Харьков Форум  

Вернуться   Харьков Форум > Хобби > Радиотехника и электроника

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2011, 19:40   #1
Antideffka
 
 
Аватар для Antideffka
 
Регистрация: 01.09.2003
Адрес: Kharkov, UA
Сообщений: 113
Жидкое олово или химическое лужение

Здравствуйте!

Пытаемся с коллегами наладить серийное производство печатных плат из текстолита, и у нас возникла проблема с лужением. Зловонные сплавы Розе и Вуда неприемлемы: первый требует поддержания высокой температуры 94-97 градусов, второй слишком токсичен. По ходу поиска альтернативы, выяснилось, что существует так называемое иммерсионное или попросту жидкое олово, а так же разнообразные растворы.

Вот что удалось найти:

1. Канадское жидкое олово Liqiud Tin.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Liquid_Tin.jpg
Просмотров: 132
Размер:	19.2 Кб
ID:	3091365

2. Немецкое жидкое олово Sur-Tin.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sur_Tin.jpg
Просмотров: 146
Размер:	14.2 Кб
ID:	3091366
Видео, как это работает:


3. Отечественный продукт, который так и называется - Химическое лужение.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Himicheskoe_luzhenie.jpg
Просмотров: 331
Размер:	36.8 Кб
ID:	3091367

4. Какой-либо из самодельных растворов согласно таблице (цифры указаны в граммах на литр):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Table.gif
Просмотров: 1012
Размер:	5.5 Кб
ID:	3091368

Самая главная трудность - где купить? Liquid Tin на вышеуказанном сайте имеется только в одном экземпляре, да и то всего 125 мл, а если брать под заказ, то срок поставки может затянуться на месяцы. Теоретически, есть еще здесь (код 16587), однако я туда еще не звонил. Sur-Tin якобы продает некая симферопольская фирма, но их сайт обновлялся последний раз 4 года назад, так что уверенности нет. Химическое лужение вообще непонятно где достать, из контактов есть только мобильный телефон написанный на банке. Ну а адские смеси из таблицы вообще пугают. Сомневаюсь, что где-либо можно купить цианистый калий или серную кислоту. Другие компоненты вроде продаются химзаводами, например "Компанией Новохим", но у них фасовка по 25-30 кг, это слишком много.

Отмечу, что ни на радиорынке, ни в нескольких радиомагазинах никто никогда не слышал о подобных способах лужения. Все используют сплав Розе. А что используете вы, если ставится задача изготовить не одну-две платы, а несколько десятков или сотен?

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь применяет жидкое олово или химическое лужение и если да, то каким образом? Попадались ли вам эти материалы в свободной продаже в Харькове?

Буду очень признателен за любую полезную информацию или совет. Было бы неплохо узнать, как организован этот процесс на крупных предприятиях.

Заранее спасибо.


__________________
\|/
ВСЁ ЧТО ВИЖУ НЕНАВИЖУ!

Последний раз редактировалось Antideffka; 22.07.2011 в 19:51. Причина: исправление опечаток
Antideffka вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 22.07.2011, 21:53   #2
sergeyev792
 
 
Аватар для sergeyev792
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Харьков, Одесса
Сообщений: 6,105
 
Цитата:
Сообщение от Antideffka Посмотреть сообщение
А что используете вы, если ставится задача изготовить не одну-две платы, а несколько десятков или сотен?
Услуги местных фирм (качественно, быстро, профессионально)... я лично вообще нашел лазейку на Коммунар, поэтому могу сказать, что на крупных предприятиях юзаются материалы не по 25-30 кг а по нескольку центнеров


__________________

Уотсон, вы хуцпу видите? - нет, и Холмс тоже не видит, а она есть...
http://youtu.be/JM7Sya3nZMQ (не для ГДЛБ)
sergeyev792 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 22.07.2011, 21:56   #3
Reset
 
 
Аватар для Reset
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,498
 
Цитата:
Сообщение от sergeyev792 Посмотреть сообщение
Услуги местных фирм (качественно, быстро, профессионально)... я лично вообще нашел лазейку на Коммунар, поэтому могу сказать, что на крупных предприятиях юзаются материалы не по 25-30 кг а по нескольку центнеров
Коммунар ещё делает платы? Я думал от него один забор и пара складов остались..


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
Reset вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 22.07.2011, 22:52   #4
sergeyev792
 
 
Аватар для sergeyev792
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Харьков, Одесса
Сообщений: 6,105
 
Ты наверное путаешь Коммунар с Хартроном? - т.к. я писал неоднократно, хотя бы тут... этот факт вызывает реакцию на facepalm даже у инопланетян из Симпсонов


__________________

Уотсон, вы хуцпу видите? - нет, и Холмс тоже не видит, а она есть...
http://youtu.be/JM7Sya3nZMQ (не для ГДЛБ)

Последний раз редактировалось sergeyev792; 09.04.2012 в 22:19.
sergeyev792 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 22.07.2011, 23:02   #5
Kiroid
 
 
Аватар для Kiroid
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 127
 
Можно раствор приготовить самостоятельно.
Хлористое олово - 5-10г/литр воды
Тиомочевина - 50г/л
Серная кислота - 30г/л.
Можно добавить 2-3г/л нитрата висмута(он дает блестящую поверхность и дольше сохраняет плату неокисленной).
Хлористое олово тут где-то продавали, на форуме; тиомочевина - в магазине с удобрениями; серная кислотата - где найдёте (не весть какой дефицит, но в открытую вроде запретили продавать...); нитрат висмута - возможно, в аптеке, это вроде как антисептик. Такие дела.


__________________

В действительности всё обстоит не так, как на самом деле, а на самом деле никакого самого дела нет.
Kiroid вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 23.07.2011, 00:00   #6
Reset
 
 
Аватар для Reset
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,498
 
Серную не найдёт - прекурсор. Можно купить автомобильный электролит - но он слабый.


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
Reset вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 23.07.2011, 03:10   #7
alinn
 
 
Аватар для alinn
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Малогандурас
Сообщений: 4,256
Записей в дневнике: 1
 
паста паяльная для фиттингов без свинца ессно...только температура там нужна побольше...наносится кисточкой...потом тщательно смывается...дешево.

Цитата:
Сообщение от Reset Посмотреть сообщение
Серную не найдёт - прекурсор. Можно купить автомобильный электролит - но он слабый.
тоесть?не понял? н2со4 продается везде...


alinn вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 23.07.2011, 10:08   #8
RUH
Терминатор
 
Аватар для RUH
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: UA
Сообщений: 8,770
 
Цитата:
Сообщение от alinn Посмотреть сообщение
паста паяльная для фиттингов без свинца ессно...только температура там нужна побольше...наносится кисточкой...потом тщательно смывается...дешево.



тоесть?не понял? н2со4 продается везде...
А про паяльную пасту можно поподробнее, пожалуйста?


__________________
The show must go on..
RUH вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 23.07.2011, 12:47   #9
Me1
 
 
Аватар для Me1
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: водохранка на Клочковской
Сообщений: 4,023
 
http://www.dpva.info/Guide/GuideChem...tallCoversTin/

конкретней на химиках.ру дето была похожая тема.


Me1 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 23.07.2011, 18:22   #10
alinn
 
 
Аватар для alinn
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Малогандурас
Сообщений: 4,256
Записей в дневнике: 1
 
ключ.слова>паяльная паста сантехническая \ для фитингов\ фитинговая паяльная паста\
fitting brazing paste<
например это http://www.brazing.su/braze17.htm
они содержат едкий флюс но тем не менее многие радиолюбители используют ее для лужения...она дешевая.
на вытравленную плату кисточкой кредиткой наносишь тонкий слой этой пасты и горячим воздухом из строит.фена обдуваешь... остальное смываешь губкой...вот и все... ахтунг- это не паста для рефлоу- это паста для сантехники


вот здесь можо посмотреть этот процесс
>http://thomaspfeifer.net/platinen_verzinnen.htm

зато не токсично...

а вот так химпроцесс...




а на барабане продается эта паста? знает кто?



Последний раз редактировалось alinn; 23.07.2011 в 18:33.
alinn вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 23.07.2011, 21:53   #11
Reset
 
 
Аватар для Reset
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,498
 
Цитата:
Сообщение от alinn Посмотреть сообщение
тоесть?не понял? н2со4 продается везде...
показывай ссылку


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
Reset вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 23.07.2011, 22:39   #12
alinn
 
 
Аватар для alinn
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Малогандурас
Сообщений: 4,256
Записей в дневнике: 1
 
химбаза... а шо уже на складах по-предприятиям нет'?


alinn вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.07.2011, 08:36   #13
Reset
 
 
Аватар для Reset
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,498
 
Цитата:
Сообщение от alinn Посмотреть сообщение
химбаза... а шо уже на складах по-предприятиям нет'?
Я попросил ссылку, а не протранное "химбаза".. Какая именно химбаза?
По складам на предприятиях - ОБНОНу расскажи..


__________________
Цитата:
Сообщение от Oleg Посмотреть сообщение
я просто оставлю это здесь
(С)Oleg про майдан 2013

//«Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»
Reset вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.07.2011, 18:24   #14
UR3LFV
Banned
 
Аватар для UR3LFV
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: K07WB
Сообщений: 5,059
 
Цитата:
Сообщение от Kiroid Посмотреть сообщение
Можно раствор приготовить самостоятельно.
Хлористое олово - 5-10г/литр воды
Тиомочевина - 50г/л
Серная кислота - 30г/л.
Можно добавить 2-3г/л нитрата висмута(он дает блестящую поверхность и дольше сохраняет плату неокисленной).
.
Kiroid превед!

Мы используем очень похожий раствор.
Хлористое олово - 20г/литр воды
Тиомочевина - 60г/л
Серная кислота - 20мл/л.

Поверхность перед химлужением нужно очень качественно обезжиривать.

Если проблема достать серную кислоту, возьмите автомобильный электролит и зная концентрацию, пересчитайте нужное количество.


UR3LFV вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.07.2011, 18:37   #15
Kiroid
 
 
Аватар для Kiroid
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 127
 
Цитата:
Сообщение от UR3LFV Посмотреть сообщение
Kiroid превед!

Мы используем очень похожий раствор.
Хлористое олово - 20г/литр воды
Тиомочевина - 60г/л
Серная кислота - 20мл/л.

Поверхность перед химлужением нужно очень качественно обезжиривать.

Если проблема достать серную кислоту, возьмите автомобильный электролит и зная концентрацию, пересчитайте нужное количество.
Превед, медвед! Вот, бодяжите там раствор вёдрами, взял бы и рассказал, где реактивами затариваетесь Интересно было бы попробоваать.


__________________

В действительности всё обстоит не так, как на самом деле, а на самом деле никакого самого дела нет.
Kiroid вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.07.2011, 20:49   #16
alinn
 
 
Аватар для alinn
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Малогандурас
Сообщений: 4,256
Записей в дневнике: 1
 
Цитата:
Я попросил ссылку, а не протранное "химбаза".. Какая именно химбаза?
По складам на предприятиях - ОБНОНу расскажи..
какая я не знаю.. думаю любая.. ну а если там нет н2со4 то какая жэ это химбаза
прекуссор- посмотрел шо это... там ишо бензин числица.... без н2со4 никуда- а посему запретить ее не могут. да хоть усрись - все станет. купи в частном порядке. собсно ситуация по-факту мне неизвестна... и не надо на меня кричать только уверен что достать да хоть бочку н2со4 можно.

добавлено

http://www.industrial.ws/ru/inorgani...tes/24879.html

а сама сера тоже прекуссор?



Последний раз редактировалось alinn; 24.07.2011 в 20:46.
alinn вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.07.2011, 20:59   #17
UR3LFV
Banned
 
Аватар для UR3LFV
 
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: K07WB
Сообщений: 5,059
 
Цитата:
Сообщение от Kiroid Посмотреть сообщение
Превед, медвед! Вот, бодяжите там раствор вёдрами, взял бы и рассказал, где реактивами затариваетесь Интересно было бы попробоваать.
Затариваемся в закромах Родины. Хлотистое олово, кстати на исходе, когда закончится, не знаю где брать будем.


UR3LFV вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.07.2011, 22:07   #18
Алексич
 
 
Аватар для Алексич
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,398
 
Серная кислота - прекурсор, и то шо без нее в технике ни куда госдеп мало колышет. Реально могут зад надрать за концентрированную, но конц. для растворов не нужна, электролит можно купить и дозировку где-то раза в три увеличить.

Цитата:
Сообщение от Kiroid Посмотреть сообщение
тиомочевина - в магазине с удобрениями; серная кислотата - где найдёте (не весть какой дефицит, но в открытую вроде запретили продавать...); нитрат висмута - возможно, в аптеке, это вроде как антисептик. Такие дела.
Перепутал с просто мочевиной – это другое вещество. Если указанна в рецептуре тиомочевина, то должна быть именно ТИОмочевина!
Нитрат висмута – таблетки «Викалин» в аптеках. Но там кроме оксонитрата висмута, еще полно балласта всякого.

Цитата:
Сообщение от alinn Посмотреть сообщение
а сама сера тоже прекуссор?
Не, только кислоты серная и соляная.


__________________
.
Алексич вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 25.07.2011, 09:46   #19
Kiroid
 
 
Аватар для Kiroid
 
Регистрация: 10.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 127
 
Цитата:
Сообщение от Алексич
Перепутал с просто мочевиной – это другое вещество.
Да, точно. Кстати, я насчёт реактивов справлялся у форумчанина с ником novaval - хотел купить, но потом необходимости не стало. Правда, это было два года назад.


__________________

В действительности всё обстоит не так, как на самом деле, а на самом деле никакого самого дела нет.
Kiroid вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 31.07.2011, 01:42   #20
Nick999
 
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 4
 
Для сохранения паяемости все такие покрытия оплавлялись. Через месяц оно потребует либо зачистки либо активированного флюса


Nick999 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:01.


RSS 0.91
RSS 2.0
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2003 - 2014 Kharkovforum Ltd.
Google Analytics