Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Почему бы в Харькове не сделать точку передачи радиосигнала точного времени?

🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район

Dimoks

Адмін
Dimoks
Статус: Offline
Реєстрація: 15.08.2003
Повідом.: 70570
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #1
Почему бы в Харькове не сделать точку передачи радиосигнала точного времени?

Ведь именно в Харькове, в институте метрологии, находится самый точный хронометр по которому сверяется вся Украина.

Во вторых, именно Восточная Украина осталась без этого радио покрытия. А Западная Украина получает сигнал из Европы.

Переглянути вкладення 13262567

Я об этом кто не понял - Посилання видалено
 
Останнє редагування:
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #2
В Киеве человек пишет что тоже появился сигнал... Посилання видалено

А у нас и институт Радиоэлектроники есть... а радио сигнала нет...
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #3
По поводу Киева. Всё зависит от того, на какой частоте идёт трансляция этих сигналов. Некоторые диапазоны сильно зависят от уровня ионизации ионосферы (солнечная активность, день-ночь и т.п.), поэтому приём в определённой точке может быть нестабильным, зона приёма также будет сильно меняться. Если лень подстраивать часы, проще самому спаять часы на микроконтроллере + модуль GPS. На каждом из спутников имеются атомные часы, а зона покрытия - практически вся Земля.
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #4
А есть ещё программа Chameleon Clock, которая с компа лезет на три сайта - в Британии, США и Канаде и синхронизирует системные часы. В Висте у Винды такая опция (сайты другие) встроена :)

Мои наручные Casio брешут по паспорту до 15 секунд за месяц (надо сверить, кстати). Для бытовых нужд - выше крыши.
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #5
Dimoks сказав(ла):
Ведь именно в Харькове, в институте метрологии, находится самый точный хронометр по которому сверяется вся Украина.

Во вторых, именно Восточная Украина осталась без этого радио покрытия. А Западная Украина получает сигнал из Европы.

Переглянути вкладення 13262588

Я об этом кто не понял - Посилання видалено
Натисніть, щоб розгорнути...

Вообще сигнал точного времени можно принимать на частоте 66,6в периоде кГц из росиии. Сигналы точного времени оптимально передавать только на длинных и сверхдлинных волнах по ряду причин. Длинноволновый передатчик - это целое дело, ввиду отсутствия финансирования и развития вещания на ДВ, СВ, и КВ в нашей стране, врядли будет когда построен такой передатчик у нас.
Дополнительно - есть еще Лоран, которые у нас неплохо принимается
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #6
Сигнал с GPS спутника удобен для часов тем, что в нём в явном виде присутствует именно время, а не стабильная частота, как в случае передатчиков ГСВЧ. При временной потере прохождения сигнала часы будут работать от внутреннего кварцевого генератора, а при восстановлении приёма произойдёт коррекция. Таким образом, время ошибки не превысит долей секунды.
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #7
Тетраэдр сказав(ла):
Сигнал с GPS спутника удобен для часов тем, что в нём в явном виде присутствует именно время, а не стабильная частота, как в случае передатчиков ГСВЧ. При временной потере прохождения сигнала часы будут работать от внутреннего кварцевого генератора, а при восстановлении приёма произойдёт коррекция. Таким образом, время ошибки не превысит долей секунды.
Натисніть, щоб розгорнути...

GPS - это "вражеская" система, которая упадет при первом де конфликте. Представьте. по такой системе сделать синхронизацию свичей укртелекома или сотовых операторов, что б в час Ч остаться без связи... Для того что б этого не произошло, создаются отечественные эталоны времени и частоты
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #8
HOLUX сказав(ла):
GPS - это "вражеская" система, которая упадет при первом де конфликте. Представьте. по такой системе сделать синхронизацию свичей укртелекома или сотовых операторов, что б в час Ч остаться без связи... Для того что б этого не произошло, создаются отечественные эталоны времени и частоты
Натисніть, щоб розгорнути...
:клас: 100% с вами согласен! Я же предложил её только для бытовых часов, для тех, кто ленится периодически корректировать время. В случае же наступления времени "Ч" всем нам будет не до этого. В то же время GPS можно реально воспользоваться уже сейчас, а надежды запустить передатчик мне представляются утопическими. Государственный бюджет пуст, властям воровать нечего, вы думаете, они выделят деньги на работу передатчика?
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #9
Системы точного времени могут появиться у нас только на ФМ в РДС-канале (покрытие ФМ-станциями довольно хорошее, много ретрансляторов наставили), и то, только после того как: -народ накупится гамнитол\автоСД-МП3_с_ФМ, у которых внутри нет часов, т.е. время только с РДС(вероятность 10%); -посреди тех, у кого время с РДС - заметят(ну 20%); -заметившие начнут кричать(ну 20% оптимистически); -ну и у кого тачка(20%, сильно оптимистически);)

Считаем... 0.1Х0.2Х0.2Х0.2. Питання?
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #10
HOLUX сказав(ла):
Вообще сигнал точного времени можно принимать на частоте 66,6в периоде кГц из росиии.
Натисніть, щоб розгорнути...
У меня в часах нет Москвы с 66.6 :( Есть: Англия, США, Япония - 60, Германия - 77.5, Япония - 40 :(
Это их надо перепрошивать и добавлять Москву с 66,6... :(
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #11
sveta-flover сказав(ла):
Системы точного времени могут появиться у нас только на ФМ в РДС-канале (покрытие ФМ-станциями довольно хорошее, много ретрансляторов наставили), и то, только после того как: -народ накупится гамнитол\автоСД-МП3_с_ФМ, у которых внутри нет часов, т.е. время только с РДС(вероятность 10%); -посреди тех, у кого время с РДС - заметят(ну 20%); -заметившие начнут кричать(ну 20% оптимистически); -ну и у кого тачка(20%, сильно оптимистически);)

Считаем... 0.1Х0.2Х0.2Х0.2. Питання?
Натисніть, щоб розгорнути...

Ничего толкового не получится. Советские инжинеры когда строили на ДВ и СДВ все же что-то знали. Ключевое слово - фединг и многолучевый прием.

Димокс, не знал, что речь про часы идет :) тут да, или прошивать или ездить на западную украину синхронизировать время :)
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #12
--Ключевое слово - фединг и многолучевый прием.....

Тут за спиной 2 электронщика толкутся, подсказывают вовсю. С радиоаматоров, с их мощностями в 10 ватт оборжались вовсю (фединг и многолучевый прием). Несоизмеримо с 100 ваттами ФМ передатчика или ретранслятора. Без приколов, только прямое покрытие.

Подсказывают - ДСФ77 - у нас 2 ИСАшных платы от ХОПФ. Плюс конвертер ЖПС-ДСФ77. Плюс 2 по 300 плюс 120 метров 50-омного коаксиала. Если-б было покрытие ДСФ77 - все-б тупо выкинули. С наваром.

Про ДВ - даже 10 киловаттный передатчик (100 миллисекунд - 0, 200 - 1, в среднем 0.15 на 1 секунду) наши зажмут, сильно дорого. И стандарт должен быть документирован, а не 66,666 килогерц с росиии...
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #13
sveta-flover сказав(ла):
--Ключевое слово - фединг и многолучевый прием.....

Тут за спиной 2 электронщика толкутся, подсказывают вовсю. С радиоаматоров, с их мощностями в 10 ватт оборжались вовсю (фединг и многолучевый прием). Несоизмеримо с 100 ваттами ФМ передатчика или ретранслятора. Без приколов, только прямое покрытие.

...
Натисніть, щоб розгорнути...
Света, не хочется говорить плохо про Ваших электронщиков, но марка профессионала и радиолюбителя дороже :) Так вот. Скажите этим двум электронщикам, что какая бы мощность не была, часто в месте приема есть -только отраженный- сигнал, "прямого покрытия", как весьма "грамотно" выразились Ваши электронщики, может не быть вообще. Как пример - передатчик установлен на гостинице Мир (тот же 91.2 Новая волна), Вы с приемником находитесь на ул. Шевченко, внизу, на уровне здания красного корпуса ХПИ. Прямой видимости нет, для рефракции (преломления) радиоволн слишком большие углы. На антенну вашего приемника будут попадать только отраженные сигналы (из разных точек), даже если этот передатчик будет излучать мегаватт :)
Для синхронизации уже не годится.

Далее. 10 ватт и 100 ватт различаются по мощности всего в 10 децибелл или в 3.3 раза по напряжению поля, разница не такая и большая, учитывая что усредненный фединг на этих частотах в городе с ж.б. застройкой 35-40 дБ.

Попробовать это "в живую" очень просто - поднесите GPS приемник на 0.5-1 метр к ж.б. стене и вы увидите, как его будет "бросать" примерно на 30-150 метров, а особенно радует скорость :)


По поводу радиоаматоров. Ваши крутые электронцики могут плакать, смеяться, но у меня один из аматорских передатчиков выполнен на лампе ГУ39Б. Я думаю что они даже никогда не видели такой лампы, не говоря уже об эксплуатации такого передатчика. Купите им справочник Кацнельсона, пусть изучат, на каких лампах работают радиолюбители.

Передатчики ГСВЧ и Лоран неспроста работают на сверхдлинных волнах - несмотря на гигантские размеры антенн и достаточно большие мощности. На СДВ практически нет переотражений и радиоволны приходят "прямо" :)
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #14
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #15
Тетраэдр сказав(ла):
У вас часом не персональный кабель на 380В? Чем вы её "кормите"?:) Эта штука работает на 136 кГц?
Натисніть, щоб розгорнути...

Кабель "персональный" до трансформатора 10кВ-380в, питание трехфазное, на 136 кГц не работает, т.к. такой диапазон у нас не разрешен, работает на 1.8 и 3.5 мГц :)
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #16
Если ТСу удастся уболтать власти на передатчик, готов презентовать Харькову ГУ-39 с водяным охлаждением. А чего, с миру по нитке - голому рубаха. Аппарат можно было бы построить и на общественных началах. Правда, эксплуатационные расходы куда деть?
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #17
Тетраэдр сказав(ла):
Если ТСу удастся уболтать власти на передатчик, готов презентовать Харькову ГУ-39 с водяным охлаждением. А чего, с миру по нитке - голому рубаха. Аппарат можно было бы построить и на общественных началах. Правда, эксплуатационные расходы куда деть?
Натисніть, щоб розгорнути...


Если ТСу это удастся, готов спроектировать и принять участие в постройке СДВ антенной системы. Кроме того, можно придумать соответствующий возбудитель-модулятор к ГУ39А Тетраэдра :)
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #18
HOLUX сказав(ла):
Если ТСу это удастся, готов спроектировать и принять участие в постройке СДВ антенной системы. Кроме того, можно придумать соответствующий возбудитель-модулятор к ГУ39А Тетраэдра :)
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну и на раскачку чего-нибудь найдётся...
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #19
Не слишком ли дорогое удовольствие для синхронизации домашних часов?
 
  • 🟡 00:47 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #20
У этих устройств куда более серьёзное назначение. Для синхронизации бытовых часов они не предназначены, вряд ли вообще такое использование предвидели разрабочики.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу