорилось выше...
Цепная реакция остановлена, но тепловыделение продолжается.
Реактор - это не печка, где кислород перекрыл и само всё потухло.

Я же выше написал - ТВЭлы выделяют тепло даже в заглушенном реакторе, за счет происходящего в них деления осколков деления. В ограниченном объеме разогрев достигает значительной температуры.

Цитата:
остаточные короткоживущие продукты распада, распадаясь дальше, выделяют тепло, на уровне от 10% до 3% номинальной мощности реактора в первый месяц после заглушения.
Поэтому требуется дальнейшая циркуляция теплоносителя.


ближайшая аналогия, хоть и далекая по физическому принципу, но дающая представление - лампа в проекторе.

пока проектор работает, лампу обдувает вентилятор. (ТВЭЛы на номинальной мощности, всё идет хорошо)
если проектор правильно выключать - он гасит лампу и еще какое-то время обдувает ее. (качаем через заглушенный реактор воду, ждем месяц-два уменьшения тепловыделения)
если рубануть питание - лампа-то погаснет, но ввиду отсутствия необходимого охлаждения после отключения - может лопнуть. (насосы не работают, вода выкипает, цирконий плавится)


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 31.03.2011, 20:39   #957
Обережний герой
 
Отработанные ядерные закладки нужно охлаждать годами?


    Вверх
Старый 31.03.2011, 21:23   #958
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от Обережний герой Посмотреть сообщение
Отработанные ядерные закладки нужно охлаждать годами?
Зависит от типа топлива, глубины выгорания, наличия выгорающего поглотителя в сборках и т.п.
И да, выдержка в бассейнах - несколько лет.
Теплоотдача падает экспоненциально, первые месяцы греется очень сильно.


Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Т.е. никаких цепных реакций урана в данном случае не существует?
нет. только деление горячих осколков.


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 10:08   #959
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от amber Посмотреть сообщение
ß-распад, если быть точным.
да все виды, собственно. Бета не самый высокоэнергетический из них, кстати.


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх
Старый 1.04.2011, 11:58   #960
Ken_Ishiwata
 
Цитата:
Сообщение от amber Посмотреть сообщение
Все виды? Это становится интересно.
Ну то, что практически любой ß-распад сопровождается гамма излучением - понятно. А что ещё, помимо этих двух, по-вашему производят продукты деления?
Альфа-активные всякие, полоний типа...


__________________
Цитата:
Сообщение от se1ect
Кен Ишивата джедай, так что ему это все побоку.
    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:15.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics