Харьков Форум  

Вернуться   Харьков Форум > Харьков > Политика

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 8, средняя оценка - 3.00.
Старый 30.01.2014, 23:54   #321
Barmaley.1
 
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 18,919
 
Цитата:
Сообщение от hussar Посмотреть сообщение
Вот полный текст статьи Колесниченко:

Федеративная реформа предотвратит раскол Украины
http://r-u.org.ua/?p=7621

Статья длинная, экскурсы в историю можно пропустить.



Там хорошо написано про так называемый бюджетный федерализм.
Там нет главного, сколько ему отстегнули чтобы разваливать единую Украину.

Цитата:
Сообщение от Hasta_siempre Посмотреть сообщение
вот вот.
выдави что нить по теме.
(озверина больше не принимай )
На твой нормальный пост я нормально ответил, но видимо правда уколола в глаза и ты как дура перешла на личности и обсуждение моей аватары.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:05   #322
Hasta_siempre
Banned
 
Аватар для Hasta_siempre
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 5,028
Записей в дневнике: 9
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
На твой нормальный пост я нормально ответил
и ?
ты хуй..ю часто-густо пишешь по многим темам, тролишь и унижаешь
людей. у меня целостное отношение к тебе. такое уж как есть
по аватаре - будь проще ..это ж картинка.всего то.


Hasta_siempre вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:09   #323
Barmaley.1
 
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 18,919
 
Цитата:
Сообщение от Hasta_siempre Посмотреть сообщение
и ?
И дальше ты перешла на личности.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:12   #324
lichiy
 
 
Аватар для lichiy
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Харків
Сообщений: 18,056
 
Цитата:
Сообщение от Hasta_siempre Посмотреть сообщение
и ?
ты хуй..
А що, у Політиці ХФ вже дозволили брудну лайку?


__________________
lichiy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:15   #325
Barmaley.1
 
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 18,919
 
Цитата:
Сообщение от Hasta_siempre Посмотреть сообщение
ты хуй..ю часто-густо пишешь по многим темам, тролишь и унижаешь
людей. у меня целостное отношение к тебе. такое уж как есть
по аватаре - будь проще ..это ж картинка.всего то.
Каждому по заслугам, на нормальные посты я отвечаю нормально, а вот неадекватов я задрачиваю и троллю, так что будь по проще и если я начал тебя троллить, то значит ты скорее всего написала х..ню или перешла на личности.
Аватары обсуждать это низко и не умно, так же как и ники.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:22   #326
Hasta_siempre
Banned
 
Аватар для Hasta_siempre
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 5,028
Записей в дневнике: 9
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
ты перешла на личности.
на аватары.
это не одно и тоже.

Цитата:
Сообщение от lichiy Посмотреть сообщение
А що, у Політиці ХФ вже дозволили брудну лайку?
нинада меня пугать. пожалуйся если невтерпежь

Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
или перешла на личности.
или тебе показалось.
я никого здесь не знаю лично.

Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
Аватары обсуждать это низко и не умно, так же как и ники.
я не подозревала, что это так обидно.
извини.


Hasta_siempre вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:25   #327
Barmaley.1
 
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 18,919
 
Цитата:
Сообщение от Hasta_siempre Посмотреть сообщение
на аватары.
это не одно и тоже
Э нет, посмотри по постам.
Цитата:
и не дерзи, рыжиков
==============================================================
Цитата:
Сообщение от Hasta_siempre Посмотреть сообщение
или тебе показалось.
я никого здесь не знаю лично.
Возможно и такое, но свои ошибки я всегда признаю.

Цитата:
Сообщение от Hasta_siempre Посмотреть сообщение
я не подозревала, что это так обидно.
извини.
Мне не обидно, я просто высказал свое мнение.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:33   #328
Hasta_siempre
Banned
 
Аватар для Hasta_siempre
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 5,028
Записей в дневнике: 9
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
Э нет, посмотри по постам.
блин. кот то рыжий.
при чем тут личности ?


Hasta_siempre вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:34   #329
Barmaley.1
 
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 18,919
 
Цитата:
Сообщение от Hasta_siempre Посмотреть сообщение
блин. кот то рыжий.
при чем тут личности ?
Ну ладно, проехали.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:36   #330
Hasta_siempre
Banned
 
Аватар для Hasta_siempre
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 5,028
Записей в дневнике: 9
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
Ну ладно, проехали.
оппонент )


Hasta_siempre вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 00:37   #331
olegp
Banned
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Харьковъ(б.РИ)-Toronto,On
Сообщений: 16,202
Записей в дневнике: 2
 
Цитата:
Сообщение от Brave heart Посмотреть сообщение

Какая федерализация.Федерасты лечите ваву в голове!
тема сисек не раскрыта- где там про федерализацию?


olegp вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 12:21   #332
Yarosx
Banned
 
Аватар для Yarosx
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Харьков, Болгария
Сообщений: 1,259
 
Цитата:
Сообщение от вадим4 Посмотреть сообщение
Причины всех наших проблем чисто экономические. Западная Украина за годы независимости оказалась полностью деиндустриализована. Люди покинули насиженные места и отправились в ЕС (Португалия, Испания, Италия). Экономический кризис ЕС выгнал их назад в Украину. Здесь они столкнулись с полной безисходностью (работы нет, перспектив никаких). До 200 тыс. молодых, здоровых и плохо образованных и не нужных собственному государству людей, это благодатная почва для удовлетворения личных амбиций оппозиционных дидеров. Проваравшаяся и потерявшая доверие народа власть не способна ни на что.

Предлагаю вариант решения проблемы, полностью устраняющий проблемы.
1. Федерализация Украины с укрупнением регионов (3-4 на востоке и 3-4 на западной Украине). Украина становится конфедерацией независимых регионов. Аналог Швейцария.
3. Отказ от формирования бюджета страны в той форме, в которой он существует сегодня. Все денежные доходы региона остаются в регионе. Как регион работает, так и живут его люди (сегодня на долю Киева приходится более 17% ВРП, в то время как оценка по промпроизводсту дает 6,2%.).
4. Центральной власти остается только презентативная функция, без какого либо влияния на перераспределение средств.
5. Все проблемы градждан решают правительства регионов на местах.
6. Общий бюджет формируется равными долями всеми членами ргионов и
поддерживает расходы на армию, другие общенациональные проекты .
Я за. Целиком и полностью. Давно пора. Вот сейчас и нужно на фоне майдана начинать работу по написанию конституции федеральной Украины, с привлечением всех - и власти, и оппозиции, и радикальных протестующих. Потом готовую конституцию при помощи референдума принять (чтобы не Рада ее принимала, а народ напрямую), после этого назначить досрочные выборы во все органы власти уже по новой конституции и создавать страну заново. А также отказаться раз и на долго (хотя бы лет на 50) от всяких интеграций с ЕС, ТС, ОДКБ и НАТО. Мы - большая и сильная страна (по крайней мере реально можем такой стать, если будем независимы и дружить со всеми, ведя свою политику) и с нами должны считаться и ЕС и Россия, а не мы с ними!
Цитата:
Сообщение от Brave heart Посмотреть сообщение
Какая федерализация.Федерасты лечите ваву в голове!
Пока будут такие как ты, именно что с "вавой" в голове (не понимающие и осуждающие иные, различные мнения от твоего), и нужна будет федерация, чтобы каждый смог воплотить в жизнь те идеалы, которые он считает приоритетными для своего родного края, не навязывая при этом свою точку зрения другим, которые хотят жить по своим идеалам, приоритетам и со своими ценностями в своем родном крае. Или ты не в курсе что такое вообще демократия?



Последний раз редактировалось Yarosx; 31.01.2014 в 12:21.
Yarosx вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 12:58   #333
Barmaley.1
 
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 18,919
 
Цитата:
Сообщение от Yarosx Посмотреть сообщение
Я за. Целиком и полностью. Давно пора.
Украина всю свою историю боролась за единство, а тут вдруг просто так самой распадаться, это только враги советовать могут.
Все равно что предложить развестись мужу с женой и жить каждый сам по себе, но в одной квартире.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 13:00   #334
Yarosx
Banned
 
Аватар для Yarosx
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Харьков, Болгария
Сообщений: 1,259
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
Украина всю свою историю боролась за единство, а тут вдруг просто так самой распадаться, это только враги советовать могут.
Все равно что предложить развестись мужу с женой и жить каждый сам по себе, но в одной квартире.
Германия разве распалась? Вы еще скажите, что Бисмарк был врагом Германии!
Если вы не понимаете что такое федерация и смысл ее, то так и скажите. Нечего делать вид, что вы - умный.


Yarosx вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 13:04   #335
Barmaley.1
 
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 18,919
 
Цитата:
Сообщение от Yarosx Посмотреть сообщение
Германия разве распалась? вы еще скажите, что Бисмарк был врагом Германии!
А ты почитай историю Германии, Бисмарк её объединил, а не дробил целое на составляющие. В школу иди лучше.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 13:04   #336
Mestny
 
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: украина
Сообщений: 22,759
(067) 931-32-34
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
Украина всю свою историю боролась за единство, а тут вдруг просто так самой распадаться, это только враги советовать могут.
Все равно что предложить развестись мужу с женой и жить каждый сам по себе, но в одной квартире.
Більше 20 років іде протистояння і кінця й краю не видно, а за цей час все розпродається. Пора кінчати і розбігатися, а то ні у кого нічого не залишиться.


Mestny вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 13:12   #337
Yarosx
Banned
 
Аватар для Yarosx
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Харьков, Болгария
Сообщений: 1,259
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley.1 Посмотреть сообщение
А ты почитай историю Германии, Бисмарк её объединил, а не дробил целое на составляющие. В школу иди лучше.
В школу как раз надо тебе, раз ты не понимаешь, что объединив Германию Бисмарк ее же и сделал федерацией. Еще раз подтверждаешь свою неумность. Но ты продолжай веселить своими нелепостями, давай, а то больно уж скучно
Цитата:
Сообщение от Mestny Посмотреть сообщение
Більше 20 років іде протистояння і кінця й краю не видно, а за цей час все розпродається. Пора кінчати і розбігатися, а то ні у кого нічого не залишиться.
Зачем разбегаться? Я против сепаратизма и разделения Украины на два и более государств. Я как раз за то, чтобы Украина была единым государтсвом, но не унитарным, децентрализовать власть, дать больше полномочий местным субъектам и органам самоуправления. Но поскольку у людей в головах все еще совок, на принципе "или-или", или унитарное государство и подмять под себя тех, кто не согласен, или разделиться нафиг, - то среднего не дано, "или с нами, или против нас", вот и происходит это недемократичное противостояние, которое мы наблюдаем в стране, во власти, в обществе. Это не может продолжаться вечно.

Надо находить компромисс, иначе нам рано или поздно грозит гражданская война. Запад никогда не переделает под себя Восток страны и наоборот.


Yarosx вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 13:16   #338
Hasta_siempre
Banned
 
Аватар для Hasta_siempre
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 5,028
Записей в дневнике: 9
 
Цитата:
Сообщение от Mestny Посмотреть сообщение
Пора кінчати і розбігатися
еще один суицидник.
сеня, ты ?


Hasta_siempre вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 13:29   #339
Barmaley.1
 
 
Аватар для Barmaley.1
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 18,919
 
Цитата:
Сообщение от Yarosx Посмотреть сообщение
В школу как раз надо тебе, раз ты не понимаешь, что объединив Германию Бисмарк ее же и сделал федерацией. Еще раз подтверждаешь свою неумность. Но ты продолжай веселить своими нелепостями, давай, а то больно уж скучно
У тебя проблемы с пониманием прочитанного? Он объединял государства, которые и стали федерациями, а у нас Украина сейчас единая, так зачем её делить на куски, только глупый может такое предлагать или проплаченный тролляка, без мозгов в голове.
Цитата:
Северогерманский союз (нем. Norddeutscher Bund) — союз германских государств, основанный в 1866 году и включавший все немецкие земли севернее реки Майн. Являлся предшественником Германского рейха 1871 года.


__________________
Вы смеётесь надо мной потому, что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами потому, что вы не отличаетесь друг от друга.
Для некоторых, не знающих украинского языка Свідомий - сознательный.
Barmaley.1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.01.2014, 13:41   #340
hussar
Banned
 
Аватар для hussar
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: штат Oklahoma, USA
Сообщений: 7,799
 
Федерализация сама собой не произойдёт - потому что необходимо согласие центральной власти и желание местных правящих элит почти во всех регионах. Cледует помнить, что федерализация - это уменьшение влияния центральной власти. Она добровольно на это не пойдёт - только под давленой непреодолимых обстоятельств.

Поэтому мне представляется вероятным такой сценарий.

Если нынешняя власть падёт под ударами бунтовщиков, то региональная элита в Харькове, которую олицетворяет Гепа, вместе с другими аналогичными элитами новую центральную власть не признают и устроят ещё один Северодонецк. При этом они учтут уроки прежнего поражения и будут действовать более решительно. Тем самым они станут угрожать расколоть страну в обмен на требование к новой власти учесть их интересы. Однако поскольку украинцы известны своей хрестоматийной упёртостью, новая власть отвергнет эти требования. И далее государство Украина станет перед реальной угрозой распасться на части.

Когда эту вполне реальную угрозу осознают все, от кого зависит принятие решения о федерализации, они, наконец, станут сговорчивее. И далее ради сохранения единства страны начнётся процесс. Будет много торгов и они, вероятно, затянутся надолго. Если бандитская власть снова возьмёт верх, то будет откат назад и федерализация будет задвинута на задний план - как это произошло с приходом к власти ПР и Януковича. Далее продолжится бег правящих элит по тем же самым граблям с тем же результатом.

То есть шансы на успех федерализации, на мой взгляд, призрачные. Они станут реальными, когда каждый гражданин осознает, что унитарное государство не может обеспечить сохранность целостности Украины. Я считаю, что этот вопрос следует обсуждать и добиваться информированности широкого круга жителей Украины.



Последний раз редактировалось hussar; 31.01.2014 в 13:53.
hussar на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Ответ

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.


RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2003 - 2015 Kharkovforum Ltd.
Google Analytics