Перейти на 'Главную страницу'
Главная страница
Доска Объявлений
для быстрого перехода достаточно кликнуть на уголки страницы
Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Главный : Главный Харьковский форум

Старый 21.11.2010, 20:27   #141
GREEN_master

 
Цитата:
Сообщение от fedoridze Посмотреть сообщение
GREEN_master,ну хорошо.Вы читали мой первый пост?А если бы на вопрос коллеги "А про что фильм?",я ответил,что не про Брестскую крепость,а про Великую Отечественную войну.А он бы мне в ответ:"А что это?"
Тоже можно было бы сделать вывод,что незнание об одной из войн-это ничего страшного...Еще раз Вас спрашиваю:смотрели видео про опрос молодых людей?Большинство ВОВ от Второй Мировой не отличат,а если спросить,то наверняка не ответят в чем разница.
А если скажут,что воевали с французами,например?Тоже ничего страшного.Главное,что знают,мол в сороковых годах война была...Нормально.
Еще раз просмотрите первые страницы темы.Подавляющее большинство людей поняли,о чем я говорю и разделяют эту точку зрения.
Сталинград более важная веха в истории той войны?Не спорю.Ну так давайте и ограничимся знаниями только о Сталинграде.Подумаешь,действительно там Власов,Хатынь,Освенцим или Прохоровка...Власова не читали,Хатынь вообще в Китае,а Прохоровка-так деревня просто.Нахрена об этом знать?Сталинград!!!
Т.е. смысл темы - "молодежь нынче не та пошла"?
Так об этом еще Конфуций писал 2.5 тыс. лет назад, ничего нового, батенька, вы не открыли. Стоило распыляться так.

И да, точки зрения я в стартпосте не увидел, так, несколько взаимосвязанных предложений, без общего смысла.


__________________
Мне сказали: "Пойди, там клево"
Я пошел туда, а там гадко
Я назад пришел и здесь гадко
А мне сказали: "До тебя было лучше" (с)Веня Д'ркин
    Вверх
Старый 21.11.2010, 20:31   #142
maximkaiskra

 
Мастер, мне кажется, ты понимаешь (и, скорее всего, поддерживаешь) суть вопроса, но почему то не хочешь соглашаться. почему? дух противоречий?


__________________
    Вверх
Старый 21.11.2010, 20:31   #143
bars70
Цитата:
Сообщение от cyber2 Посмотреть сообщение
хмм таки ПВ это и есть НКВД?
Впервые Народный комиссариат государственной безопасности СССР образован 3 февраля 1941 г. путём разделения Народного комиссариата внутренних дел СССР (НКВД СССР) на 2 наркомата: НКГБ СССР, в ведение которого передавались подразделения, непосредственно занятые вопросами государственной безопасности (разведка, контрразведка, охрана правительства и т. д.), и НКВД СССР, в ведении которого оставались войсковые и тюремные подразделения, милиция, пожарная охрана и ряд других. Почти через месяц после начала войны — 20 июля 1941 г. — НКГБ и НКВД были вновь объединены в НКВД СССР. Народным комиссаром государственной безопасности СССР в феврале — июле 1941 г. был В.Н. Меркулов.

Повторное создание НКГБ СССР состоялось 14 апреля 1943 года, в связи с изменившейся внешней обстановкой[1], путём выделения из НКВД СССР тех же подразделений, что и в феврале 1941 года. Наркомом государственной безопасности СССР вновь стал В. Н. Меркулов.

В июле 1945 г. специальные звания работников НКГБ заменены воинскими званиями. Нарком В.Н. Меркулов, имевший звание комиссара государственной безопасности I ранга, стал генералом армии, его первый заместитель Б.З. Кобулов — генерал-полковником, а заместитель по кадрам М.Г. Свинелупов — генерал-майором.

15 марта 1946 г. все народные комиссариаты были переименованы в министерства, соответственно Народный комиссариат государственной безопасности СССР стал Министерством государственной безопасности СССР, а приказом № 00107 от 22 марта 1946 г. соответствующим образом были переименованы и территориальные управления (УНКГБ превратились в УМГБ).

4 мая 1946 г. министром государственной безопасности стал начальник ГУКР "Смерш" В.С. Абакумов. С его приходом началось перетекание функций МВД СССР в ведение МГБ. В 1947—1952 гг. из МВД в МГБ переданы внутренние войска, милиция, пограничные войска и другие подразделения (в составе МВД остались лагерные и строительные управления, пожарная охрана, конвойные войска, фельдъегерская связь).

С другой стороны, из ведения МГБ была изъята внешняя разведка. 30 мая 1947 г. было принято решение о создании Комитета информации (КИ) при Совете Министров СССР во главе с В.М. Молотовым, который объединил внешнюю политическую и военную разведки. В феврале 1949 г. КИ при СМ СССР был реорганизован в КИ при Министерстве иностранных дел СССР, в ведение МГБ была возвращена внешняя контрразведка в советских загранучреждениях. В ноябре 1951 г. внешняя разведка целиком возвращена в МГБ.

31 декабря 1950 г. в МГБ создана коллегия из 19 человек в составе министра, его заместителей и руководителей основных управлений.

4 июля 1951 г. министр В.С. Абакумов был отстранён, а 11 июля — освобождён от должности решением ЦК ВКП(б) (12 июля арестован). 9 августа министром назначен С.Д. Игнатьев. Осенью 1951 года прошли массовые аресты руководящих работников МГБ (в том числе заместителей министра Питовранова, Селивановского и Королёва).

2 ноября 1951 года в связи с передачей разведывательных функций из Комитета информации при МИД СССР в Министерство государственной безопасности СССР приказом МГБ № 00796 в МГБ было вновь образовано Первое главное управление (ПГУ)[2].

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 августа 1952 года воинские звания сотрудников МГБ были отменены, а вместо них введены специальные звания госбезопасности. Однако указ реализован не был, и сотрудники МГБ и его правопреемников продолжили носить воинские звания.

5 марта 1953 г. на совместном заседании ЦК КПСС, Совета Министров СССР и Президиума Верховного Совета СССР принято решение об объединении МГБ и МВД в единое МВД СССР под руководством Л.П. Берии.


    Вверх
Старый 21.11.2010, 21:46   #144
GREEN_master

 
Цитата:
Сообщение от maximkaiskra Посмотреть сообщение
Мастер, мне кажется, ты понимаешь (и, скорее всего, поддерживаешь) суть вопроса, но почему то не хочешь соглашаться. почему? дух противоречий?
Потому что автор пишет глупости. Знать историю нужно, тем более не только ту, которую учили в школе или вузе. Это вообще, очень полезно и интересно.
Я, например, сейчас изучаю историю Японии, начиная с XII века, но паника ТС-а, что мол, его окружение ничего не знает о Брестской крепости, мне не понятна.
Нет ничего страшного, что большинство людей уже через поколение начинает забывать прошедшие войны, это естественный процесс, не более того.
И то, что обычный харьковчанин не знает о той же крепости, не значит, что он необразованный и непатриотичный человек, просто это не его война, не его личная история. Так же и обычный брестовчанин, возможно, ничего не знает о киевском Бабином Яре.

А вопрос об исторической значимости обороны Брестской крепости я даже не буду поднимать. Хотя она(значимость) определяется точно не картинами и статьями в "Огоньке" через несколько лет после окончания самой войны.


__________________
Мне сказали: "Пойди, там клево"
Я пошел туда, а там гадко
Я назад пришел и здесь гадко
А мне сказали: "До тебя было лучше" (с)Веня Д'ркин
    Вверх
Старый 21.11.2010, 21:51   #145
maximkaiskra

 
согласен. но ВОВ была не заурядным военным конфликтом. хотя о чем это я?
пошел я дочитаю Власова


__________________
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:00   #146
suren-69
 
Цитата:
Сообщение от Vadimey Посмотреть сообщение
Обязательно посмотрю этот фильм. А то, что происходит с Украиной - это, конечно, печальное зрелище. Я, когда преподавал, сделал вывод, что школьная программа написана скорее врагами, а никак не друзьями украинского народа. Намеренное усложнение и противоречивость материала, и, как закономерный результат, полное отторжение этого материала ребенком и неприятие оного в дальнейшем, если вдруг где-то встретится. Это с одной стороны. А с другой стороны - непрестижность профессии педагога, и, как следствие, совершенно неквалифицированные специалисты приходят в общеобразовательную школу. Так что уровню знаний подростка можно не удивляться, учителям он не нужен, а у родителей на него сил и времени не хватает. У меня знакомая девушка посмотрела на всё это, проверила уровень знаний 10-летней дочки и теперь два-три часа занимается с ней сама, благо, что возможность есть.
Согласен. Я закончил школу в далеком 1986-м. Сейчас, помогая ребенку делать домашнее задание по истории Украины, очень многому удивляюсь... Историю переписали практически полностью! Приходилось даже с преподавателем спорить, да что толку-то...


    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:01   #147
fedoridze
Автор темы
 
Цитата:
Сообщение от GREEN_master Посмотреть сообщение
Так же и обычный брестовчанин, возможно, ничего не знает о киевском Бабином Яре.
Но харьковчанин же знает?
А вот если 20 человек подряд Вам скажут,что слухом не слыхивали ничего о Бабином Яре.Тоже не удивитесь?


__________________

Любіть Україну, як сонце, любіть,як вітер, і трави, і води…
В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:11   #148
GREEN_master

 
Цитата:
Сообщение от fedoridze Посмотреть сообщение
Но харьковчанин же знает?
А вот если 20 человек подряд Вам скажут,что слухом не слыхивали ничего о Бабином Яре.Тоже не удивитесь?
Ну у нас же половина населения считает, что в 33-м тоже ничего не было.


__________________
Мне сказали: "Пойди, там клево"
Я пошел туда, а там гадко
Я назад пришел и здесь гадко
А мне сказали: "До тебя было лучше" (с)Веня Д'ркин
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:23   #149
BigBrother

 
Цитата:
Сообщение от GREEN_master Посмотреть сообщение
Ну у нас же половина населения считает, что в 33-м тоже ничего не было.
Почему же, был голод
З,Ы, Посмотрел фильм - что могу сказать, реально мощно. Отменный фильм - всем советую.


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:28   #150
protivoves

 
Благодаря этой теме я узнал, что есть действительно хороший фильм о ВОВ. Скачал, посмотрел... хороший, печальный фильм. Не рекомендую для просмотра гламурным кисам, детям и особо впечатлительным.

з.ы. Я заканчивал советскую школу, где каждый, от первоклашки до выпускника знал, что такое Брестская крепость.


__________________
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:28   #151
elenkaakimova

 
Цитата:
Сообщение от fedoridze Посмотреть сообщение
Не могу не написать,что меня сегодня на работе просто повергло в шок.
Позавчера посмотрел,значицца,"Брестскую крепость".Удовольствие получил просто неимоверное.На мой взгляд,лучший фильм о ВОВ за последнее время.Плюс темой этой всегда очень интересуюсь.
В общем,пытаюсь поделиться впечатлениями с коллегой-киноманом.А он мне:"А про что это?"Я сначала подумал,что шутит(ему 27 лет).Говорю:"Как про что?Про Брестскую крепость..."
-А что это за крепость?
Я прозрел.Спрашиваю сидящую рядом девушку 20-ти лет.Она вообще круглые глаза делает...Честно вам скажу,я был просто в шоке,убит,уничтожен и сметен...
Дальше больше.Начинаю опрашивать на сей предмет всех подряд работников(около 40 человек на смене).И что вы думаете?Четкий ответ получил только от ТРОИХ!!!!!Всем за 30 лет.Еще несколько "чего-то помнят со школы".Молодежь от 18 до 25 вообще ни сном,ни духом про Брестскую крепость.Более того,точную дату начала ВОВ далеко не все мне назвали.
Большинство еще и удивляется,мол,чего я к ним с этой крепостью пристал.
В общем,ребята,не знаю как вы,а у меня в голове не укладывается,КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ О БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ...?
Вот жену только что спросил.Знает.И даже то,что это единственная крепость,носящая звание крепость-герой.Хоть тут отлегло)))
Честно...Ожидать мог такого от теперишних 18-20 летних.Но от своих ровесников...Извините.
А теперь меня уже не удивляют высказывания некоторых тинейджеров о том,что неплохо было бы,если б немцы нас победили.Тогда и жили бы сейчас,как в Германии европейский люд живет...
Тьфу,бля....
и фильм супер, и знаю что такое ....правда мне за 30чуть-чуть


__________________
Жизнь имеет смысл только тогда, когда ты живёшь ради кого-то кроме себя
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:33   #152
Куница
Для дискуссий типа "какая история правильная" можно создать другие темы. Автора больше беспокоит, что безграмотность и невежество стали нормой в нашей жизни.
Аверченко - супер! И через 100 лет актуален!
Вспомнился фантастический рассказ, где человек умел производить арифметические действия "в столбик", в мире, где все пользовальсь для этого машинами...


    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:42   #153
BigBrother

 
Цитата:
Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои.

Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне.

Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг.

Немцы показаны настоящими цивилизованными европейцами, то есть настоящими зверьми — каковыми они и были. Расстрелы мирного населения, убийство раненых, сожжение живых людей из огнемётов. Собственно, именно это и есть оккупация, а не идиотские танки под парусами. Именно это и есть война, а не страдания юродивых в стиле "до чего меня проклятый Сталин довёл".

Есть в фильме и дети. Нормальные, советские дети, а не уроды из помоев типа "Первый отряд". Нормальный советский пацан сражается рядом с военными, а не убегает как крыса при первой опасности. Ну а когда добрый немец хотел дать мальчику конфетку, а советский пионер европейца без затей пристрелил — захотелось пожать создателям руки.

Невозможно поверить, но даже оперативник НКВД показан человеком — в горячке боя потребовал у незнакомого командира документы, тут же затеял проверку и одержал убедительную победу. После чего вместе со всеми сражался и смерть принял как герой. И комиссар, по совместительству — коммунист и еврей, показан таким, каким и был реальный комиссар.

Снято добротно. Стрельба, пулемёты, взрывы, бомбы — всё как надо. У всех солдат есть оружие, никто не делит "одну винтовку на троих". Да, при внезапном нападении запаниковали. Но тут же взяли себя в руки и отважно сражались. Когда-то Никита Сергеевич хотел снять "ответ рядовому Райану", но вместо этого снял известно что. А тут получилось как надо, при бюджете в десять раз меньшем. И никто не рассказывал "все деньги на экране".

В фильме нет религии. Нет чудотворных икон, мироточащих после бомбёжки, нет молящихся мусульман. Три чеченца в углу тактично пляшут зикр, никому не мешая. Не бьются башкой об пол, а как подобает мужчинам — готовятся к бою. И это правильно.

Отечественная театральная школа в фильме раскрыться не смогла. Нет ни одной истерики, нет истошных воплей, нет идиотских, немотивированных поступков. Ни тебе "режиссёрских находок", ни оригинальных сценарных ходов. Вот она — война, вот он — ужас. А больше ничего и не надо.

Естественно, и тут не обошлось без говна. Естественно, и сюда всунули тему репрессий — причём туда, где никаких репрессий не было. Нетрудно догадаться, что это стараниями российской стороны. Но даже это фильм не портит.

Фильм тяжёлый. Наверно, впервые лет за 20 по-настоящему серьёзный и правильный. Люди в зале плачут. Потому ни шутить, ни острить не хочется.

Фильм Брестская крепость надо смотреть.
Это хороший советский фильм.

Продюсеру фильма Игорю Угольникову — моё почтение.
Спасибо за фильм, за уважение к предкам.
Источник


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:43   #154
fedoridze
Автор темы
 
Цитата:
Сообщение от Куница Посмотреть сообщение
Автора больше беспокоит, что безграмотность и невежество стали нормой в нашей жизни.
Спасибо,добрый человек,за понимание
А Брестская крепость стала поводом для темы.
А могла бы,действительно,и таблица умножения стать....


__________________

Любіть Україну, як сонце, любіть,як вітер, і трави, і води…
В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:48   #155
BigBrother

 
Цитата:
Сообщение от fedoridze Посмотреть сообщение
Спасибо,добрый человек,за понимание
А Брестская крепость стала поводом для темы.
А могла бы,действительно,и таблица умножения стать....
Ты б еще про орфографию вспомнил


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:51   #156
suren-69
 
Цитата:
Сообщение от Куница Посмотреть сообщение
Для дискуссий типа "какая история правильная" можно создать другие темы. Автора больше беспокоит, что безграмотность и невежество стали нормой в нашей жизни.
Аверченко - супер! И через 100 лет актуален!
Вспомнился фантастический рассказ, где человек умел производить арифметические действия "в столбик", в мире, где все пользовальсь для этого машинами...
Обидно другое- детям не интересна эта тема! Кто сейчас знает имена Покрышкина, Кожедуба, Талалихина? Растет поколение офисных крыс, вот что страшно! У нас были другие ценности в жизни, был, как это не пафосно звучит, патриотизм! И мыслей не возникало в армию не пойти, разве не так? И сейчас есть отличные ребята, но мало их...


    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:54   #157
Rasar

 
Цитата:
Сообщение от GREEN_master Посмотреть сообщение
И то, что обычный харьковчанин не знает о той же крепости, не значит, что он необразованный и непатриотичный человек, просто это не его война, не его личная история. Так же и обычный брестовчанин, возможно, ничего не знает о киевском Бабином Яре.
Все ясно, кроме: "обычный харьковчанин" и "обычный брестовчанин". Бывают еще и необычные? Или это - именно те, кто НЕ знает?


    Вверх
Старый 21.11.2010, 22:59   #158
GREEN_master

 
Цитата:
Сообщение от Куница Посмотреть сообщение
Для дискуссий типа "какая история правильная" можно создать другие темы. Автора больше беспокоит, что безграмотность и невежество стали нормой в нашей жизни.
Аверченко - супер! И через 100 лет актуален!
Вспомнился фантастический рассказ, где человек умел производить арифметические действия "в столбик", в мире, где все пользовальсь для этого машинами...
Да, давайте дружно похвалим сами себя, и поругаем этих безграмотных невежд, ведь мы помним, а они нет. Мы лапочки и пусечки, а они все говно.


__________________
Мне сказали: "Пойди, там клево"
Я пошел туда, а там гадко
Я назад пришел и здесь гадко
А мне сказали: "До тебя было лучше" (с)Веня Д'ркин
    Вверх
Старый 21.11.2010, 23:00   #159
stvo

 
Цитата:
Сообщение от suren-69 Посмотреть сообщение
Обидно другое- детям не интересна эта тема! Кто сейчас знает имена Покрышкина, Кожедуба, Талалихина? Растет поколение офисных крыс, вот что страшно! У нас были другие ценности в жизни, был, как это не пафосно звучит, патриотизм! И мыслей не возникало в армию не пойти, разве не так? И сейчас есть отличные ребята, но мало их...
как раз за это спасибо создателям одноименного фильма. Потому как за тот же перл харбор большинство знает по фильму, а не в результате изучения в школе. А учитывая, что хороших фильмов о войне нашего производства за последние 15 лет было немного мягко говоря - результат налицо


    Вверх
Старый 22.11.2010, 09:00   #160
Rudel

 
Брестская крепость всегда стояла особняком, как пример массового героизма ЧАСТИ гарнизона РККА в условиях практически полного окружения. В начале войны других примеров не было. Была массовая сдача в плен бойцов и командиров.


    Вверх


Данный сайт и администрация не несёт ответственность за действие третьих лиц, а именно за сообщения оставленные пользователями сайта.
Мы не гарантируем таких же результатов, какие отображены в сообщениях наших пользователей.



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:08.

RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics