Харьков Форум  

Вернуться   Харьков Форум > Харьков > Мужской форум

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2013, 06:14   #61
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Силён человек - способен отстоять свои права, свободы и справедливость.
ну-ну

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Тогда почему именно Тарас так хотел его своими руками порешить? Мог бы приказ отдать, а он его сам преследовал.
я же писала - потому что это ошибка Тараса перед своим народом. Он напартачил, ему и исправлять. Кто должен за ним ходить и разгребать, Пушкин?

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Кровь за кровь - закону века. Так издавна было.
закон джунглей?

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
От слабости вешаются, а не за патронами едут.
оба варианта в мирное время - от слабости. Психанул дед. Нервный струс. Как воин - никуда не годится.


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:14   #62
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
потому что это ошибка Тараса перед своим народом. Он напартачил, ему и исправлять. Кто должен за ним ходить и разгребать, Пушкин?
То есть он убил сына только чтоб ошибочку исправить? Нет. Не думаю: тогда он при всех мог бы просто отдать приказ на уничтожение - если говорить об "ошибке" - результат был бы тот же. А тут он хотел сделать это своими! руками. И не на людях. Это уже - сугубо личное.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Психанул дед. Нервный струс. Как воин - никуда не годится.
Предложите свой вариант: КАК ему надо было поступать? Или как бы поступили бы вы? Он как раз и поступил как воин: верно спланировал, выбрал правильное средство и время. Проанализировал ситуацию. С вполне холодной головой.


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:17   #63
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
То есть он убил сына только чтоб ошибочку исправить? Нет. Не думаю: тогда он при всех мог бы просто отдать приказ на уничтожение. А тут он хотел сделать это своими! руками. И не на людях.
он не мог дать приказ на уничтожение, если не идиот - это дело чести. Почему чужие люди должны исправлять твои ошибки? Чужими руками хорошо быть правильным, конечно, но стыдно.

Из-за поступка сына Тарас стал предателем своего народа, как отец несёт вину за порождение предателя. Как ему в глаза людям смотреть?


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:19   #64
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
он не мог дать приказ на уничтожение, если не идиот - это дело чести. Почему чужие люди должны исправлять твои ошибки? Чужими руками хорошо быть правильным, конечно, но стыдно.
Если бы не было именно личного - отдать приказ было бы самое оно - он бы в глазах остальных приравнял бы сына к остальным врагам.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Из-за поступка сына Тарас стал предателем своего народа,
Ваши домыслы.


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:19   #65
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Предложите свой вариант: КАК ему надо было поступать? Или как бы поступили бы вы? Он как раз и поступил как воин: верно спланировал, выбрал правильное средство и время. Проанализировал ситуацию. С вполне холодной головой.
чтоб не думать как поступать - есть статья в УК.
Никто не давал ему право лишать других людей жизни, грех это, гордыня, а значит - слабость нравственных устоев.


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:20   #66
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Как ему в глаза людям смотреть?
Если бы просто отдал команду на уничтожение - для людей всё выглядело бы не хуже. Он приказал уничтожить. СВОИМ людям, поставив их выше своего некогда сына.


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:21   #67
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Если бы не было именно личного - отдать приказ было бы самое оно - он бы в глазах остальных приравнял бы сына к остальным врагам.
т.е. послать посторонних брать на себя грех убийство односельчанина - нормально?

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Ваши домыслы.
это правила войны. Других нет.

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Если бы просто отдал команду на уничтожение - для людей всё выглядело бы не хуже. Он приказал уничтожить. СВОИМ людям, поставив их выше своего некогда сына.
нельзя приказать другим исправлять СВОИ ошибки.
Другие люди плюнули бы за это ему в лицо.


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:23   #68
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
чтоб не думать как поступать - есть статья в УК.
Ну-ну.... Много есть законов - красивых и правильных... А результат был бы? Справедливость.
Не дай Бог, подобное произойдёт с близким, а суд оправдает и скажет, что мальчики не виноваты - это она их.... Ваши действия?

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
нельзя приказать другим исправлять СВОИ ошибки.
В данном контексте это роли не играет никакой. Сам приказ уже был бы исправлением.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Другие люди плюнули бы за это ему в лицо.
Скорее бы, уважили бы за решительность и поняли бы, что сына у него УЖЕ нет - есть враг. Хотел бы только "исправить ошибку, чо воспитал предателя" - взял бы живьём - потом публичная казнь. Можно даже своими руками. А так - решили всё тихо, по-семейному.


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:28   #69
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Ну-ну.... Много есть законов - красивых и правильных... А результат был бы? Справедливость.
Не дай Бог, подобное произойдёт с близким, а суд оправдает и скажет, что мальчики не виноваты - это она их.... Ваши действия?
вот чтоб была справедливость, надо исполнять законы, раз уж они придуманы. Какая может быть справедливость, если сначала законы придумывают, а потом не исполняют?

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
В данном контексте это роли не играет никакой. Сам приказ уже был бы исправлением.
это самый важный контекст книги и единственно возможное его решение.
Понятия чести, я так понимаю, вызывают у вас вопросы... на войне нет личных врагов. Там есть только враги твоего народа.

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Скорее бы, уважили бы за решительность и поняли бы, что сына у него УЖЕ нет - есть враг.
уважать человека, который сначала родил предателя, а потом спрятался за спины других?

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Хотел бы только "исправить ошибку, чо воспитал предателя" - взял бы живьём - потом публичная казнь. Можно даже своими руками. А так - решили всё тихо, по-семейному.
зачем? ему не нужно было делать цирк и играть на публику. Трындец вообще... я в шоке.


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:29   #70
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
вот чтоб была справедливость, надо исполнять законы, раз уж они придуманы. Какая может быть справедливость, если сначала законы придумывают, а потом не исполняют?
А если они не работают? В Украине они НЕ РАБОТАЮТ! А для принципа "кровь за кровь" продажные судьи-прокуроры не нужны. Вот тут на форуме люди уже несколько лет! пытаются по закону добиться справедливости за смерть сына в ДТП с пьяным уродом. И? А если суд его оправдает или даст условное за смерть двух людей - каково будет родителям погибших?
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Понятия чести, я так понимаю, вызывают у вас вопросы... на войне нет личных врагов. Там есть только враги твоего народа.
Спорное утверждение. Очень спорное. Вы теоретик. Просто стать личным врагом - надо постараться.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
уважать человека, который сначала родил предателя, а потом спрятался за спины других?
Взял бы живым, привёз и публично казнил бы, пояснив всем как и за что - где тут "спрятался"?

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
зачем? ему не нужно было делать цирк и играть на публику. Трындец вообще... я в шоке.
Я тоже.


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:31   #71
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
А если они не работают? В Украине они НЕ РАБОТАЮТ! А для принципа "кровь за кровь" продажные судьи-прокуроры не нужны.
Цитата:
а как они будут работать, если вы сами сейчас голосуете за самосуд, в обход закона? начинать надо с себя.

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Спорное утверждение. Очень спорное. Вы теоретик. Просто стать личным врагом - надо постараться.
личный враг может быть только у человека ущемлённого, значит слабого.
На войне коллективное выше личного, в мирное время для некоторых тоже, не все ведомы своим эго.

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Взял бы живым, привёз и публично казнил бы, пояснив всем как и за что - где тут "спрятался"?
т.е. устроить цирк из своих отцовских чувств? Казаки бы его не поняли... такими вещами, знаете ли, не хвастаются и на публику не выносят.


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:39   #72
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
вот чтоб была справедливость, надо исполнять законы, раз уж они придуманы. Какая может быть справедливость, если сначала законы придумывают, а потом не исполняют?
Вы живёте в идеальном обществе?
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
личный враг может быть только у человека ущемлённого, значит слабого.
Вы это расскажите бойцам в горячих точках, на глазах которых КОНКРЕТНЫЙ человек резал голову их близким людям - друзьям, спасавшим их жизнь.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
т.е. устроить цирк из своих отцовских чувств?
Так отцовские чувства - это уже ЛИЧНОЕ. Вы немного запутались в рассуждениях.

добавлено

Пацифистом быть хорошо только до тех пор, пока в дверь вашего дома не стали ломиться с автоматом.


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Последний раз редактировалось Smeshnoy; 07.06.2013 в 06:39.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:47   #73
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Вы живёте в идеальном обществе?
я живу в том обществе, которое мне предлагает жизнь. Но живу по правилам, которые неизменны для меня лично.

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Вы это расскажите бойцам в горячих точках, на глазах которых КОНКРЕТНЫЙ человек резал голову их близким людям - друзьям, спасавшим их жизнь.
они солдаты на войне. Никто там ромашковые поля не обещал.
На войне личных врагов нет - ты там не лично воюешь, а как винтик системы. Если слаб и личное выпирает - не иди на войну.

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Так отцовские чувства - это уже ЛИЧНОЕ. Вы немного запутались в рассуждениях.
отцовские чувства - это личное. Сор из дома не выносят. Лично отцу сын не враг, он сын.
А людям - враг. Андрей враг и Тарас враг. Это важнее личного, важнее личных чувств к сыну. Это позор отца, родившего предателя. Поступок Тараса - единственно возможный в данной ситуации.
Устраивать публичное представление с расстрелом своего собственного сына - шакалье что-то. Позором не хвастаются.

Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Пацифистом быть хорошо только до тех пор, пока в дверь вашего дома не стали ломиться с автоматом.
та да...


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:52   #74
Tata-111
 
 
Аватар для Tata-111
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: П.поле
Сообщений: 12,464
 
У меня одной,такое чувство,что я на уроке литературы...

В вашем споре нет правды..ЕЕ и не может быть..во-первых,война...это вам не мирное время..

Во-вторых,какой позор за сына? Разве человек обязан вбивать в голову своего ребенка что-то? Он даже любить его не обязан...

Но если любит-это главная платформа для воспитания ребенка..а дальше,путь свой выбирает человек сам..И его сын выбрал свой путь....думаю,риски осознавали все...


Короче, в этом споре нет истины...


__________________
I'm ****ing crazy
______________
Чертовски опасно найти то, что ищешь
Tata-111 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:53   #75
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
они солдаты на войне. Никто там ромашковые поля не обещал.
На войне личных врагов нет - ты там не лично воюешь, а как винтик системы. Если слаб и личное выпирает - не иди на войну.
Пример был выше.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Лично отцу сын не враг, он сын.
Одно другому не мешает.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Устраивать публичное представление с расстрелом своего собственного сына - шакалье что-то. Позором не хвастаются.
Это не хвастовство было бы - а показательное смытие позора.


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:55   #76
biomech
Превед!
 
Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 1
 
точно!


biomech вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 06:55   #77
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
та да...
Я атеист - для меня это всего лишь сказка с мужиком и крестом. И сюжет не самый интересный. Вы тогда уж картинки ВСЕХ богов ВСЕХ религий сюда добавьте


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 07:05   #78
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от Smeshnoy Посмотреть сообщение
Я атеист - для меня это всего лишь сказка с мужиком и крестом. И сюжет не самый интересный. Вы тогда уж картинки ВСЕХ богов ВСЕХ религий сюда добавьте
атеист - ветхозаветник
Я не православная, смысл Учения не важно кем доносится, главное, чтоб дошло.


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 07:08   #79
Smeshnoy
Suum cuique
 
Аватар для Smeshnoy
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: South Hedland,WA
Сообщений: 1,896
 
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
атеист - ветхозаветник
Я не православная, смысл Учения не важно кем доносится, главное, чтоб дошло.
У меня есть свои принципы, идеи и взгляды. И если они есть в какой-то из религий - ну что ж
Смысл какого Учения? Один вот тоже учение нёс. Ульяновым-Лениным звали
Есть еще куча всяких, вплоть до Потерпевших Иеговы... и у каждого учение - всем учениям учение


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Smeshnoy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 07.06.2013, 07:12   #80
рю Фрошо
Banned
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Малороссия
Сообщений: 53,310
Записей в дневнике: 1
вот та же ситуация

О Матерях можно рассказывать бесконечно.
Уже несколько недель город был обложен тесным кольцом врагов, закованных в железо; по ночам зажигались костры, и огонь смотрел из черной тьмы на стены города множеством красных глаз — они пылали злорадно, и это подстерегающее горение вызывало в осажденном городе мрачные думы.
Со стен видели, как всё теснее сжималась петля врагов, как мелькают вкруг огней их черные тени; было слышно ржание сытых лошадей, доносился звон оружия, громкий хохот, раздавались веселые песни людей, уверенных в победе, — а что мучительнее слышать, чем смех и песни врага?
Все ручьи, питавшие город водою, враги забросали трупами, они выжгли виноградники вокруг стен, вытоптали поля, вырубили сады — город был открыт со всех сторон, и почти каждый день пушки и мушкеты врагов осыпали его чугуном и свинцом.
По узким улицам города угрюмо шагали отряды солдат, истомленных боями, полуголодных; из окон домов изливались стоны раненых, крики бреда, молитвы женщин и плач детей. Разговаривали подавленно, вполголоса и, останавливая на полуслове речь друг друга, напряженно вслушивались — не идут ли на приступ враги?
Особенно невыносимой становилась жизнь с вечера, когда в тишине стоны и плач звучали яснее и обильнее, когда из ущелий отдаленных гор выползали сине-черные тени и, скрывая вражий стан, двигались к полуразбитым стенам, а над черными зубцами гор являлась луна, как потерянный щит, избитый ударами мечей.
Не ожидая помощи, изнуренные трудами и голодом, с каждым днем теряя надежды, люди в страхе смотрели на эту луну, острые зубья гор, черные пасти ущелий и на шумный лагерь врагов — всё напоминало им о смерти, и ни одна звезда не блестела утешительно для них.
В домах боялись зажигать огни, густая тьма заливала улицы, и в этой тьме, точно рыба в глубине реки, безмолвно мелькала женщина, с головой закутанная в черный плащ.
Люди, увидав ее, спрашивали друг друга:
— Это она?
— Она!
И прятались в ниши под воротами или, опустив головы, молча пробегали мимо нее, а начальники патрулей сурово предупреждали ее:
— Вы снова на улице, монна Марианна? Смотрите, вас могут убить, и никто не станет искать виновного в этом...
Она выпрямлялась, ждала, но патруль проходил мимо, не решаясь или брезгуя поднять руку на нее; вооруженные люди обходили ее, как труп, а она оставалась во тьме и снова тихо, одиноко шла куда-то, переходя из улицы в улицу, немая и черная, точно воплощение несчастий города, а вокруг, преследуя ее, жалобно ползали печальные звуки: стоны, плач, молитвы и угрюмый говор солдат, потерявших надежду на победу.
Гражданка и мать, она думала о сыне и родине: во главе людей, разрушавших город, стоял ее сын, веселый и безжалостный красавец; еще недавно она смотрела на него с гордостью, как на драгоценный свой подарок родине, как на добрую силу, рожденную ею в помощь людям города — гнезда, где она родилась сама, родила и выкормила его. Сотни неразрывных нитей связывали ее сердце с древними камнями, из которых предки ее построили дома и сложили стены города, с землей, где лежали кости ее кровных, с легендами, песнями и надеждами людей — теряло сердце матери ближайшего ему человека и плакало: было оно подобно весам, но, взвешивая любовь к сыну и городу, не могло понять — что легче, что тяжелей.
Так ходила она ночами по улицам, и многие, не узнавая ее, пугались, принимали черную фигуру за олицетворение смерти, близкой всем, а узнавая, молча отходили прочь от матери изменника.
Но однажды, в глухом углу, около городской стены, она увидала другую женщину: стоя на коленях около трупа, неподвижная, точно кусок земли, она молилась, подняв скорбное лицо к звездам, а на стене, над головой ее, тихо переговаривались сторожевые и скрежетало оружие, задевая камни зубцов.
Мать изменника спросила:
— Муж?
— Нет.
— Брат?
— Сын. Муж убит тринадцать дней тому назад, а этот — сегодня.
И, поднявшись с колен, мать убитого покорно сказала:
— Мадонна всё видит, всё знает, и я благодарю ее!
— За что? — спросила первая, а та ответила ей:
— Теперь, когда он честно погиб, сражаясь за родину, я могу сказать, что он возбуждал у меня страх: легкомысленный, он слишком любил веселую жизнь, и было боязно, что ради этого он изменит городу, как это сделал сын Марианны, враг бога и людей, предводитель наших врагов, будь он проклят, и будь проклято чрево, носившее его!..
Закрыв лицо, Марианна отошла прочь, а утром на другой день явилась к защитникам города и сказала:
— Или убейте меня за то, что мой сын стал врагом вашим, или откройте мне ворота, я уйду к нему...
Они ответили:
— Ты — человек, и родина должна быть дорога тебе; твой сын такой же враг для тебя, как и для каждого из нас.
— Я — мать, я его люблю и считаю себя виновной в том, что он таков, каким стал.
Тогда они стали советоваться, что сделать с нею, и решили:
— По чести — мы не можем убить тебя за грех сына, мы знаем, что ты не могла внушить ему этот страшный грех, и догадываемся, как ты должна страдать. Но ты не нужна городу даже как заложница — твой сын не заботится о тебе, мы думаем, что он забыл тебя, дьявол, и — вот тебе наказание, если ты находишь, что заслужила его! Это нам кажется страшнее смерти!
— Да! — сказала она. — Это — страшнее.
Они открыли ворота пред нею, выпустили ее из города и долго смотрели со стены, как она шла по родной земле, густо насыщенной кровью, пролитой ее сыном: шла она медленно, с великим трудом отрывая ноги от этой земли, кланяясь трупам защитников города, брезгливо отталкивая ногою поломанное оружие, — матери ненавидят оружие нападения, признавая только то, которым защищается жизнь.
Она как будто несла в руках под плащом чашу, полную влагой, и боялась расплескать ее; удаляясь, она становилась всё меньше, а тем, что смотрели на нес со стены, казалось, будто вместе с нею отходит от них уныние и безнадежность.
Видели, как она на полпути остановилась и, сбросив с головы капюшон плаща, долго смотрела на город, а там, в лагере врагов, заметили ее, одну среди поля, и, не спеша, осторожно, к ней приближались черные, как она, фигуры.
Подошли и спросили — кто она, куда идет?
— Ваш предводитель — мой сын, — сказала она, и ни один из солдат не усумнился в этом. Шли рядом с нею, хвалебно говоря о том, как умен и храбр ее сын, она слушала их, гордо подняв голову, и не удивлялась — ее сын таков и должен быть!
И вот она пред человеком, которого знала за девять месяцев до рождения его, пред тем, кого она никогда не чувствовала вне своего сердца, — в шелке и бархате он пред нею, и оружие его в драгоценных камнях. Всё — так, как должно быть; именно таким она видела его много раз во сне — богатым, знаменитым и любимым.
— Мать! — говорил он, целуя ее руки. — Ты пришла ко мне, значит, ты поняла меня, и завтра я возьму этот проклятый город!
— В котором ты родился, — напомнила она.
Опьяненный подвигами своими, обезумевший в жажде еще большей славы, он говорил ей с дерзким жаром молодости:
— Я родился в мире и для мира, чтобы поразить его удивлением! Я щадил этот город ради тебя — он как заноза в ноге моей и мешает мне так быстро идти к славе, как я хочу этого. Но теперь — завтра — я разрушу гнездо упрямцев!
— Где каждый камень знает и помнит тебя ребенком, — сказала она.
— Камни — немы, если человек не заставит их говорить, — пусть горы заговорят обо мне, вот чего я хочу!
— Но — люди? — спросила она.
— О да, я помню о них, мать! И они мне нужны, ибо только в памяти людей бессмертны герои!
Она сказала:
— Герой — это тот, кто творит жизнь вопреки смерти, кто побеждает смерть...
— Нет! — возразил он. — Разрушающий так же славен, как и тот, кто созидает города. Посмотри — мы не знаем, Эней или Ромул построили Рим, но — точно известно имя Алариха и других героев, разрушавших этот город.
— Который пережил все имена, — напомнила мать.
Так говорил он с нею до заката солнца, она всё реже перебивала его безумные речи, и всё ниже опускалась ее гордая голова.
Мать — творит, она — охраняет, и говорить при ней о разрушении значит говорить против нее, а он не знал этого и отрицал смысл ее жизни.
Мать — всегда против смерти; рука, которая вводит смерть в жилища людей, ненавистна и враждебна Матерям, — ее сын не видел этого, ослепленный холодным блеском славы, убивающим сердце.
И он не знал, что Мать — зверь столь же умный, безжалостный, как и бесстрашный, если дело идет о жизни, которую она, Мать, творит и охраняет.
Сидела она согнувшись, и сквозь открытое полотнище богатой палатки предводителя ей был виден город, где она впервые испытала сладостную дрожь зачатия и мучительные судороги рождения ребенка, который теперь хочет разрушать.
Багряные лучи солнца обливали стены и башни города кровью, зловеще блестели стекла окон, весь город казался израненным, и через сотни ран лился красный сок жизни; шло время, и вот город стал чернеть, как труп, и, точно погребальные свечи, зажглись над ним звезды.
Она видела там, в темных домах, где боялись зажечь огонь, дабы не привлечь внимания врагов, на улицах, полных тьмы, запаха трупов, подавленного шёпота людей, ожидающих смерти, — она видела всё и всех; знакомое и родное стояло близко пред нею, молча ожидая ее решения, и она чувствовала себя матерью всем людям своего города.
С черных вершин гор в долину спускались тучи и, точно крылатые кони, летели на город, обреченный смерти.
— Может быть, мы обрушимся на него еще ночью, — говорил ее сын, — если ночь будет достаточно темна! Неудобно убивать, когда солнце смотрит в глаза и блеск оружия ослепляет их — всегда при этом много неверных ударов, — говорил он, рассматривая свой меч.
Мать сказала ему:
— Иди сюда, положи голову на грудь мне, отдохни, вспоминая, как весел и добр был ты ребенком и как все любили тебя...
Он послушался, прилег на колени к ней и закрыл глаза, говоря:
— Я люблю только славу и тебя, за то, что ты родила меня таким, каков я есть.
— А женщины? — спросила она, наклонясь над ним.
— Их — много, они быстро надоедают, как всё слишком сладкое.
Она спросила его в последний раз:
— И ты не хочешь иметь детей?
— Зачем? Чтобы их убили? Кто-нибудь, подобный мне, убьет их, а мне это будет больно, и тогда я уже буду стар и слаб, чтобы отмстить за них.
— Ты красив, но бесплоден, как молния, — сказала она, вздохнув.
Он ответил, улыбаясь:
— Да, как молния...
И задремал на груди матери, как ребенок.
Тогда она, накрыв его своим черным плащом, воткнула нож в сердце его, и он, вздрогнув, тотчас умер — ведь она хорошо знала, где бьется сердце сына. И, сбросив труп его с колен своих к ногам изумленной стражи, она сказала в сторону города:
— Человек — я сделала для родины всё, что могла; Мать — я остаюсь со своим сыном! Мне уже поздно родить другого, жизнь моя никому не нужна.
И тот же нож, еще теплый от крови его — ее крови, — она твердой рукою вонзила в свою грудь и тоже верно попала в сердце, — если оно болит, в него легко попасть.


рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.


RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2003 - 2014 Kharkovforum Ltd.
Google Analytics