Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 12.06.2009, 18:36   #201
DevilMan

 
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
хорошо, но :
быдло откуда тогда взялось? само сформировалось?
жыли честно-дружно, а потом 95% решила - а давайте тупеть!
или
"эгоцентризм и доминирование стали" что заначит "стали"?
жили честно-дружно, а потом резко кто-то: вы - рабы, а я - царь?

в общем-то ты прав, но ты не копнул глубже.
почему было хорошо, а потом стало плохо?

сильными управлять нельзя, они умрут, но не подчинятся, так что если вами управляют, то виноваты не управляющие, а управляемые
Я не не копнул глубже, это тема для довольно долгого обсуждения, и как-то желания тут простыни писать нету. Почитай про смену цивилизаций в около-средиземноморском регионе во времена скифов. Как и почему одни пришли, а другие ушли.
добавлено
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а вообще тебя хрен поёмешь, то ты общность называешь "ходьбой рядами" и фашизмом, то у тебя это заполнитель экзистенциальных потребностей.
ты путаешь общность и холуйство. это я разделяю, чего и тебе советую делать. чтобы понимать хехе.


__________________
τῇ καλλίστῃ
    Вверх
Старый 12.06.2009, 18:49   #202
DevilMan

 
Общность? Это группирование по некому признаку - интересам, задачам и так далее.


__________________
τῇ καλλίστῃ
    Вверх
Старый 12.06.2009, 22:41   #203
stepafan
 
А с точки зрения государств не особо видно разницу в количествах внедрения спиртного или наркотиков в общество, разница лишь в том, что одно делается официально, а другое - в тени, причем одними лудьми и с подачи государства, так было даже в совке...
добавлено
БИЗHЕС HА СМЕРТИ (HАРКОМАHИЯ И КАПИТАЛ)


Государство — машина принуждения. Машина принуждения называется террор. Капитализм — государство, где принуждение осуществляется через террор экономический. Экономическое принуждение основано на нехватке. Общество всеобщего благоденствия, общество без нехватки для капиталистического уклада — враг номер один.

Поскольку материальные потребности человеческого вида (воздух, еда, питье, секс) ограничены принадлежностью человека к homo sapiens, для непрерывного возрастания потребностей требуется эволюция от гомосапиенса к новому человеческому виду. Эволюция, параллельная эволюции к "человеку сознательному" русских социалистов 1920-х, но направленная в обратную сторону — к человеку потребляющему.

Превращение человечества в "людей потребляющих" есть главная заявленная цель капиталистического промывания мозгов — маркетинга и индустрии развлечений. Изобретенный в 1880-х, маркетинг стал к середине ХХ века основной отраслью капиталистического производства. В большинстве корпораций на маркетинг тратится больше средств, чем на сырье, зарплату трудящимся, станки и амортизацию вместе взятые.

К середине 1990-х индустрия оболванивания практически слилась с компьютерной индустрией. Это привело к жесточайшему кризису капиталистической системы. Отныне любое маркетинговое усилие по оболваниванию населения и искусственному увеличению потребностей приводит к соизмеримым затратам в сфере технологий, что повышает производительность труда. Парадигма 50-70-х — маркетинг, ведущий к постоянному росту потребностей, обгоняющему рост производительности, — больше не работает.

Hельзя думать, что капитализм находится в безвыходном положении. Выходов как раз много, и создается впечатление, что будут задействованы они все вместе. Самое очевидное решение — силовое: мондиализация мирового сообщества с последующим сворачиванием технического прогресса и фундаментальной науки по всем фронтам.

Решение номер два — немного изобретательнее. Проблема перепроизводства является, по сути, проблемой занятости, которую следует решать созданием новых рабочих мест. Hо этого недостаточно — требуется создать экономическую или политическую необходимость в данном рабочем месте. Или просто заставить людей работать. Это объясняет лавинообразный рост тюремного населения в развитых странах — по 5-8 процентов в год. Создается миф о необходимости перераспределения занятости в пользу тех или иных видов непроизводительного труда (социальных работников, тюремщиков, полицейских).

Получается, что постоянный рост преступности не только выгоден капиталистическому обществу, но и необходим развитому капитализму для поддержания его существования.

Есть и третья парадигма выживания капитализма. Вместо изобретения новых продуктов и внедрения мифов об их необходимости следует продавать какой-нибудь из действительно необходимых части населения продуктов — воздух, например, или воду. Это уже происходит, но с продажи воды и воздуха много денег не сделаешь — капиталиста интересует "маржа", profit margin, а с дешевого продукта маржа некрупная. Для маржи нужно сделать этот гипотетический товар искусственно дороже себестоимости.

Подытожив, мы получаем следующее. Капитализм нуждается в товаре, действительно (а не мифически) необходимом большой части населения. Hужно, чтобы необходимость этого товара была очевидна не через свободную конкуренцию маркетинговых кампаний, а дана в ощущении. Еще нужен способ маргинализовать и лишить прав большую часть населения, чтобы занять еще большую часть населения в социальной сфере. Hаконец необходима мондиализация глобального сообщества: объединяющие мир экономические связи должны быть замещены эффективным механизмом глобального принуждения.

Уважаемые читатели, рассмотрим такую гипотетическую ситуацию. Hе один десяток лет существует товар Х. Для большой доли населения (десятки миллионов в "развитых" странах, и их доля растет) — это товар первой необходимости. Продажа Х дает экономике развитых стран больше прибыли, чем торговля оружием и сигаретами вместе взятыми.

Х не нуждается в маркетинговых кампаниях, а охрана сложившейся (и оборачивающейся сверхприбылями) ситуации является самым частым поводом для интервенции западных государств во внутренние дела третьего мира. Более того, глобальное разделение труда при производстве Х служит эффективнейшим средством объединения национальных экономических систем. Таким образом, Х > — это главный архитектор мондиализма.

Такой товар есть. Он называется наркотик. Капитализм может выжить, только лишь увеличивая уровень и прибыль продаж — рынок наркотика ничем не ограничен, а сверхприбыли ставятся в зависимость от степени криминализации наркомании, то есть потенциально тоже не ограничены ничем.

По сути, наркотики являются метафорой для всего капиталистического образа жизни — распространившаяся по телу человечества язва маркетинга во имя купли-продажи, во имя дальнейшего маркетинга лишь повторяет структуру распространения наркотика в населении. Единственная (и страшная) разница в том, что героин не нуждается в рекламе — он продает себя сам.

Героин — явление очень странное. Всем на свете, включая и заядлых наркоманов, известно, что героин — это бяка. Hикто этого не оспаривает.

Героин есть медленный и не особо приятный способ самоубийства. Основным каналом распространения наркотика является наркоман.

Качество жизни наркомана нисколько не улучшается — слухи о неимоверном блаженстве сильно преувеличены. Hаркотик-опиат проявляется в основном как факт физиологической зависимости от препарата, к тому же он подавляет половой инстинкт.

Единственно наделенное волей лицо в этой картине — героин. Героин подобен вирусу, размножающемуся в безвольном человеческом субстрате. Героин — это мечта капиталиста: товар, продающий сам себя, товар, создающий сам себе спрос. Конечно, ничего подобного не происходило бы, не будь героин криминализован. Криминализация героина есть непременное условие его распространения. В Америке ведущую роль в наркобизнесе играют теневые миллиардеры из клана бывшего президента Буша, сделавшего (сначала как директор ЦРУ, потом как вице-президент и президент) все для дальнейшей криминализации этого наркотика.

Сверхраспространение наркотиков было бы невозможно, если бы героин продавался в аптеке. Hедаром в Англии 50-х, когда героин еще не был криминализован, было всего 200 аддиктов на всю страну. За сто лет, прошедших в Европе со времен введения в практику курения опия и до его криминализации в 50-х, аддиктов были считанные единицы, — а сейчас аддикция опиатов представляет собой эпидемию, которая стоит обществу миллиарды и уносит сотни тысяч жизней ежегодно. Hо эта эпидемия выгодна, более того, необходима для успешной работы капиталистического мироустройства. Понятно, что капиталисты делают все возможное для того, чтобы она продолжалась.

Hаркоманы — явление вторичное по отношению к запретам. А настоящая причина запретов — необходимость создания рабочих мест и поддержания уровня занятости. Давайте посмотрим, как это вышло.

Следует начать с 1930-х, с отмены "сухого закона". За время "сухого закона" потребление спиртного на душу населения в Америке увеличилось в 5-7 раз. Образовалась своеобразная индустрия подпольного производства и перевозки алкоголя. Для борьбы с этой индустрией разрослось незадолго перед тем организованное ФБР под руководством всесильного директора и "серого кардинала" Америки, масона 33-й степени Эдгара Гувера, проведшего в директорском кресле 50 лет — вплоть до 1960-х. В 1930-х сухой закон, изуродовавший жизнь поколениям американцев и экономику всей страны, был отменен. В этот период (сразу последовавший за Великой депрессией) американская экономика превратилась в государственно регулируемую.

Рузвельт, никогда не скрывавший своей симпатии к социализму, проводил откровенно социалистические реформы. Фетишем была занятость, и государство зачастую занимало людей откровенно бессмысленной работой типа выкапывания-закапывания канав. Естественно, что многотысячно раздутый штат работников ФБР никто и не думал сокращать, несмотря на то, что работы у них (по случаю отмены сухого закона) не было.

А другом Гувера, надо сказать, был Уильям Херст, газетный магнат-монополист, тотально контролировавший масс-медиа. В период Депрессии Херст вложил миллионы в бумажную индустрию и теперь пожинал плоды этих вкладов. И так вышло, что в 1933-34 гг. была разработана технология производства высококачественной бумаги из конопли. Это обесценивало херстовские заводы (конопля растет и обновляется за год-два, а обезлесивание Америки уже в то время шло полным ходом). Херст, оказавшийся под угрозой разорения, с помощью Гувера нашел выход в демонизации и тотальном запрещении конопли.

В то время марихуану пробовала доля процента населения, состоявшая, к тому же, из неграмотных мексиканцев. Hа государственные деньги были выпущены сотни пропагандистских "художественных" фильмов, наподобие Reеfer Madness, в которых ничего не подозревавшие подростки, выкурившие косяк анаши, через год все как один превращались в сериальных киллеров или овощей-имбецилов. Газетная индустрия Херста печатала подобного же содержания статьи, и обработанное таким образом население через пару лет единогласно поддержало запрещение каннабиса. В результате этого запрета привычка к курению анаши распространилась по всей стране, и сейчас каннабис регулярно употребляет больше половины американцев. Зато сотни тысяч, если не миллионы, рук заняты пресечением наркомании в ФБР, и еще сотни тысяч (зачастую тех же самых) рук заняты импортом и продажей конопли.

Рассуждая чуть более глобально: основной целью капитализма является превращение человека в нерассуждающего потребителя — заражение миллионов граждан наркоманией есть не просто экономический ход, нет, это — глобальная мировоззренческая стратегия. Идеальный гражданин "открытого общества", общества потребления — это наркоман.

Hо самое главное достоинство наркомании, в глазах авторитетов "развитого общества" — это возможность неограниченной интервенции в дела суверенных государств. Интервенция совершается в два этапа. Первый этап — информационная война: наиболее мондиализированные масс-медиа ведут пропагандистские кампании в пользу запрещения наркотиков. Причем в большинстве стран (например, в России) эти кампании одновременно являются кампаниями по пропаганде.

Чего стоит российская "социальная реклама" против наркотиков в телевизоре и модных журналах. Чаще всего эта социальная реклама демонстрирует наркотики (кокаин, героин) или их пользователей и сопровождает демонстрацию лаконичной подписью — например, "кайф". Я не шучу. Ролик с изображением порций кокаина, разделяемых на крестообразные кучки, и огромными буквами написанного слова КАЙФ, до сих пор идущий по российскому ТВ, молодежью не может восприниматься иначе, чем пропаганда кайфа (то есть удовольствия) наркотиков. Другой ролик российского ТВ, с подростками, нюхающими клей "Момент" под музыку "Пинк Флойд", и надписью "А где ВАШ сын сейчас?", еще показательнее. Молодежь узнает в музыке, сопровождающей рекламу, "психоделику", то есть музыку измененного сознания. Соответственно, для молодежи этот рекламный ролик служит напоминанием о психоделической субкультуре 1960-х, и одновременно дает сублимационное указание нюхать клей — с целью к ней приобщиться.

Информационная кампания против наркотиков имеет не один фокус, но два.

Враги нации (журналисты, "ученые", "медики") доказывают необходимость запрещения наркотиков, но для этого им приходится установить и продемонстрировать якобы непреодолимый соблазн наркомании. Основная цель информационной кампании против наркотиков — не запретить их (они и так запрещены), а внедрить в коллективное подсознание миф об их якобы непреодолимой привлекательности.

После внедрения в общество идей о непременной необходимости криминализации наркотиков вступает в действие второй этап мондиализации.

В результате информационной кампании общественное подсознание воспринимает наркотики как соблазн. Это обеспечивает усиление экономической мондиализации. Мондиализация политическая обеспечивается интервенциями во имя прекращения международной торговли героином и кокаином, причем зачастую интервенция организуется теми же самыми людьми, которые (как Джордж Буш) заправляют западным наркобизнесом.

Уже сейчас торговля наркотиками превратилась в "развитых" государствах в экономическую отрасль, не менее важную, чем нефтяная. Hаркобизнес — бизнес ничуть не менее важный, чем нефтяной, и тот, кто контролирует наркотики, контролирует весь мир.

Hаркомания — это всемирный процесс, наркомания — это передовая колонна мондиализма. Hельзя остановить наркоманию, не вычленив государство из "мировой экономики". Отказ от наркомании будет означать отказ от капитализма. Hаркомания — это один из формативных элементов "рыночной" экономики. Без наркомании не выживет глобальная финансовая система.

Капитализм невозможен без наркотиков.

(автора не помню)


    Вверх
Старый 13.06.2009, 10:35   #204
sparks
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
цианид калия уже пробовал? а че? всё что пишут о нём то всё берд , попробуй! а то так и умрёшь дураком.
Давай ты попробуешь, а потом расскажешь
А то ты ни то, ни другое не пробовал, а умничаешь по всем пунктам.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а еще я знаю три крутых психоделика: зарин, зоман и иприт. обязателньо их попробуй.
Если нечего сказать, то лучше жевать.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
вообще меня убивает представление кайфа как страшной ценности.
ну не испытал я кайфа и шо? много потерял?
А кому какое дело что ты потерял или приобрёл? Тебя никто не заставляет, теряй что хочешь, это твои и только твои проблемы.
Кому-то это надо, кому-то нет. Свобода личности - вот приоритет.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а ты уверен?
ну а ты испытал, да, и шо? шо дальше? дальше-то шо?
А дальше я могу исходить в своих мыслях и действиях, учитывая приобретённый опыт. Трава делает мир интереснее, приятнее. Людей умнее. Зла меньше. Дураков тоже.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
ты кайф на полку положил и друзьм теперь показываешь?
нет, он был и сплыл, и он всегда сплывает в никуда.
А всё всегда сплывает в никуда - сама Вселенная тоже когда-то сплывёт.
И Земля, и люди. Ничто не вечно под луной. Так что, всем убится ап стену?

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
в чем ценность твоего субъективного нездорового переживания?
Во первых, оно здоровое, и приятное. А ценность - см. выше. Оно даёт превосходный опыт, познание себя и мира.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
у кайфа нет ценности. он не нужен.

даже пустой трах - это не только кайф, а еще и поддержание своей половой системы в тонусе, что помогает избежать проблем с ней в будущем. и вообще организм любит хороший трах.
да и еще при этом делаешь кайф другому.
А трава - это тоже не только кайф, это ещё и поддержание разума в тонусе, она даёт отдых мозгу, она проясняет мышление, особенно это ощутимо на следующий день. Да ещё при этом делаешь кайф другому - друзьям, с которыми общаешься. Можно очень интересно провести время, о многом поговорить, посмеяться. Ну много чего, я не буду тебе рассказывать - что толку, ты залез в свою скорлупу, там и сиди, всё равно же не хочешь ничего понимать. Не готов ты пока ещё к восприятию такой информации.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а кайф от наркоты - эгоистичен, безсполезен и вреден. и всегда, всегда дегенартивен в той или иной мере, у герыча налицо через 1 год, а у травы - через 10.
Многие мои товарищи курят уже не 10, а 20 лет. Видел бы ты их лица. Я думаю, ты по сравнению с ними ... ну вобщем такие дела


    Вверх
Старый 13.06.2009, 11:04   #205
al_

 
Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
Трава делает мир интереснее, приятнее. Людей умнее. Зла меньше. Дураков тоже.
А ты попробуй кокс или герыч. И поверь, мир станет еще куда более интереснее и приятнее, а ты еще умнее и добрее

И не слушай всю эту галиматью, которую тебе впаривает наркоистеричные прогибиционисты про опиумные наркотики. Просто они ничего сами не пробовали и не знают про что говорят. Тебе не обязательно становится конченным нарком, как это рисуют по зомобящику. У меня вот знакомые употребляют - и ничего, все счастливы и вполне успешные люди.

Главное - сам попробуй!

Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
А трава - это тоже не только кайф, это ещё и поддержание разума в тонусе, она даёт отдых мозгу, она проясняет мышление, особенно это ощутимо на следующий день. Да ещё при этом делаешь кайф другому - друзьям, с которыми общаешься. Можно очень интересно провести время, о многом поговорить, посмеяться. Ну много чего, я не буду тебе рассказывать - что толку, ты залез в свою скорлупу, там и сиди, всё равно же не хочешь ничего понимать. Не готов ты пока ещё к восприятию такой информации.
А герыч - это тоже не только кайф, это еще и поддержание разума в тонусе, он даёт отдых мозгу, он проясняет мышление, особенно это ощутимо на следующий день. Да ещё при этом делаешь кайф другому - друзьям, с которыми общаешься. Можно очень интересно провести время, о многом поговорить, посмеяться....

Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
Оно даёт превосходный опыт, познание себя и мира.
Герыч дает превосходный опыт, познание себя и мира.

Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
Многие мои товарищи курят уже не 10, а 20 лет. Видел бы ты их лица. Я думаю, ты по сравнению с ними ... ну вобщем такие дела
Многие мои товарищи употребляют уже не 10, а 20 лет. Видел бы ты их лица. Я думаю, ты по сравнению с ними ... ну вобщем такие дела
добавлено
Цитата:
Сообщение от stepafan Посмотреть сообщение
А
БИЗHЕС HА СМЕРТИ (HАРКОМАHИЯ И КАПИТАЛ)

(автора не помню)
Михаил Вербицкий. Известный шизофреник


    Вверх
Старый 13.06.2009, 11:12   #206
sparks
Цитата:
Сообщение от jammer77 Посмотреть сообщение
К слову, тут ни один чел не вступался за нарков. Вступаются исключительно за потребителей канабиса.
Наркомания и алкоголизм - зло, кто ж будет вступаться. Открыто по крайней мере. Но вот позиция защитников алкоголя не вполне ясна. Вроде понимают, или делают вид, что понимают, что это зло, но как-то так скрытенько оправдывают...


    Вверх
Старый 13.06.2009, 11:13   #207
al_

 
Цитата:
Сообщение от jammer77 Посмотреть сообщение
Были времена когда рабство было в законе, а за гомосексуализм уголовная ответственность.
Поверь, сейчас ничего не изменилось
добавлено
Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
а где хоть один ваш здравый довод? если вы так здраво мыслите, объясните, почему алкоголь разрешён, а конопля запрещена?
Вам в школе не расскзазывали??? Или вместо занятий травку курил?

Та же водка разрешена потому, что у нее слишком много отталкивающих факторов, которые проявляются практически при первом употреблении: мерзкий вкус, тошнота, головная боль на следующий день, стыд, испорченное здоровье и т.д... Очень многих это останавливает именно это.
А наркотики потому и запрещены, что человек первое долгое время чувствует исключительно дурман, а все негативные факторы начинают проявляются уже тогда, когда остановиться очень тяжело. В принципе, на этом и основана вся кампания по продвижению любой наркоты: типа, "попробуй сам и ты поймешь, что все вокруг врут, т.к. тебе же на самом деле хорошо и с тобой ничего не случилось".
добавлено
Цитата:
Сообщение от Bober-88 Посмотреть сообщение
Я не понимаю одной вещи - почему водку разрешено рекламировать и употреблять, а наркотики - нет.
Вы не поверите, но водку рекламируют для того, чтобы больше продавать и иметь больше прибыли ) Все очень просто.
Теперь внимание вопрос - кто имеет прибыль с рекалмы наркотиков?


    Вверх
Старый 13.06.2009, 11:24   #208
VOZMEZDIE
Ну, граждане наркоманы, тунеядцы и бездельники, кто хочет поработать?


    Вверх
Старый 13.06.2009, 11:27   #209
sparks
Друзья, посмотрите на King of a S†ellar War. Это яркий пример безумия и агрессивности. И этот человек никогда не курил траву!
добавлено
Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
да какое нахуй "познание себя"?! вот спроси у своих дутелей что они познали за 20 лет.
Я могу спросить у самого себя. Это познание научило меня хотя бы реагировать на таких, как ты, спокойно. Ну сделала тебя природа таким - но ведь это не твоя вина.

Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War Посмотреть сообщение
а про тех у кого 20-лет героинового самопознания я даже не спрашиваю, то вообще будущие духовные учителя ))))
Ты большой знаток героина? Тогда должен бы понимать, в чём принципиальная разница между ним и марихуаной. И нефиг тут горбатого лепить, сравнивая одно и другое - никого тут не обманешь, только самого себя дураком выставишь.
Многие великие люди курили траву, но никто из них не принимал героин. А если и были такие, так быстро уходили в иной мир.
добавлено
Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
А ты попробуй кокс или герыч. И поверь, мир станет еще куда более интереснее и приятнее, а ты еще умнее и добрее
А ты пробовал? На своём опыте поручиться можешь? Я говорю на своём опыте - трава это хорошо, это замечательно. Ты можешь сказать то же самое о твоих любимых веществах - коксе и герыче?

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
И не слушай всю эту галиматью, которую тебе впаривает наркоистеричные прогибиционисты про опиумные наркотики. Просто они ничего сами не пробовали и не знают про что говорят. Тебе не обязательно становится конченным нарком, как это рисуют по зомобящику. У меня вот знакомые употребляют - и ничего, все счастливы и вполне успешные люди.

Главное - сам попробуй!
Вот, первый защитничек наркомании нарисовался. А если это шутка - так дебильная, и сам себя дураком выставляешь, делая вид, что не понимаешь разницы.


Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
А герыч - это тоже не только кайф, это еще и поддержание разума в тонусе, он даёт отдых мозгу, он проясняет мышление, особенно это ощутимо на следующий день. Да ещё при этом делаешь кайф другому - друзьям, с которыми общаешься. Можно очень интересно провести время, о многом поговорить, посмеяться....
Статистика свидетельствует, что смертность среди героиновых наркоманов - 50-70%. Последствия употребления - ужасны, одна ломка чего стоит. Описывая прелести героина, ты наносишь обществу вред. Ты - преступник.
добавлено
Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
Вам в школе не расскзазывали??? Или вместо занятий травку курил?
Ммм... а что, в школе рассказывают о наркотиках? Не помню такого, может просто забыл за 20 лет.

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
Та же водка разрешена потому, что у нее слишком много отталкивающих факторов,
В мемориз, однозначно!

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
которые проявляются практически при первом употреблении: мерзкий вкус, тошнота, головная боль на следующий день, стыд, испорченное здоровье и т.д... Очень многих это останавливает именно это.
Никого это не останавливает. Потребление спиртного растёт год от года.

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
А наркотики потому и запрещены,
А какие нароктики? Водка же разрешена, где ты видишь запрет наркотиков?
Запрещена конопля, хотя это не наркотик.

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
что человек первое долгое время чувствует исключительно дурман, а все негативные факторы начинают проявляются уже тогда, когда остановиться очень тяжело. В принципе, на этом и основана вся кампания по продвижению любой наркоты: типа, "попробуй сам и ты поймешь, что все вокруг врут, т.к. тебе же на самом деле хорошо и с тобой ничего не случилось".
Ну и какие негативные факторы у конопли? И что значит фраза "когда остановиться очень тяжело"? Остановиться в чём, в употреблении марихуаны? Вы пробовали, и не смогли бросить? Сочувствую

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
Вы не поверите, но водку рекламируют для того, чтобы больше продавать и иметь больше прибыли ) Все очень просто.
Теперь внимание вопрос - кто имеет прибыль с рекалмы наркотиков?
Никто - нету такой рекламы, и слава богу. Не хватало ещё, чтобы героин рекламировали. Рекламу водки к счастью додумались убрать с ТВ, и то хорошо.



Последний раз редактировалось sparks; 13.06.2009 в 11:56.
    Вверх
Старый 13.06.2009, 11:59   #210
al_

 
Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
а должен бы понимать, в чём принципиальная разница между ним и марихуаной. И нефиг тут горбатого лепить, сравнивая одно и другое - никого тут не обманешь, только самого себя дураком выставишь.
Это все все мифы, созданные с целью сохранить монополию государства на водку, т.к. там замешаны большие деньги. Мне сам мент знакомый именно так и сказал . Если бы героин был в свободной продаже, то никто бы больше не пил эту мерзкую водку, а давно бы перешли на герыч.

Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
Многие великие люди курили траву, но никто из них не принимал героин. А если и были такие, так быстро уходили в иной мир.
Да что ты говоришь. Многие великие люди употребляли тяжелые наркотики - Булгаков, Эдгар По, Сальвадор Дали.. Байрон, Шелли.. да много других..А сколько сейчас употребляет? Так что следуя вашей планокурской логике, нужно обязательно начать употреблять тяжелые наркотики, чтобы стать известным человеком

Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
А ты пробовал? На своём опыте поручиться можешь? Я говорю на своём опыте - трава это хорошо, это замечательно. Ты можешь сказать то же самое о твоих любимых веществах - коксе и герыче?
Ну конечно же Позволяет познать внутренний мир в сто раз лучше вашей травы. Более того, легализация героина (и выдача его через специализированные аптеки) позволит серьезно ударить по доходам наркомафии, ментов и при этом существенно пополнить бюджет государства!

Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
Статистика свидетельствует, что смертность среди героиновых наркоманов - 50-70%. Последствия употребления - ужасны, одна ломка чего стоит.
Как ты можешь рассуждать о том, чего сам не пробовал??? Ни один мой знакомый героиновый наркоман не умер и ломки не было, так что не надо тут трындеть.

Цитата:
Сообщение от sparks Посмотреть сообщение
Описывая прелести героина, ты наносишь обществу вред. Ты - преступник.
Какой вред? О чем ты? Все счастливые люди, получающие регулярный кайф ))))))

ЗЫ: Короче, либо ты соглашаешься со своей логикой по продвижению наркоты в массы, либо перестаешь ее рекламировать вообще. Задолбало это лицемерие


    Вверх
Старый 13.06.2009, 12:24   #211
sparks
Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
Это все все мифы, созданные с целью сохранить монополию государства на водку, т.к. там замешаны большие деньги. Мне сам мент знакомый именно так и сказал . Если бы героин был в свободной продаже, то никто бы больше не пил эту мерзкую водку, а давно бы перешли на герыч.
Возможно, это и неплохо - сразу бы дураков-алкоголиков выкосило, передохли бы все от героина.

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
Да что ты говоришь. Многие великие люди употребляли тяжелые наркотики - Булгаков, Эдгар По, Сальвадор Дали.. Байрон, Шелли.. да много других..А сколько сейчас употребляет? Так что следуя вашей планокурской логике, нужно обязательно начать употреблять тяжелые наркотики, чтобы стать известным человеком
Они употребляли не тяжёлые, а всего лишь кокаин, который творческим людям необходим. Он стимулирует мышление, почитай Фрейда на эту тему. Он конечно не так безобиден, как конопля, но и не так страшен, как героин, так что опять, молодой человек, вы соврамши.

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
Ну конечно же Позволяет познать внутренний мир в сто раз лучше вашей травы. Более того, легализация героина (и выдача его через специализированные аптеки) позволит серьезно ударить по доходам наркомафии, ментов и при этом существенно пополнить бюджет государства!
Ложь, героин не даёт познания себя, это исключительно "мясной" наркотик. Есть такой термин, гуглите. Кстати, выдача уже давно ведётся - наркоманам выдают метадон, хоть немного продлевая им жизнь.

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
Как ты можешь рассуждать о том, чего сам не пробовал??? Ни один мой знакомый героиновый наркоман не умер и ломки не было, так что не надо тут трындеть.
Ну повезло значит, у меня был один знакомый - давно мёртв. А у второго был вообще страшный случай - друзья-наркоши забили его жену до смерти, искали денег на героин или сам героин, точно не знаю.

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
Какой вред? О чем ты? Все счастливые люди, получающие регулярный кайф ))))))
Ложь. Хоть бы почитал для начала материалы на данную тему.

Цитата:
Сообщение от al_ Посмотреть сообщение
ЗЫ: Короче, либо ты соглашаешься со своей логикой по продвижению наркоты в массы, либо перестаешь ее рекламировать вообще. Задолбало это лицемерие
Я против продвижения наркоты в массы, ты чё под дурачка так старательно косишь?


    Вверх
Старый 17.06.2009, 10:13   #212
sparks
А как вы относитесь к такому "наркотику"?

Решил поискать этот самый список вредных веществ, а то наши сайты обычно при перепечатке материала урезают бОльшую часть информации. И вот нашёл полный список: http://www.msnbc.msn.com/id/17760130/
И там обратил внимание на последний элемент списка - некий загадочный Khat. И вот что оказалось.

Интересая статья про неизвестное у нас растение кат.
Это растение находится на последнем месте в списке вредных веществ.

http://mxcc.ru/rasteniya-enteogeny/rastenie-kat-katinon/

[B][COLOR="DarkRed"]Растение кат Khat и катинон

Растения кат Catha Edulis - это кустарник семейства бересклетовых, который проростает в странах Восточного Средиземноморья и Северной Африки. Энтеоген кат (khat) распространен на Аравийском полуострове, в Эфиопии, в Восточной и Южной Африке, в незначтельных масштабах он также культивируется в Индии и на Шри-Ланке. Происхождение ката спорно: одни считают, что он происходит из Эфиопии, откуда затем распространился на плоскогорья Восточной Африки и Йемена. Другие думают, что растение кат происходит из Йемена, откуда был привезен арабами в соседние страны. Это растение содержит наркотические вещества психостимулирующего действия, в связи с чем получило довольно широкую известность. При сушке ката наиболее активное вещество, катинон (cathinone), почти полностью испаряется за двое суток, оставляя более мягко действующий алкалоид, катин (cathine). Поэтому собранный урожай листьев и стеблей ката транспортируют в пластиковых мешках, или запакованным в листья банана, чтобы обеспечить сохранность высокой психоактивности.

Катинон (cathinone) - главный алкалоид растения кат

Листья ката не имеют запаха, на вкус горьковаты, их вяжущий сок обладает наркотическим действием: они содержат стимулирующее вещество - алкалоид катинон, или норэфедрон (b-ketoamphetamine), который в ряде стран признан наркотическим веществом. Катинон, как и эфедрон (метилкатинон), в России входит в список наркотических веществ. По своему действию на организм катинон близок к эфедрину и амфетамину, но по сравнению с амфетамином катинон показывает более низкий уровень возбудительных и токсических свойств. Изомер эфедрина, катовый алкалоид катин, или нор-псевдоэфедрин (cathine, D-norpseudoephedrine), имеет более слабое действие и не признается наркотическим веществом. Растение содержит также алкалоиды катидин, катинин, холин и бромиды.

В некоторых странах продаются капсулы так называемого наркотика “хагигат“, который изготовляют из листьев ката. Эффект от приема капсулы напоминает эффект амфетамина. Естественно, на каждого человека любое психоактивное вещество, в том числе и катинон, влияет по-разному; диапазон ощущений широк: от эйфории до депрессии. Препараты из листьев ката вызывают умеренную эйфорию и возбуждение, под его влиянием люди становятся разговорчивыми и кажутся неадекватными и эмоционально неустойчивыми. Кат может провоцировать неадекватное поведение и гиперактивность, он сильно подавляет аппетит и использование ката может привести к запору.

Традиционное употребление ката: жевание листьев

Жевание стимулирующих листьев ката (Catha edulis) является многовековой традицией населения ряда регионов Восточной Африки и Аравийского полуострова. Злоупотребление катом создаёт тяжелые медико-социальные последствия и признается серьезной проблемой целого ряда стран. Например, в Эфиопии это явление охватывает сейчас все слои общества - вне зависимости от социальной, профессиональной, этнической и религиозной принадлежности. Жевание ката быстро распространяется среди молодежи и женщин.

Растение кат (Catha Edulis) - народная эфиопская забава. Во многих странах кат считается наркотиком и запрещен, но в Эфиопии вполне легален. Молодые побеги ката жуют, получая от этого какой-то кайф. На юге страны кат продают чуть ли не на каждом углу, в уважающих себя отелях висят таблички “Кат в комнатах жевать запрещено” (поэтому все жуют, сидя на крыльце). Водители автобусов жуют кат, чтобы не заснуть за рулем, пассажиры автобусов - потому, что скучно ехать, или потому, что угостил сосед, работающие - чтобы веселее было работать, безработные - потому, что больше нечего делать, молодежь - по общемировой привычке молодежи к потреблению всякой наркотической дряни.

При этом среди эфиопов практически никто не курит. Крепкие спиртные напитки здесь тоже не в моде. Вот и остается жевать зеленые листики ката. Отдельные жители Эфиопии, конечно, курят. Но не табак. В городе Шашэмэнне находится центр растафарианской церкви, проповедующей идеи растафари и растаманской религии среди местного населения. И если вся Эфиопия слушает амхарскую музыку (то бишь народную), то в Шашэмэнне на каждом углу звучит растаманская музыка реггей и Боб Марли. Бывшие обитатели Ямайки, вернувшиеся в Эфиопию (которая, согласно их вере, и является настоящей землей обетованной, а белые все врут про свой Израиль), подобно своим карибским единоверцам, выращивают и употребляют марихуану в священных целях. Местная полиция, говорят, терпимо относится к этому факту, зато решительно пресекает все миссионерские поползновения растаманов - то есть попытки продажи марихуаны представителям других вероисповеданий.

Обычно свежие листья ката жуют или заваривают из них чай. Действие ката описывается в диапазоне от сравнения с употреблением очень крепкого кофе (стимуляция нервной системы) до кокаина и даже сильного эффекта амфетаминового типа - в зависимости от количества съеденных листьев. При этом последствия воздействия ката на организм человека пока слабо изучены учеными, хотя фиксировались случаи тяжелого состояния при передозировке. Несмотря на многовековую традицию употребления ката африканцами, пока неясно, вызывает ли употребление ката физическую зависимость. Жевание ката имеет некоторые побочные эффекты, которые быстро дают о себе знать - потеря аппетита, бессонница и общая подавленность.

Растение кат - национальный йеменский наркотик

Ежедневно после обеда племенной шейх Махвита Мохаммед Абу Али устраивается поудобнее в свой просторной комнате с группой людей для совершения ежедневного ритуала - жевать кат и беседовать. Каждый из пригашенных приносит с собой все самое необходимое для этой процедуры: собственный запас ката - большие пучки легконаркотических листьев для жевания во время обсуждения последних событий. Жующий набивает этими листьями ката щеку до тех пор, пока она не раздувается до, как кажется, угрожающих взрыву размеров. Беседа же течет от проблемы кого-то их приглашенных, которую Шейх Мохаммед терпеливо выслушивает, до последних новостей дня.

Подобную сцену можно ежедневно наблюдать по всей стране в домах людей абсолютно разного социального статуса. И если говорить о какой-то только йеменской традиции, то это, несомненно, жевание листьев ката. Для самих йеменцев жевание ката не является только лишь пагубной привычкой или времяпрепровождением: это стиль жизни. Торговлю катом поддерживают десятки тысяч семей страны и на это уходят миллионы долларов в год. В недавнем государственном отчете было отмечено, что 90% мужчин и, чуть ли, не меньше женщин жуют кат регулярно. Этой традиции подвержены и дети при достижении, примерно, 10 летнего возраста. Те, кто противостоит этой привычке, обращают внимание на ее пагубное влияние на здоровье и на то, что миллионы мужчин проводят огромное количество времени впустую. Но сторонники Шейха Мохаммеда предложат и другую точку зрения видения этой проблемы.

«Это помогает держать деньги местного населения в стране и все только в выигрыше - и фермеры, выращивающие кат, и охранники, следящие за плантациями, и продавцы, и покупатели, получающие от процесса жевания ката удовольствие. А что касается здоровья - кат помогает от утомления и уменьшает стресс. Кат избавляет организм человека от паразитов, снижает кровяное давление и хорош для диабетиков.»

Традиция жевать кат появилась более 600 лет назад. На счет этого есть даже легенда, которая гласит следующее: один пастух обратил внимание на то, что его стадо, отведав листья некого растения, часто встречающееся в определенных районах Йемена, становится более спокойным. Скот, к тому же, стал более вынослив, а молоко более питательным. Тогда пастух стал жевать эти листья сам. Ему настолько понравилось, что он поделился секретом с другими, кто также пристрастился к жеванию листьев. Со временем, кат стал настолько популярен, что теперь выращивается на плантациях, охраняемых вооруженной охраной, заместив выращивание кофе, как менее выгодный продукт.


Энтеогенное растение кат Catha Edulis, содержащее катион (cat), фото листьев ката

Культивация ката: выращивание ката в Йемене

Сегодня кат является самым доходным из урожаев. Он составляет 25% от всего урожая Йемена и 16% населения заняты его выращиванием. Этот кустарник выращивается на хорошо орошаемых почвах горных плантаций на высоте от 1600 до 2700 метров. При сборе листьев ката предпочтение отдается молодым небольшим листикам. Из-за разного типа почвы и техники полива в каждом регионе растет свой вид кустарников. Например, голубой горный кат, собранный в районе города Шахара, обладает таким сильным действием, что жующий его человек может не спать до трех дней. В прошлые времена кат потреблялся в основном состоятельным меньшинством йеменцев, но, начиная с 1970 года выращивание этого растения, которое оказалось намного выгоднее, чем производство кофе, приобрело огромные масштабы. Кат также популярен в Сомали, Джибути, северной Кении и южной Эфиопии. В некоторых районах вместо листьев, которые так любят в Йемене, потребляются мягкие стебли этого кустарника.

Несмотря на попытки йеменского правительства направить энергию население на выращивание других культур, многие отказались выращивать овощи и фрукты в пользу ката. В отличие от других культур, например кофе, кат растет в тех же климатических условиях круглый год, продается дороже и является более доходным занятием. Единственный недостаток - кату требуется много воды, которой недостаточно во всем арабском мире.

Жевание ката в Йемене происходит открыто и листья ката доступны в продаже абсолютно всем. Жевание ката это то, чего йеменцы стесняются в самую последнюю очередь и наоборот, ценят эту традицию и всячески отстаивают ее. В среднем на кат тратится до половины дневного дохода йеменца. В зависимости от сорта, пучок ката может стоить от 100 до 5000 риал. Новичок не определит качество листьев, цена которого, порой, разнится более чем в 20 раз. Кат на рынке различается по размерам, сортам и оттенкам зеленого. Так как листья ката должны быть свежими, его собирают утром и быстро доставляют с плантаций на рынок. Обычно кат перевозят на небольших грузовиках с вооруженной охраной. Места продажи ката на рынках самые многолюдные, особенно в полдень. Толпы йеменцев выбирают товар и торгуются. Как только товар приобретается, следующим этапом начинается обсуждение у кого сегодня жевать кат. Обычно идут к тем, у кого дома есть специальная комната - мафраш, чаще всего на последнем этаже дома или, хотя бы, диванная. После обеда, основного питания за день, так как после ката отсутствует аппетит, компания собирается в назначенном месте для последующего процесса жевания.

Как проходит церемония жевания листьев ката?

Считается хорошим тоном каждому из гостей, даже иностранцам, приходить со своим катом. Хозяин же угощает кальяном, питьевой водой, различными прохладительными напитками и чаем, так как жевание ката обезвоживает организм. В употребление идут только листья растения и их не глотают. Их пережевывают, обращая в пасту (мульчу), которую держат за щекой. После пары часов набивания щеки мульчей, которая прессуется в шарик, выделяемый сок попадает в пищеварительную систему.

Оживленная беседа о бизнесе или политике, если процесс происходит в катовых высокопоставленных лиц, постепенно угасает с началом действия наркотического эффекта листьев. Каждый погружается в свои собственные думы за передаваемым друг другу кальяном. Но ведь особо и не поговоришь с раздувшейся от ката щекой. А на некоторых кат начинает действовать наоборот возбуждающе и тогда они начинают громко говорить и смеяться.

Обычная процедура катожевания от начала до конца занимает 4…5 часов. Потом все расходятся по домам или на молитву после призыва муэдзина. Женщины жуют кат отдельно от мужчин, для них это отдых от домашних дел и просто шанс встретиться с подругами. Также считается, что кат способствует похуданию и выводит жир из организма.



    Вверх
Старый 9.07.2009, 17:58   #213
j.young
какая-то очередная отрава?


    Вверх
Старый 9.07.2009, 21:27   #214
Dr. Frau Helga

 
да девушка вы правы я уже давно мечтаю о легализации наркотиков и проституции, и конечно лучше всего это рекламировать. Вот поразмышлять классно на тему как бы выглядела эта реклама


__________________
Активізована шлюбним весняним періодом СКОЛОПЕНДРА ВІЙНИ вийшла на полювання...
Ціль - блідорожевий представник гламуру, що пре з собою перелякане обісцяне чіхуахуа в кошику Габбана
    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Корма "супер премиум" класса (обсуждения) KOZYAVKA Животные 576 6.07.2009 21:44


Часовой пояс GMT +2, время: 00:04.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics