Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Перейти в 'Доска объявлений'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 6.02.2011, 01:37   #1281
Инженегр
Цитата:
Сообщение от Rudel Посмотреть сообщение
Поражает ненависть автора к "тыловикам".
А за что их любить окопнику? Он в бой , под пули ходит, тыловик в тылу сидит))). С другой стороны а без тыла как? Наезды Шумилина на тыловиков в 42 напрасные, продовольствия не хватало тк потеряны основные сельскохозяйственные районы, он же сам и описывал как в 41 уничтожал продовольствие при оставлении укрепрайона, повар конечно с голоду не помрёт, но и столько не сьест чтобы полк голодал. Но мемуары очень интересные, даже несмотря на ярковыраженную "мемуарову болезнь" типа "все пидарасы - я один дартаньян", только вот про свои фронтовые дела он пишет хорошо и подробно, лягая всех. А вот о том как он сам в комендатуру " тыловой крысой" служить попал,в мемуарах нет ничего. Хотя конечно, войны он хлебнул полной ложкой.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 6.02.2011, 14:07   #1282
Z09
Автор темы
Цитата:
Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
А за что их любить окопнику? Он в бой , под пули ходит, тыловик в тылу сидит))). С другой стороны а без тыла как? Наезды Шумилина на тыловиков в 42 напрасные, продовольствия не хватало тк потеряны основные сельскохозяйственные районы, он же сам и описывал как в 41 уничтожал продовольствие при оставлении укрепрайона, повар конечно с голоду не помрёт, но и столько не сьест чтобы полк голодал. Но мемуары очень интересные, даже несмотря на ярковыраженную "мемуарову болезнь" типа "все пидарасы - я один дартаньян", только вот про свои фронтовые дела он пишет хорошо и подробно, лягая всех. А вот о том как он сам в комендатуру " тыловой крысой" служить попал,в мемуарах нет ничего. Хотя конечно, войны он хлебнул полной ложкой.
С бабушкой своей почему не поговоршь о времени окупации, или с мамой?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 6.02.2011, 17:26   #1283
Miracles Art
 
А вот история про "троянского коня" - это выдумка?
Есть какие то подробности, источники про историю с "Троянским конём" - слышал я что во время первого отступления немцев в подвале госпрома они замуровали отряд СС-овцев, который потом в нужный момент выбрался оттуда и обезглавил командование гарнизона?

Это просто байка или было такое?
Есть источники?


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 6.02.2011, 19:11   #1285
Rudel
 
Цитата:
Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
Но мемуары очень интересные, даже несмотря на ярковыраженную "мемуарову болезнь" типа "все пидарасы - я один дартаньян"
Я тоже заметил такую особенность у "подробных" мемуаристов, только стеснялся упоминать, думал - это лично мне так показалось
Но человек хлебнул такого и остался жив... так что я думаю ему можно простить многое.
Проблема в том, что не каждый человек расскажет, что с ним происходило, а большинство и не захочет расссказывать о ПЛОХОМ.
Я уже упоминал на ХФ, что один мой дед с Б. Церкви умер после войны так и не рассказав никому, что с ним было за короткое время пребывания на фронте.
Второй дед умер в 1947 г., (Краснофлотец БалтФЛ, служба на Ораниенбаумском плацдарме) рассказывал, только о постоянном голоде. После войны каждый день курил и пил.
Журналист Койфман несколько раз ездил в Израиль, брать интервью с ветеранами. Как он писал, многие оставшиеся в живых категорически отказались рассказывать о войне!!!!!



Последний раз редактировалось Rudel; 6.02.2011 в 19:35.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.02.2011, 03:06   #1286
Инженегр
Цитата:
Сообщение от Z09 Посмотреть сообщение
С бабушкой своей почему не поговоршь о времени окупации, или с мамой?
Когда бабушка жива была, я с ней об этом толком не говорил, были другие интересы. Помню только, что из заложников она сбежала, их во дворе нашей 105 школы держали. Что будет сами не понимали, ей какой то дедок и сказал - "иди дочка, видишь, охрана слабая". Вот она через ту самую вечную дыру в заборе,через которую полвека школота курить ходит и ушла яром. Мать маленькая была, оккупацию толком не помнит, только бомбёжки. Хотя шоколадка ей от немцев со слов бабушки раз перепала за светлые волосы. Но они тут не долго были, ушли из города от голодухи, да и страшно было что сдадут - дед профессиональный военный был, в 41 майором был, многие знали об этом.
Цитата:
Сообщение от Rudel Посмотреть сообщение
Я тоже заметил такую особенность у "подробных" мемуаристов, только стеснялся упоминать, думал - это лично мне так показалось
Но человек хлебнул такого и остался жив... так что я думаю ему можно простить многое.
Проблема в том, что не каждый человек расскажет, что с ним происходило, а большинство и не захочет расссказывать о ПЛОХОМ.
Безусловно, это особенность такого жанра как мемуар, у разных авторов это выражено в разной степени, просто надо всегда делать скидку на это. Мой второй дед в 41-42 в пехоте был, с 43 - танкист. Толком тоже ничего не рассказывал ни мне ни бате моему, я когда спрашивал -только отшучивался. Правда батя говорил, дед как то выпив, рассказал как они в германии в городок ворвались и на улочке колонну немецкой пехоты даванули, как танк потом отмывал. А вот винный погреб где-то в Берлине вспоминал с удовольствием. Судя тому где он был, ему было бы чего рассказать Смоленск-Вязьма-Москва-начало Ржева, Прохоровка-Богодухов-Киев-Польша-Германия. Пройти мехводом Прохоровку и Богодухов, я даже не знаю какое везение надо иметь.



Цитата:
Сообщение от Miracles Art Посмотреть сообщение
А вот история про "троянского коня" - это выдумка?
Есть какие то подробности, источники про историю с "Троянским конём" - слышал я что во время первого отступления немцев в подвале госпрома они замуровали отряд СС-овцев, который потом в нужный момент выбрался оттуда и обезглавил командование гарнизона?

Это просто байка или было такое?
Есть источники?
Насчёт обезглавливания командования точно байка. Про замурованных СС-овцев видимо то же байка, но то, что гарнизон воевал с отдельными немецкими автоматчиками, отмечал участник этих зачисток - www.iremember.ru/pekhotintsi/drozdov-evgeniy-parfenovich.html



Последний раз редактировалось Инженегр; 19.02.2011 в 03:04.
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.02.2011, 00:27   #1287
PIKl
Женщина которая в войну жила на поселке Герцена рассказывала.
Одной советской части удалось в поселке застать врасплох немцев и всех перебить. Когда немцы вновь вошли в поселок собрали всех мужчин жителей района. И погнали в район кирпичного завода. Который находился на месте ХЗТД (в настоящее время "Аквапарк"). Там заставили рыть могилу убитым немецким солдатам и себе. Но какой то немецкий солдат спасся в трубе и рассказал, что немецкий гарнизон в поселке перебили не партизаны, а регулярные войска русских. После этого сообщения мужчин помиловали.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 13.02.2011, 11:31   #1288
Z09
Автор темы
Цитата:
Сообщение от PIKl Посмотреть сообщение
Женщина которая в войну жила на поселке Герцена рассказывала.
Одной советской части удалось в поселке застать врасплох немцев и всех перебить. Когда немцы вновь вошли в поселок собрали всех мужчин жителей района. И погнали в район кирпичного завода. Который находился на месте ХЗТД (в настоящее время "Аквапарк"). Там заставили рыть могилу убитым немецким солдатам и себе. Но какой то немецкий солдат спасся в трубе и рассказал, что немецкий гарнизон в поселке перебили не партизаны, а регулярные войска русских. После этого сообщения мужчин помиловали.
Справедливые и достойные воины.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.02.2011, 11:39   #1289
PIKl
Зашел в гости парень рассказывал за своего деда.
В войну его дед жил под Красноградом. Во время второго сражения за Харьков вывез на подводе к своим двух раненных офицеров кавалеристов. За это деду подарили кавалерийскую шашку с гравировкой "Герою гражданской войны" и седло.
Возможно это были офицеры "пропавшей" 160 кавалерийской дивизии. Воевавших под Красноградом в 1942 году.
http://www.objectiv.tv/050211/52378.html


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 18.02.2011, 19:15   #1290
ИринаИра
 
Детей, родившихся в Харькове в 1943 году, потом после войны в школе доставали по крупному ,насчет того, кто отец. Особенно, если ребенок светленький. Это не бред, это как раз из воспоминаний очевидцев.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 03:10   #1291
Инженегр
Цитата:
Сообщение от Z09 Посмотреть сообщение
Справедливые и достойные воины.
дада справедливые и честные воины


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 03:28   #1292
Andrew88
 
Я почем-то Шумилину верю. И по отношению к тыловым крысам, кто участвовал в современных конфликтах, могут подтвердить- такое сплошь и рядом. Очень много тяжелых моментов у него описано....
Один из них, когда ихний полк выдвинувшийся на исходные, накрыли немецкие малокалиберные зенитки. Ощущения лежащего под обстрелом солдата, у которого на глазах снаряды рвут тела его сослуживцев. Абсолютно те же мысли, то же поведение (стать маленьким и незаметным, зарыться в землю) описал в своей повести через 60 лет Миронов когда они выдвинулись на очередной штурм дворца Дудаева. Повесть называется "Я был на этой войне. Чечня, год 1995"
http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml
Так что, "Ванька-ротный" -реальное не прилизанное воспоминание о войне.


__________________
Каждый русский должен посадить дерево, построить дом, вырастить сына и насрать на могилу Ельцину!
  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 09:36   #1293
PIKl
Цитата:
Сообщение от ИринаИра Посмотреть сообщение
Детей, родившихся в Харькове в 1943 году, потом после войны в школе доставали по крупному ,насчет того, кто отец. Особенно, если ребенок светленький. Это не бред, это как раз из воспоминаний очевидцев.
У меня семья друга приехала в послевоенный Харьков из Казахстана и он был в школе "вне подозрений". А детей родившихся в оккупацию и сразу после оккупации сильно изводили. Доставалось часто и ихним родителям.

Знакомый еще при советах работал секретарем у депутата в Московском районе. Как то на прием к ним пришла старушка. Не помню что она там хлопотала. Когда старушка ушла секретарь спросил у депутата. "Будем помогать женщине?". На что депутат ответил. "А вот хер ей! Она в оккупацию шлюхой у немцев работала."
Я еще подумал. Не ужели всех немецких проституток взяли на учет. С указанием "щемить без срока давности"?

Цитата:
Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
Известно похожее трофейное фото захваченное в марте 1943 года у деревни Дьяковка. Надпись по-немецки на обороте гласила: «Харьков. Повешение партизан. Устрашающий пример для населения. Это помогло!!!».


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 10:00   #1294
ИринаИра
 
Ув.PIKl, соседи заявляли после освобождения "куда надо". Живя на одной улице или живя в одном многоквартирном доме люди в основном все друг о друге видели и знали. На хронике , выложенной ТС, работают кафе, магазины, в них обслуга - наши девушки. Потом ярлык - работала на немцев или еще что похлеще. Кого угнали в Германию, тех тоже потом с подозрением наблюдали после возвращения. Поэтому очевидцы выбрали правильную тактику - молчать обо всем. Люди ушли из жизни, а мы теперь по кусочкам собираем их воспоминания. Страшное было время .


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 10:57   #1295
PIKl
Цитата:
Сообщение от ИринаИра Посмотреть сообщение
Ув.PIKl, соседи заявляли после освобождения "куда надо". Живя на одной улице или живя в одном многоквартирном доме люди в основном все друг о друге видели и знали. На хронике , выложенной ТС, работают кафе, магазины, в них обслуга - наши девушки. Потом ярлык - работала на немцев или еще что похлеще. Кого угнали в Германию, тех тоже потом с подозрением наблюдали после возвращения. Поэтому очевидцы выбрали правильную тактику - молчать обо всем. Люди ушли из жизни, а мы теперь по кусочкам собираем их воспоминания. Страшное было время .
В фильме "Ночь длиною в 641 день" об оккупированном Харькове упоминается публичный дом на Конторской. Не сложно догадаться, кто был обслуживающим персоналом в этом заведении.

В то время на многое в разговорах было табу.
У отца на заводе был дружный коллектив. Часто собирались в официальной и не официальной обстановке. Часто ответом на мой взгляд логичный вопрос звучало два слова. "Подрастешь - поймешь".
Что то конкретно узнать было практически не возможно.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 14:53   #1296
ИринаИра
 
Осталось в живых 200 тысяч харьковчан из миллиона. Почему не дали звание города-героя, неужели из-за того, что дважды освобождали.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 14:59   #1297
Аспартам
 
Цитата:
Сообщение от ИринаИра Посмотреть сообщение
Осталось в живых 200 тысяч харьковчан из миллиона. Почему не дали звание города-героя, неужели из-за того, что дважды освобождали.
скорее, из-за того, что дважды сдавали, с большими потерями


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 15:11   #1298
PIKl
Цитата:
Сообщение от ИринаИра Посмотреть сообщение
Осталось в живых 200 тысяч харьковчан из миллиона. Почему не дали звание города-героя, неужели из-за того, что дважды освобождали.
Харькову не дали звание города-героя. Потому что тогда бы пришлось вспомнить как себя повело командование Красной Армией и правительство Украины (в частности Никита Сергеевич Хрущев) в 1941 и 1942 году.
А так, удалось замять для советской истории события сдачи немцам Харькова и "Харьковского котла".
Уже стала хрестоматийной фраза Иосифа Виссарионовича: "Это позор для Красной Армии, что Харьков взяли с третей попытки". (интересно, была ли такая фраза в реальности)


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 16:47   #1299
Z09
Автор темы
Цитата:
Сообщение от ИринаИра Посмотреть сообщение
Детей, родившихся в Харькове в 1943 году, потом после войны в школе доставали по крупному ,насчет того, кто отец. Особенно, если ребенок светленький. Это не бред, это как раз из воспоминаний очевидцев.
В нашем доме до середины девяностых жила бабушка, которую в случае дворовых бабских ссор обзывали "немецкой овчаркой". Бабушка моей жены рассказывала, что эту "овчарку" не посадили в лагерь только потому, что она удавила своего младенца прижитого от немецкого офицера (бабушка жены уверяла, что труп младенца жильцы дома видели сами - бегали смотреть в ярок-канаву перед домом). Жуткое время.


  Ответить с цитированием   Вверх
Старый 19.02.2011, 18:49   #1300
Rudel
 
Цитата:
Сообщение от ИринаИра Посмотреть сообщение
Осталось в живых 200 тысяч харьковчан из миллиона. Почему не дали звание города-героя, неужели из-за того, что дважды освобождали.
Дело не в том, что 2-ды освобождали, дело в том, что не добились плановых мероприятий. На картах все хорошо, правильно, а в реале немного по другому.....
Самое главное, что мы сейчас точно знаем, что опосля вяликой Сталинградской Пабеды История повярнула вспять, "Гытлэр пакотился от стен Сталиграду", а тада на оккупированных территориях никто ничо не знал, что будет завтра. Информации не было, радиоприемники были конфискованы.... что будет завтра никто не знал.


  Ответить с цитированием   Вверх
Ответ


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:40.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics