Выборы штрих... Категорически БФ.

[Yatsek]

Сообщение от Igor_1984

Проголосовал за Тигипко. Не владею в достаточной мере информацией о нём, но как-то подсознательно нравится в качестве лидера.

Тигипко однозначен в вопросе о втором государственном.

[Immortal Kosha]

Очень прошу без обсуждения конкретики по кандидатам, программам и пр.

Нужны идеи как с максимальной эффективностью запустить распространение этого подхода к 1-му туру в массы.

[Кослик]

Как, как? Для начала всем кто в теме следует понять, что тянуть надо ОДНОГО, и видимо, ЛИДИРУЮЩЕГО в нашем рейтинге кандидата. В нашем случае Тигипко. В случае выхода его во второй тур, имхо, шансы реально есть - в паре Тигипко-Янукович за него проголосует весь Юлин электорат+те вменяемые, кто понимает, что уголовников ''бывших'' не бывает, в паре Тигипко-Тимошенко - все те, кто ненавидит Юлю, таких тоже до половины Украины. Вообще, второй тур при этом будет протестным, не за, а против старых управленцев, и шансы были бы очень велики

[No_heart]

Сообщение от Кослик

Как, как? Для начала всем кто в теме следует понять, что тянуть надо ОДНОГО, и видимо, ЛИДИРУЮЩЕГО в нашем рейтинге кандидата. В нашем случае Тигипко. В случае выхода его во второй тур, имхо, шансы реально есть - в паре Тигипко-Янукович за него проголосует весь Юлин электорат+те вменяемые, кто понимает, что уголовников ''бывших'' не бывает, в паре Тигипко-Тимошенко - все те, кто ненавидит Юлю, таких тоже до половины Украины. Вообще, второй тур при этом будет протестным, не за, а против старых управленцев, и шансы были бы очень велики

Тактически все верно, а стратегически? Что поменяется? Карта из той же колоды... Будет ли человек, задекларировавший 20 261 901 грн. дохода за год и 40 млн. на счетах в банках (http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/17/105452.htm) заботиться о процветании Украины или о сохранении и приумножении личного капитала?

Очевидными мне пока представляются только 2 преимущества: отсутствие криминального прошлого и честность (в отношении своих доходов, и то - фиг его знает)... Не думаю, что этого достаточно для кардинальных перемен.

[hussar]

ИМХО у Тигипко, как очень богатого человека, нет мотива банально воровать из казны. В отличие от большинства прочих кандидатов.

[Майк77]

а какие же у него есть мотивы?
забота о процветании?
значит будет воровать НЕ банально.

[sniper85]

Сообщение от Майк77

а какие же у него есть мотивы?
забота о процветании?
значит будет воровать НЕ банально.

Эт точно. Тигипко- креативная личность, это он еще будучи начштаба на выборах Януковича показал, когда запахло жареным и он банально сбег. Так что, творческий подход в деле дерибана нам обеспечен.

[3rx]

Сообщение от sniper85

Эт точно. Тигипко- креативная личность, это он еще будучи начштаба на выборах Януковича показал, когда запахло жареным и он банально сбег. Так что, творческий подход в деле дерибана нам обеспечен.

А каким именно жареным запахло ? Не напомниш ?

[hussar]

Сообщение от Майк77

а какие же у него есть мотивы?
забота о процветании?
значит будет воровать НЕ банально.

Есть хорошо известный и понятный мотив - жажда власти. Желание повелевать. Войти в историю как мудрый и справедливый правитель. Тем самым удовлетворять собственное эго. Когда есть так много денег как у Тигипко, эти мотивы вполне могут стать доминирующими. А когда денег немного, то на первый план могут выйти желание обеспечить безбедную жизбнь себе и своим близким, когда закончится срок президентства. У Тигипко такий проблемы нет.

[Майк77]

ты вроде взрослый. а написал сраззу 4 мотива.
люди в общем и целом хотят по жизни одно - или власть или славу или денег. тигипко уже определился. денег. их мало не бывает. тем более ожидать чего то от человека разбогатевшего в 90-е годы...
я не знаю кто он такой и какова его программа, но мне не кажется что хоть ктото на современной политической арене хочет войти в историю как мудрый правитель. а власть есть у прокурорских и всяких других ментов.

[No_heart]

Глянула на результаты голосовалки. Учитывая специфику Харькова и преимущественно молодой возраст участников ХФ, мне понятно первое место Тигипко, радует - второе Гриценко, но вот третье - Тягнибока вызывает опасения и искреннее недоумение. Политик ультранационалистического толка в Харькове опережает в 5(!) раз интеллигентного, амбициозного и гораздо более образованного Яценюка... Списываю это лишь на нетривиальность заходящих в данный раздел персонажей.

[Bert]

Плохо что россияне искажают статистику предпочтений. Или они только прикидываются россиянами?

[EdDolg]

Сообщение от Майк77

а какие же у него есть мотивы?
забота о процветании?
значит будет воровать НЕ банально.

Для него выборы - это очередной бизнес-проект.
В этом плане плохо то, что бизнесмены думают категорями "эффективно/не эффективно", а люди - это подсобно-расходный материал для них, не более.(ИМХО)

[Immortal Kosha]

Таки скатились все-таки на личности. Хотя, с другой стороны, я даже удивлен, что так долго держались.

Сообщение от No_heart

Тактически все верно, а стратегически? Что поменяется? Карта из той же колоды...

В мозгах у этой нежданно выпавшей карты должен отложиться маячок, что вопреки всем программирующим рейтингам электорат, если его сильно достать, может плюнуть на все и неожиданно перетасовать колоду.

[sniper85]

Представление о том, что в любом государстве, кроме официальной системы власти, есть ещё и тайная, является достаточно распространённым. Будем считать (чисто гипотетически), что оно так и есть. Внешняя власть – все эти премьеры-президенты – ширма, а правят совсем даже другие люди.
Вопрос в том, где этих людей искать. Обычно предполагается, что «тайные правители» - это именно что ДРУГИЕ люди. Которые не показываются на телеэкранах, не появляются в Кремле или в Белом Доме (разве что под большим секретом), чьи имена никому не известны, и так далее. Сидят они где-нибудь на Мальдивах (или на тайной базе в Антарктиде) и оттуда дёргают за ниточки. На самом деле это неудобно и небезопасно.
Держать «тайные» структуры слишком далеко от явных – значит, лишать себя ценной информации, а то и провоцировать легальную власть на попытку отложиться и взбунтоваться. Управляемых нужно держать поближе, чтобы всегда знать их планы. Иначе «тайные правители» могут в один прекрасный момент оказаться в положении Горбачёва в Форосе. Книгу лучше всего прятать в библиотеке, труп среди трупов. Тайную власть лучше всего прятать внутри явной. Поэтому тайные правители, если они и есть, находится точно там же, где и явная – более того, состоит из тех же самых людей. Просто, помимо официальных отношений, их связывают ещё и отношения иного порядка – сообщничество.
То есть «тайная власть» - это не параллельная система власти, а «система, нарисованная на системе». Можно ли их, однако, вычислить? В общем, да. По одному признаку: несменяемости. Тайные правители несменяемы не только потому, что это приятно – вечно править, пока не накроет Альцгеймер. Просто они должны иметь какие-то преимущества перед правителями легальными и общепризнанными. Самое первое, что приходит на ум – опыт. «Официальный правитель» либо живёт недолго (как в старые добрые времена), либо быстро сменяется «демократическим путём» (как это принято сейчас). Тайного же правителя начинают готовить с младых ногтей (лет этак с пяти) – а правит он до глубокой старости.
Понятно, что если у человека за спиной лет сорок практики принятия решений высокого уровня, то он обыграет любого «прижыдента», которого годика на четыре подпустили к рулю. Обыграет просто за счёт огромной практики. Из несменяемости вытекает ещё одно – принципиальная безответственность. Криптократ никогда и ни за что не должен отвечать – ну разве что перед такими же криптократами. Впрочем, ворон ворону глаз не выклюет: если цена ошибки криптократа – миллион жизней лохов, то товарищи по клубу его в худшем случае слегка пожурят. «Быстро и страшно» карается только нелояльность криптократии в целом, а таких дураков в системе нет…
Так что криптократ обычно непотопляем. Безответственность же может быть обеспечена только на вполне определённых позициях. Достаточно высоких, чтобы быть встроенным во властный механизм. Но – всегда таких, чтобы в случае любого облома остаться чистеньким: «я просто исполнял приказы» (которые, разумеется, отдал какой-нибудь «законно избранный прижыдент» или «великий фельдгенералиссимус»).
Иной раз криптократ может даже некоторое время погреть заметное кресло – но недолго. В большинстве же случаев он всегда наверху – но никогда не на виду. В таком случае логичнее всего предположить, что основу тайной власти составляют неснимаемые чиновники высокого уровня. Поэтому на том же Западе криптократов стоит поискать, например, среди судейских. В ту же систему входят сотрудники спецслужб, разных уровней, но тоже достаточно высокого – и опять-таки несменяемые. Всякие «технические люди», «секретари» (почему-то переживающие всех своих начальников). Какое-то количество «политических пенсионеров»: уход от дел – тоже неплохая маскировка, зато связи и контакты такого политического старичка могут простираться на весь шар земной.
Допустима кооптация некоторых видных деятелей «на вольных хлебах»: не исключено, что какой-нибудь популярный телеведущий, десятилетия не слезающий с экрана – один из криптократов. Впрочем, имеет смысл также присмотреться к владельцу телеканала. Туда же - всякого рода «попов, раввинов и мулл», не всех, а «влиятельных». И так далее. Разумеется, криптократия имеет не только верх, но и низ.

Да, кстати, к теме всяких «тайных обществ» и «масонских лож». Всё это, разумеется, существует. Вот только не нужно думать, что «ложи» ПРАВЯТ. Они ОБСЛУЖИВАЮТ криптократию, это да. Но если кто-то воображает, что Великий Ахредуптус Ложи Внутреннего Востока может отдавать приказы какому-нибудь входящему в ложу какому-нибудь средневысокопоставленному закоренелому холостяку (ЕВПОЧЯ), это вы сильно ошибаетесь. Ибо этого самого Ахредуптуса в случае чего «закоренелый холостяк» вызовет к себе в кабинетик и омужичит без вазелина. Ибо дело Ахредуптуса – поддерживать функционирование системы, а не «править». В лучшем случае его можно сравнить с шофёром, который везёт честную компанию куда-то вдаль. Он, конечно, «за рулём» - но не он решает, куда ехать. А как раз компания. Впрочем, не будем останавливаться на этой теме – «не пора» (с).
Промежду прочим, подобная система власти описана в отечественной литературе – у Стругацких. Так, в «Обитаемом острове» именно по таким принципам функционирует власть «неизвестных отцов»: это группа товарищей, занимающих вполне официальные посты (типа генпрокурорского), но связанные ещё и «особыми отношениями». Правда, у Стругацких об их существовании местное население хотя бы знает. Но это на неприличной планете, где диктатура и излучатели. На приличных планетах неприличия не допускается – как на Земле. Где, конечно, есть Мировой Совет – а в Мировом Совете есть дедушка Горбовский, очень старенький, со странными привычками (в том числе с привычкой выживать во всех масштабных катастрофах). «Самый добрый из людей». Лежит себе на кушеточке, а перед ним начальство КОМКОНа по струночке тянется. Кстати, закоренелый холостяк. Что касается реальности нашей грешной. Поскольку Украина - "страна" ещё менее приличная, чем Саракш, и всё делается очень грубо и банально, то и наши криптократы плавают на самой поверхности.
Например, абсолютно непотопляемый Пинзенык, который «во всём виноват», которого полстраны ненавидело люто – и который ВСЕХ ПЕРЕЖИВЁТ, причём это «все понимают». «Известный отец».

http://krylov.livejournal.com/1945532.html

[прут]

Гы-Громыко и Микоян властители СССР...

[sniper85]

Сообщение от прут

Гы-Громыко и Микоян властители СССР...

В известном роде -да.

[прут]

Сообщение от sniper85

В известном роде -да.

Мне ,например, этот род не известен.

[3rx]

Сообщение от No_heart

Глянула на результаты голосовалки. Учитывая специфику Харькова и преимущественно молодой возоаст участников ХФ, мне понятно первое место Тигипко, радует - второе Гриценко, но вот третье - Тягнибока вызывает опасения и искреннее недоумение. Политик ультранационалистического толка в Харькове опережает в 5(!) раз интеллигентного, амбициозного и гораздо более образованного Яценюка... Списываю это лишь на нетривиальность заходящих в данный раздел персонажей.

Про Тигипко больше всех слышно и видно. Например про Гриценко совсем нет ничего. Ну может я не там смотрю Только бигборды на улице видел и все. Что и как он обещает - неизвестно.

А Яценюка подкосил еврейский вопрос.

Антисемитов вроде как и нет но мало кто хочет видеть во главе Православного государство еврея. Даже если он не еврей.
Это из разговоров.

А Тягнибок довольно таки креативен. Не столько сам - сколько его программа.

Тягнибок - это кандидат против ВСЕХ.

все строго имхо.
добавлено

Сообщение от прут

Мне ,например, этот род не известен.

Бросьте ви свои мелкобуржуазные штучки

[прут]

Бросьте ви свои мелкобуржуазные штучки

Эх-хотел я Патрику раскрыть великую масонскую тайну-где находится секретная штаб -квартира масонского ордена в Харькове и во всех крупных городах России и Украины,но потом подумал-"Патрик парень простой,как четыре рубля одной бумажкой,пойдет с динамитом проверять мою гипотезу,а там действительно масоны прячутся.Ему писдюлей вломят,еще и мне достанется, шоб не умничал и занятых людей не палил."