Харьков Форум  

Вернуться   Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Отношение к инцесту
Негативно отношусь. т.к. это приводит к нарушению в геноме потомства. 81 39.51%
Негативно отношусь, т.к. это противоречит всем религиозным канонам. 34 16.59%
Негативно отношусь, т.к. неприятие этого во мне воспитано с молоком матери. 47 22.93%
Не задумывался о причинах, но не приемлю полностью и однозначно. 63 30.73%
Счтитаю, что инцест допустим между братьями и сестрами, между родителями и детьми - нет. 18 8.78%
Считаю, что инцест допустим между родителями и детьми, между братьями и сестрами - нет. 5 2.44%
Считаю, что инцест вполне допустим среди взрослых. 15 7.32%
Не задумывался о вопросе. 12 5.85%
Инцест не приемлем (или не возможен) для меня лично, но я не осуждаю людей, состоящих в нем. 25 12.20%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 205. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2008, 09:23   #1
Grau OL
 
 
Аватар для Grau OL
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Занзибар.
Сообщений: 18,235
Записей в дневнике: 1
 
Очкарик Инцест

Захотелось мозгой пошевелить и на ваше умение думать поглядеть.
Рассмотреть причины табу на инцест в большинстве государств на протяжени многих веков.
Итак.

Инцест.

История понятия

У древних римлян incestus обозначало вообще всякое прелюбодеяние. В библейских книгах «Левит» и «Второзаконие», где установлены точные и подробные правила сексуального поведения, запрет на инцест не выделяется особо среди запретов на внебрачные и гомосексуальные связи — все они караются смертной казнью. Инцестуозный проступок царя Эдипа в трагедии Софокла именуется «грехом».

Всевозможные правила для предотвращения инцеста подробно описаны в книге Фрейда «Тотем и табу» и работе Джеймса Фрэзера «Тотемизм и экзогамия». В мифологии инцест стал образом жизни богов. Вся древняя мифология полна инцестуозных и промискуитетных сюжетов.

Если исходить из текста Библии, можно предположить, что первый инцест на земле был совершён детьми Адама и Евы. Их кровосмесительный союз был вынужденным и потому признан церковью священным, не преступным. Неосуждаемый инцест произошёл и после истребления Богом грешного города Содома. Спаслись Лот и две его дочери, которые боялись, что не найдут себе мужей в новом окружении. Для продолжения рода, напоив отца вином, дочери вступили с ним в кровосмесительную связь. Стоит отметить, что, согласно Библии, их потомством стали языческие народы, враги Иудеи и правой веры (моавитяне и аммонитяне), так что эта история прежде всего подразумевает отрицательную оценку этих народов, а не оправдывает инцест. В дальнейших библейских книгах, прежде всего в книгах Левит и Второзаконие, инцест (и вообще «открытие наготы» родственников) отнесён к тяжким грехам и карается смертью.

Идея неосуждаемого инцеста налицо в традиции бракосочетания фараонов (практически все они женились на своих сёстрах) и царей некоторых других античных государств. Династические браки освящались с позиций престолонаследия, сохранения чистоты крови и недопустимости родственных связей с нецарствующими семьями (история знает примеры вырождения вследствие этого целых династий). Однако в целом же в мифологии и религии кровосмешение осуждается и рассматривается как грех, как нарушение некоего табу.

Биологические основы табу на близкородственные браки

В процессе эволюции человеческого рода было замечено, что чем ближе находятся в кровном родстве родители, тем физически слабее и психически ущербнее рождалось их потомство[источник?]. При инцесте возникает вероятность встречи одних и тех же патологических рецессивных генов - порой приводит к проявлению патологического признака.

В большинстве стран мира кровные браки и половая связь между близкими родственниками запрещены, уголовно наказуемы или осуждаются общественной моралью, по крайней мере, до некоторой степени родства, различной в разных культурах (например, в арабских странах или, в прошлом, в католических странах Средиземноморья браки между двоюродными братом и сестрой, между дядей и племянницей могут считаться нормальными). Такая практика приводила к усиленному проявлению накопленного генетического груза, появлению множества наследственных заболеваний. В горных районах Северной Италии обнаружены деревни, в которых практически все жители — близкие родственники. Частота многих наследственных болезней там существенно выше, чем в целом по Италии.

Законодательное регулирование родственных браков

Россия

По ныне действующему российскому Семейному кодексу, запрещены браки между:
родственниками по прямой восходящей линии (то есть между некоторым лицом и его детьми, либо внуками),
между полнородными и неполнородными братьями и сёстрами,
между усыновителями и усыновлёнными.

Таким образом, брак между дядей и племянницей, тётей и племянником или двоюродными братом и сестрой формально не запрещён.

Взрослое кровосмешение

Кровосмесительные отношения между взрослыми, например между взрослым братом и сестрой, являются незаконными в большинстве стран. Эти законы часто подвергаются сомнению на том основании, что такие отношения не вредят другим людям (если пара не имеет детей), и поэтому не должны быть криминализированы. Время от времени делаются предложения аннулировать эти законы.

Во Франции кровосмешение между взрослыми — не преступление. Кровосмесительные отношения между родителем и несовершеннолетним ребенком запрещены и наказуемы согласно закону.


__________________
"Когда тебе грустно, когда наступает депрессия, когда жизнь кажется никчемной...
Вспомни, что когда-то ты был самым быстрым сперматозоидом!"

Последний раз редактировалось Grau OL; 15.03.2008 в 09:28.
Grau OL вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 09:51   #2
Grau OL
 
 
Аватар для Grau OL
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Занзибар.
Сообщений: 18,235
Записей в дневнике: 1
 
Расскажу об одной истории в хермании.
Концовка ее . Последний суд. Довольно высокий. Судья - выдающийся моск херманской юриспруденции. Уходящий на пенсию. Этот процесс - его лебединая песня.
Сам процесс подразумевал под собой возможность снятия юридической (уголовной ответственности) за инцест в Германии между взрослыми.
И пролет. Запрет остался. Уголовная ответсвенность сохранена.

Молодая пара. Мальчик и девоцчка. Из проблемной семьи. После развода родителей девочка осталасть с мамой, мальчик с отцом-алкоголиком. Через некоторе время мальчик был передан в приют, затем в адаптационную семью.
Когда юноша стал совершенолетним он начал искать свою родную мать. Нашел ее и познакомился со своей сестрой. Которую не видел с глубого детства. Любовь. Постель. Детки.
Через некоторое время какой-то журналист разнюхал об этой истории. Она просочилась в прессу. И начались судебные преследования пары.
Да. Когда он нашел свою мать, то естественно и узнал. что девушка, живущая с ней - его сестра.
И вот - эти все перепетии, в которых были и запреты на совместное проживание и на воспитание детей закончились приговором о тюремном заключении для мужчинки.

Семья, не забудьте, не благополучная. Мать - одиночка. Отец - алкоголик. Как упоминается в прессе - девушка (сестра) "имеет легкие нарушения психики".


__________________
"Когда тебе грустно, когда наступает депрессия, когда жизнь кажется никчемной...
Вспомни, что когда-то ты был самым быстрым сперматозоидом!"
Grau OL вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 09:52   #3
Марина05
 
 
Аватар для Марина05
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: NRW
Сообщений: 658
 
Такие отношения,как инцест ,не приемлю полностью,так как это противоречит всем моральным принципам...во всяком случае моим...может быть с этим кто-нибудь и не согласен.


__________________

Марина05 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 10:01   #4
Grau OL
 
 
Аватар для Grau OL
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Занзибар.
Сообщений: 18,235
Записей в дневнике: 1
 
Инцест

Татьяна Ткачук
28.04.06


Татьяна Ткачук: В древности явление эндогамии (браков между близкими родственниками) было очень распространено: египетские фараоны брали в жены преимущественно своих сестер - для сохранения власти в семье; Агриппина-младшая, последняя жена римского императора Клавдия, жила сначала со своим братом Калигулой, а затем со своим сыном Нероном. Мотивы инцеста можно обнаружить в Библии и всеобщей истории, в романах и театральных пьесах, в кино и поэзии.

Распространен ли инцест сегодня? Что вообще такое инцест – болезнь, распущенность, преступление или неумение сдержать нормальные инстинкты? Об этом сегодня мы будем говорить с членами Международной психоаналитической ассоциации, старшими научными сотрудниками, доцентами Викторией Потаповой (президентом Общества психоаналитиков) и Павлом Качаловым (директором НИИ психоанализа).

Давайте, как обычно, начнем с опроса на улицах Москвы. Итак, что такое инцест?

- Инцест – это сексуальные отношения между детьми и родителями. Я считаю, что это ненормально. Существуют нормальные этические нормы взаимоотношений между полами, между людьми. И я не считаю, что это должно быть в нашем обществе, потому что наносятся определенные травмы детям. Не хотел бы, чтобы это происходило в нашей обычной жизни. Допускаю, что это, возможно, было, но отношусь к этому крайне отрицательно.

- Сексуальные связи между людьми, состоящими в родстве, в частности – между родителями и детьми. Это неправильно, я бы сказала. Это имеет место, я думаю, в нашей жизни, но это неправильно, мне кажется. Потому что это отклонение от этических норм.

...

Продолжение здесь.


__________________
"Когда тебе грустно, когда наступает депрессия, когда жизнь кажется никчемной...
Вспомни, что когда-то ты был самым быстрым сперматозоидом!"
Grau OL вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 10:08   #5
Марина05
 
 
Аватар для Марина05
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: NRW
Сообщений: 658
 
Цитата:
Сообщение от Grau OL Посмотреть сообщение
Инцест



- Инцест – это сексуальные отношения между детьми и родителями. Я считаю, что это ненормально. Существуют нормальные этические нормы взаимоотношений между полами, между людьми. И я не считаю, что это должно быть в нашем обществе, потому что наносятся определенные травмы детям. Не хотел бы, чтобы это происходило в нашей обычной жизни. Допускаю, что это, возможно, было, но отношусь к этому крайне отрицательно.

- Сексуальные связи между людьми, состоящими в родстве, в частности – между родителями и детьми. Это неправильно, я бы сказала. Это имеет место, я думаю, в нашей жизни, но это неправильно, мне кажется. Потому что это отклонение от этических норм.

...

Продолжение здесь.
с этими высказываниями я согласна полностью...


__________________

Марина05 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 10:10   #6
Saint_Jimmy
 
 
Аватар для Saint_Jimmy
 
Регистрация: 09.09.2007
Адрес: Vancouver, BC
Сообщений: 5,051
 
Так что, все эти баннеры - "Развратные сестрички" или "Мама, дочка и негр" - это все наглая ложь?


Saint_Jimmy вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 10:14   #7
gunfighter
 
 
Аватар для gunfighter
 
Регистрация: 08.07.2007
Адрес: меджлис
Сообщений: 2,623
33222233
22333322
 
самое парадоксальное, что судя из книжки, под названием старый завет, выходит что все мы дети греха.....так как произошли от адама и евы
давайте предадим их первых отпрысков анафеме и влепим пожизненное... посмертно..


__________________
быдло_ это состояние душы!!
gunfighter на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 10:27   #8
Grau OL
 
 
Аватар для Grau OL
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Занзибар.
Сообщений: 18,235
Записей в дневнике: 1
 
Рассмотрим культурно-исторический контекст эдипова комплекса. Эдипов комплекс, в основе которого лежат инцестуозные либидиозные желания, является краеугольным камнем психоаналитической теории. Когда мы говорим "инцестуозные желания" - мы имеем в виду их запретную привлекательность, которая явно прослеживается не только жизни отдельной личности, но также и в культуре. Амбивалентное отношение к инцесту в культуре можно объяснить, рассмотрев эволюцию этого феномена.

Инцест (incestus) по-латыни значит "нечистый" - в смысле "порочный, недозволенный". Это слово у древних римлян обозначало не только инцест в современном смысле (то есть "кровосмешение", сексуальную связь между кровными родственниками), но и вообще всякое прелюбодеяние. В библейских книгах "Левит" и "Второзаконие", где установлены точные и подробные правила сексуального поведения, запрет на инцест не выделяется особо среди запретов на внебрачные и гомосексуальные связи - и то, и другое, и третье карается смертной казнью.

В Европе термин "инцест" был осмыслен как "кровосмешение" достаточно поздно - в христианскую эпоху. Греческое слово haimomixia (эмомиксия), буквальным переводом которого является древнерусское и современное русское "кровосмешение" и немецкое Blutschande - византийского происхождения. У древнегреческих авторов такого слова нет. Кстати, не совсем ясно его происхождение. Слово "кровь" в значении "родословная" существует давно, с классической эпохи (V в до н.э.). Но почему сексуальные связи между близкими родственниками названы "кровосмешением" - непонятно. Возможно, речь идет о некоей метафоре на неясном основании или о т.н. "народной этимологии". В римской (латиноязычной) традиции инцест-кровосмешение также поздно выделился из инцеста-греха, из вообще недозволенного сексуального поведения. Так что инцест был, а специального термина не было. Кстати, для инцестуозного проступка царя Эдипа в трагедии Софокла вообще нет никакого отдельного понятия - это просто "грех".

Первоначально - в самую раннюю эпоху и, очевидно, в эпоху матриархата - вообще не было противопоставления "дозволенных" и "недозволенных" сексуальных связей. Господствовал т.н. "промискуитетный" (неупоpядоченный) брак. Связь между сексуальными отношениями и рождением детей тогда не осознавалась.

Первая ступень на лестнице социального развития - это разделение хозяйственных и религиозных функций между мужчиной и женщиной. Женщина стала хранительницей очага и распорядительницей продовольствия. Можно сказать, что это была первая гендерная революция ("гендер" - социальная и культурная функция пола, своего pода "социокультурный пол") - установление женской власти, матриархата. Женщина-матриарх была жестокой царицей и одновременно жрицей первоначального женского божества. Тогда также не наступило время осознания связи между сексом и деторождением. Мужчины брались матриархальными владычицами для сексуального удовлетворения и, как правило, раз в год приносились в жертву. Родословная в этот период велась, естественно, по материнской линии. Промискуитет (и инцест в том числе) был в порядке вещей. Итак, это мы будем называть примитивным (т.е. первоначальным) инцестом.

Далее наступила новая стадия в социальном развитии человечества. Произошла вторая гендерная революция - установление мужского социального и духовного главенства. Причины этого многообразны - и развитие трудовых навыков, и происшедшее по этой причине усложнение социальной структуры, и сдвиги в религиозном сознании. В это же время, очевидно, и произошло установление когнитивной связи между сексом и рождением ребенка. Все это и привело к патриархату - и, в частности, к родословной по мужской линии. Это важнейшее событие произошло в Европе приблизительно в XIII веке до нашей эры.

В эту эпоху - которая, с некоторыми оговорками, длится и по сей день - началась упорная и жестокая борьба с инцестом.

Но здесь начинается интересная культуpно-истоpическая динамика. Запрет на инцест, как представляется, менее всего связан с безличной, надчеловеческой тенденцией к "улучшению породы". Признать это - значить принять довольно архаичную, почти богословскую точку зрения о некоей целесообразности происходящего в природе и человеческом сообществе. Кроме того, с точки зрения "улучшения породы" инцест, возможно, как раз необходим - как в животном мире, где определенное количество болезненных и слабых "выродков" служит дополнительным регулятором численности и качества популяции.

Гонения на инцест - это, вероятнее всего, гонения победившего патриархата на матриархат и связанный с ним промискуитетный (то есть весьма часто инцестуозный) брак. В некотором смысле это гонения победившей революции на идеи и институты старого режима. Однако всякая революция относится к этим вещам весьма амбивалентно. Институты старого режима оказываются необходимы для придания устойчивости новому порядку (тому есть множество примеров из нашей истории советского периода, когда символы и ритуалы царской России осваивались коммунистической властью: ордена, погоны, присяги, образ жизни правящей верхушки). К этим атрибутам матриархального режима относился и инцест, и не только в силу своей изначальной психологической привлекательности. Инцест оказался необходимым для царей-мужчин, для подтверждения их права на престол. Дело в том, что в период разложения матриархата наследование престола шло по женской линии. Существовали и временные цари (так называемые "цари-жрецы"). Свое царское положение царь-жрец получал потому, что был мужем самой младшей дочери царской семьи. Поэтому, чтобы подтвердить свое положение царя, он должен был вступить в брак со своей дочерью. Таким образом, инцест стал еще и "технологией власти" для царей.

В мифологии инцест стал образом жизни богов. Вся древняя мифология полна инцестуозных и промискуитетных сюжетов. Например, Крон и Рея были братом и сестрой. Их дети Зевс и Гера также поженились. При этом Зевс изнасиловал свою мать Рею. Вся история Зевса - это цепь любовных похождений, также порождающих инцестуозные связи: например, на дочери Зевса Персефоне женился его брат (то есть ее дядя) Гадес. В так называемых "философских мифах", где действуют безличные силы (Ночь, Ветеp, Хаос и т.д.) - инцестуозные связи отмечаются не только между братом и сестрой, матерью и сыном, но и между бабушкой и внуком.

В реальности инцест стал прерогативой царей. В особенности это свойственно египетским фараонам, которые весьма часто женились на сестрах. Династический инцест связан с божественностью, с надчеловеческой особостью власти и личности монарха. Монарху дозволено то, что дозволено только богам и древним властителям. Кроме того, исключительность монарха порождает концепцию равнородного брака. Супруг монарха должен происходить тоже из царского рода. В древнеегипетском случае - из той же самой, единственной в стране царской семьи. Европейские династии Средневековья и Нового времени в итоге породнились и стали представлять собою одну обширную семью. Браки между двоюродными братьями и сестрами, между двоюродными дядьями и племянницами были обычным делом. Не случайно официальным обращением монарха к монарху было и остается "Брат мой". Конец этим близкородственным бракам положила эра республик, общая демократизация всей жизни и десакрализация личности монарха. Английский король Эдуард VIII заплатил за неравнородный брак отречением от престола. Его внучатые племянники женятся на особах некоролевской и даже не очень аристократической крови. Супруг нынешней датской королевы Маргреты II - "человек из народа". В 1945 году император Японии Хирохито объявил, что он - не Сын Неба, а простой смертный; его внук женился на девушке неаристократического происхождения. Однако современные российские монархисты оспаривают право на престол ветви наследников Владимира Кирилловича Романова, потому что считают "неравнородным" его брак с Леонидой Георгиевной, княгиней Багратион-Мухранской. Очевидно, какая-нибудь малокpовная принцесса, продукт вырождения заштатной немецкой династии, устроила бы их больше.

Итак, на смену примитивному, первоначальному инцесту пришел сакральный инцест, символ царственной вседозволенности, символ пренебрежения главным моральным запретом. Такой инцест практиковали римские императоры (особенно популярны в этом смысле Нерон и Калигула). Надо отметить, что биографы, современные этим императорам, осуждали такое поведение - и вместе с тем упоенно его описывали, как описывали и прочие императорские распутства.

Наиболее яркие и вместе с тем концептуальные описания "сакрального инцеста" (равно как и "сакрального промискуитета") мы видим в книгах маркиза де Сада. Интересна смысловая двойственность инцеста у маркиза де Сада. С одной стороны, носители инцестуозно-промискуитетной активности - это люди, стоящие над моралью. Циники, убийцы, сластолюбцы, насильники и растлители малолетних - это "люди как боги", чуждые любых ограничений и служащие только влечениям своего тела, которое, по маркизу де Саду, выше души, как Природа выше Закона. Таким образом, это цари в предельном субъективно-позитивном смысле. Но тут есть и вторая сторона дела. Маркиз де Сад, как известно, был революционером и даже революционным активистом в эпоху Великой революции 1789-94 гг. Народное сознание - особенно в революционные эпохи - приписывало свергаемой элите все и всяческие пороки и грехи. Поэтому герои маркиза де Сада (а все его "садисты" - аристократы) - это цари в предельном объективно-негативном смысле. Но двойственность оценки людей, имеющих безраздельную власть над телами других людей и над моралью общества, делает их одновременно и явно отвратительными, и тайно привлекательными.

Итак, инцест является одновременно пугающим и притягательным Также отвратительно-привлекательным является и промискуитет как контекст, в котором инцест становится естественным.

Страх перед инцестом в произведениях искусства становится страхом перед судьбой. Тут надо вспомнить трагедию об Эдипе, где его грех был осуществлением предсказания, был роком - и только, а не проявлением его свободной (допустим даже, преступной) воли. Страх перед инцестом как судьбой читается, напpимеp, в рассказе Мопассана "Фpансуаза", который в России широко известен в пересказе Льва Толстого, а также в романе Макса Фриша "Homo Фабер".

Но вместе с тем в художественной литературе прослеживаются феномены привлекательности инцеста. Чаще всего это квази-инцест и промискуитет (еще раз подчеркну, что промискуитет привлекателен как "оправдательный контекст" для инцеста). Под квази-инцестом имеется в виду одновременная связь с матерью и дочерью или отцом и сыном (либо как с любовницами/любовниками, либо с женой/мужем и тещей/тестем), с сестрами или братьями (либо как с любовницами/любовниками, либо с женой/мужем и свояченицей/деверем). Так называемое "снохачество" является трансформацией инцеста, равно как и связь с падчерицей и пасынком.

Описанная в трагедии Евpипида "Федpа" любовь царицы Федpы к своему пасынку Ипполиту традиционно pассматpивается как инцест. Существует даже выражение "комплекс Федpы", то есть сексуальное влечение матери к сыну. Но, как указывалось выше, в классической Греции не было специального понятия для инцеста в современном смысле. В трагедии Евpипида поступок Федpы осуждается как вообще греховный, как всякое прелюбодеяние.

От промискуитета квази-инцест отличается наличием кровно-родственных связей с одной партнерской стороны. Ступень от квази-инцеста к собственно промискуитету - это "любовь втроем" или "любовь вчетвером". Известна картина немецкого художника Филиппа Рунге (1777-1810) под названием "Мы втроем" (1805), изображающая женщину, которую обнимают двое мужчин. Считается, что это автобиографичная картина. Известно много подобных случаев в художественной среде - например, жизнь Маяковского в семье Осипа и Лили Бpиков.

Но чистый пpомискуитет связан с инцестом как культурным мотивом лишь тогда, когда круг сексуальных связей ограничен сообществом более или менее близких людей, вследствие чего все тайные связи легко могут стать явными - таким образом реализуется их запретная привлекательность. Иначе речь пойдет о феномене Дон-Жуана, где на первый план выходят нарушения в доэдиповом периоде развития (несфоpмиpованность постоянного либидинозного объекта).

Квази-инцестуозные и собственно промискуитетные мотивы обуславливают глубинную привлекательность т.н. "мыльных опер" в латиноамериканском варианте. Там все оказываются "тайными родственниками" друг друга - авторы умело балансируют на грани инцеста как такового. Мистико-инцестуозные мотивы используются в кино и литературе ужасов: всевозможные вампиры и оборотни часто находятся друг другом в инцестуозной связи. В повести Гоголя "Страшная месть" колдун принуждает к сексуальной связи свою дочь.

Сейчас мир постепенно вступает в третью гендерную революцию, то есть в эпоху становления социального и духовного равноправия мужчин и женщин. Трудно предположить, что инцест будет столь же приемлем, сколь и в эпоху гендерного безразличия, предшествовавшего матриархату. Однако не исключено, что промискуитетные и квази-инцестуозные формы, равно как и другие "неортодоксальные" формы сексуального поведения, станут восприниматься более терпимо, чем сейчас. Лежащая в основе психоаналитической теории концепция эдипова комплекса не потеряет свою общезначимость, но, возможно, приобретет новую специфику, обусловленную изменившимся культуpно-истоpическим контекстом.

Далее - здесь.


__________________
"Когда тебе грустно, когда наступает депрессия, когда жизнь кажется никчемной...
Вспомни, что когда-то ты был самым быстрым сперматозоидом!"
Grau OL вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 10:57   #9
Agan
 
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,209
Записей в дневнике: 22
 
Стоит сказать, что многие финансовые магнаты столетиями размножаются инцестом, например, Ротшильды. И что? Они выродились?
Я считаю инцест неприемлемым с этической стороны, но все доводы о наследственных болезнях, нарушении генома и пр. - могут оказаться мифом, призванным остановить это явление.
В человеческой природе нет системы, которая может определить родственника. Если человек не знает о сестре, встречает ёё случайно по жизни, то он никогда не сможет понять, что она его сестра.


Agan вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 11:06   #10
Grau OL
 
 
Аватар для Grau OL
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Занзибар.
Сообщений: 18,235
Записей в дневнике: 1
 
Цитата:
инцест ,не приемлю полностью,так как это противоречит всем моральным принципам...
Цитата:
Я считаю инцест неприемлемым с этической стороны
Вопрос.
Что это за морально-этические принципы, которые противоречат инцесту?
Можно их описать? Охарактеризовать? Объяснить?


__________________
"Когда тебе грустно, когда наступает депрессия, когда жизнь кажется никчемной...
Вспомни, что когда-то ты был самым быстрым сперматозоидом!"
Grau OL вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 11:25   #11
LionHeart
 
 
Аватар для LionHeart
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,306
 
Если говорить не совсем научным языком- то прямой инцест (родитель + ребенок) действительно считаю не допустимым по причине травмирования психики возможно обоих или как минимум ребёнка + вероятное проявление психических проблем у родителя.

Что касается не прямого инцеста - тут не вижу никаких проблем.
Единственное что нарушает такая пара это мораль общества " они же родственники - как они могут, бу бу бу" и все. Между родителями и детьми существует связь, которую по полному праву можно назвать священной. Связь ребёнка с родителем - прообраз того как ребёнок будет строить уже свою семью. Инцест нарушит этот прообраз что скажется деструктивно - так как необходимое отношение "неприкосновенности" будет разрушено.

То что можно назвать "непрямой инцест" - не несёт деструктивных эффектов никаких абсолютно.

В моем доме живут брат+сестра - у них уже 2-ой ребёнок и усе хорошо и что главное - никто не вякает. Ибо обычная полноценная семья.

у кого-то есть контр-аргументы?

Аган - в случае непрямого инцеста - расскажи подробней в чем суть "этической стороны" ?


LionHeart вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 11:47   #12
Boy Superstar!
 
 
Аватар для Boy Superstar!
 
Регистрация: 06.05.2007
Адрес: 29-95
Сообщений: 2,292
 
Цитата:
Стоит сказать, что многие финансовые магнаты столетиями размножаются инцестом, например, Ротшильды. И что? Они выродились?
А есть и много обратных примеров-царские династии с их гемофилиями и еще хуй знает какими болезнями о которых широко могли не упоминать.
А вообще на тему дегенерации, инцеста и последствий читаем Климова.


Boy Superstar! на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 12:02   #13
Agan
 
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,209
Записей в дневнике: 22
 
Цитата:
Сообщение от Grau OL Посмотреть сообщение
Вопрос.
Что это за морально-этические принципы, которые противоречат инцесту?
Можно их описать? Охарактеризовать? Объяснить?
Цитата:
Аган - в случае непрямого инцеста - расскажи подробней в чем суть "этической стороны" ?
Да всё просто. В нашей стране инцест считается аморальным, неприличным. Это традиция, нрав народа, отчасти религия на это влияет. Это то же самое, что ходить в туалет в присутсвии людей в общественном месте считается неприличным. В иных странах - иначе.

Если это "непрямой инцест", то никакого греха здесь нет, так как эти люди, фактически, были до знакомства чужими абсолютно.
Если окажется, что я приемный сын, а моя жена - приемная у своих родителей, и окажется, что мы брат и сестра, то я не буду на эту тему печалиться, это ничего не изменит.


Agan вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 12:04   #14
АК
 
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 01.06.2006
Адрес: Харьков. UA
Сообщений: 5,523
 
Цитата:
Сообщение от Васильев Дмитрий Посмотреть сообщение
Кстати, у Д.Васильева есть личный опыт инцеста...Без далеко идущих последствий ...
сам с собой нещитаеццо
даже ф попочку


__________________
эти милые люди совсем не милые, а настоящие *тут был мат, но он увы нарушал правила Форума * (c)
АК на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 12:09   #15
gunfighter
 
 
Аватар для gunfighter
 
Регистрация: 08.07.2007
Адрес: меджлис
Сообщений: 2,623
33222233
22333322
 
ВАСИЛЬЕВ ТЫ ЖЖЁШЬ!!!!!
ПРЕКРАТИ СЧАЖЖА......


__________________
быдло_ это состояние душы!!
gunfighter на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 12:10   #16
АК
 
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 01.06.2006
Адрес: Харьков. UA
Сообщений: 5,523
 
Цитата:
Сообщение от Grau OL Посмотреть сообщение
Вопрос.
Что это за морально-этические принципы, которые противоречат инцесту?
Можно их описать? Охарактеризовать? Объяснить?
здравствуй Граушко

а нетути)))
исходя из существующей трактовки - инцест это и брак между мачехой и пасынком

представляем гипотетиццкую ситуацию
1. живет мужчино 45 лет, у него сын 17
мужчино женился на дефачке тоже 17 лет, и вдрух умирает

отношения между сыном и мачехой инцест?
юридически да (если происходило усыновление)
фактически - хз, если ебуссиеся одногодки

2. другой пример
брат и сИстра оказались на острове
необитаемом
забирать их оттудова никто не спешит

живут себе половой жизнью

инцест?...да
а реально?... опять таки хз

а если у них закончаться продукты и баба съест мужика
плохо? да
но в сложившихся обстоятельствах - хз

3. третий пример
живет семья
мама, папа брат и сестра
брат пришел ночью пьяный с дискотеки и по пьяни переспал с сестрой
инцест? да
а на самом деле?))


ЗЫ
в качестве послесловия

"Малыш, но я же лучше чем собака..."(с)


__________________
эти милые люди совсем не милые, а настоящие *тут был мат, но он увы нарушал правила Форума * (c)
АК на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 12:12   #17
АК
 
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 01.06.2006
Адрес: Харьков. UA
Сообщений: 5,523
 
Цитата:
Сообщение от Agan Посмотреть сообщение
В нашей стране инцест считается аморальным, неприличным. Это традиция, нрав народа, отчасти религия на это влияет. Это то же самое, что ходить в туалет в присутсвии людей в общественном месте считается неприличным. В иных странах - иначе.
В нашей стране ссать в подъезде считается аморальным, неприличным. Это традиция, нрав народа, отчасти религия на это влияет. Это то же самое, что ходить в туалет в присутсвии людей в общественном месте считается неприличным. В иных странах - иначе.

зы
многих останавливает неприличность подъездов?


__________________
эти милые люди совсем не милые, а настоящие *тут был мат, но он увы нарушал правила Форума * (c)
АК на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 12:24   #18
compolic
 
 
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 2
 
"Разруха не в клозетах, а в головах" (с) Профессор Преображенский


compolic вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 12:28   #19
LionHeart
 
 
Аватар для LionHeart
 
Регистрация: 23.01.2005
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,306
 
Аган :
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
http://slovary.yandex.ru/dict/brokmi.../43/43801.html
Новейший философский словарь
http://slovary.yandex.ru/dict/phil_d...o/filo-950.htm

Этика не имеет отношения к общественному мнению.

а времена когда "слово церкви - закон" уже прошли


LionHeart вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 15.03.2008, 13:58   #20
Grau OL
 
 
Аватар для Grau OL
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Занзибар.
Сообщений: 18,235
Записей в дневнике: 1
 
В Америке в 24 штатах двоюродным братьям и сестрам запрещается вступать в брак, а в семи — введены ограничения (предусмотрено обязательное обращение за генетической консультацией). Однако ни в одной из европейских стран нет подобного запрета, а в отдельных государствах Ближнего Востока, Африки и Азии такие браки считаются даже предпочтительными. В некоторых уголках мира, говорится в отчете исследовательской группы ООН, от 20 до 60% браков заключаются между близкими и кровными родственниками.

И это не среди каких-то экзотических дикарей — например, согласно данным министерства здравоохранения не слишком далекого от Украины Азербайджана, браки между близкими родственниками составляют 20—25% всех городских браков. Для сельской местности эта цифра значительно выше — 65—70%.

Всемирная организация здравоохранения тоже не то чтобы категорически против — согласно ее протоколу, количество браков между близкими родичами не должно только превышать 5—7%.

В Украине между тем статья 26 Семейного кодекса однозначно определяет, что ни при каких условиях не допускается брак между родственниками по восходящей линии; между полнородными и неполнородными братьями и сестрами, двоюродными братом и сестрой, родными тетей, дядей, племянником и племянницей. Кроме того, запрещается брак между лицами, хотя бы одно из которых признано судом недееспособным вследствие душевной болезни или слабоумия. В обоих случаях целью предупреждения таких отношений является предотвращение возможности появления неполноценного потомства. Но все это касается только законного брака — никаких ограничений относительно пребывания указанных лиц в конкубинате (сожительстве) действующим законодательством не предусмотрено.

Читать далее здесь.

Цитата:
запрещается брак между лицами, хотя бы одно из которых признано судом недееспособным вследствие душевной болезни или слабоумия
Евгеника? Или нет?


__________________
"Когда тебе грустно, когда наступает депрессия, когда жизнь кажется никчемной...
Вспомни, что когда-то ты был самым быстрым сперматозоидом!"
Grau OL вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.


RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2003 - 2014 Kharkovforum Ltd.
Google Analytics