Поклонникам Норбекова

Статус: Offline
Реєстрація: 27.04.2006
Повідом.: 908
Поклонникам Норбекова

Про М. Норбекова и его путь
БИОГРАФИЯ МИРЗАКАРИМА НОРБЕКОВА
(по книгам, интервью и интернет-ресурсам)



Примечательным фактом является то, что ни в одной книге, изданной под авторством М. Норбекова, не приводится его биография. Никто из коллег М. Норбекова также не балует нас подробностями его бытия до того момента, когда этот человек стал известным. Разве что только можно выделить книгу Л. Фотиной "Мой муж Норбеков", в которой освещён небольшой период его биографии, да и то местами прослеживается антипатия бывшей жены к бывшему мужу и достоверно проверить все факты не представляется возможным. Все истории, которые рассказываются в норбековских книгах следует по известным причинам принимать с опаской. Поэтому факты приходится выуживать с трудом.

Итак, Норбеков Мирзакарим Санакулович родился 17 ноября 1957 года в горном ауле неподалёку от Самарканда в небогатой семье. В семье было семеро детей, но засветиться успел брат Норбекова - Мирзаахмет Норбеков, который в данное время проводит занятия по его системе. Правда, на сайте института о нём почему-то не упоминается, зато упоминается о его теперешней жене Нине Норбековой. Об образовании М. Норбекова источники умалчивают. Можно предположить, что он, как и все дети учился в средней школе, однако неизвестно, окончил ли он девять классов или же получил среднее образование целиком. Имеется информация, что М. Норбеков окончил художественное училище и работал по специальности с 16 лет. После наступления призывного возраста, М. Норбеков попадает в армию. Место службы не уточнялось, однако известно, что такое явление, как дедовщина, в их части имело место. М. Норбеков, спустя много лет, жалуется на то, как ему перепало в армии, после чего он и был комиссован. Через какое-то время приезжает в г. Андижан, где поступает в институт хлопководства. Скорее всего бросил недоучившись, так как о своей специальности не вспоминает и диплома не предоставлял, тем более, если брать во внимание страсть г-на Норбекова коллекционировать всевозможные дипломы. Л. Фотина заявляет по этому поводу, что М. Норбеков ушёл с 3-го курса института. Чуть ранее начинает заниматься каратэ (армия его сильно задела) и продолжает свои занятия уже в институте. Ведёт секции, выступает на соревнованиях. Позже стал ездить по Союзу и вести семинары, посвящённые здоровому образу жизни. Поворотным моментом в его жизни была встреча с Ларисой Фотиной - кандидатом медицинских наук. Благодаря ей М. Норбекову удалось систематизировать отдельные упражнения, которые переросли в так называемую оздоровительную систему, на что ушло довольно много времени. Совместно с Л. Фотиной оформил 15 патентов. Далее их пути разошлись и М. Норбеков начинает сотрудничать с Ю. Хваном. В те же годы издаёт свои первые книги в соавторстве с Л. Фотиной и Ю. Хваном, которые теперь не охотно рекомендует читать своим последователям. На сегодня возглавляет Институт самовосстановления человека и провозглашает себя автором уникальной оздоровительной системы.

Вот, собственно, и вся биография. Однако, если разобраться и почитать разные материалы, в ней больше неясного, чем ясного. Во-первых, непонятно табу на эту тему в норбековских книгах и официальном форуме в интернете (кто не пробовал - можете попробовать, возможно и провесит тема пару дней). Самому М. Норбекову тоже доверять нельзя, поскольку он, скорее всего, уже сам не помнит, где правда, а где вымысел. Однозначно правдой является то, что М. Норбеков не имеет нормального образования. У нас в сельских школах сплошь и рядом практикуется преподавание нескольких разных по профилю предметов одним учителем. Что же говорить об Узбекистане, да ещё глухом горном ауле. Плюс неясность с институтом. Почему-то, демонстрируя свои корочки, М. Норбеков не показывает диплом об окончании вуза. Всё это вызывает подозрения...

О наставнике тоже можно спорить долго, однако ответа не получит никто. Если брать во внимание рекламу М. Норбековым своих открытий, то наставник - это суперреклама. Одна из главных тем в норбековских книгах. Соответственно, можно представить масштаб выдумки и полёта фантазии. Скорее всего, в образе наставника объединились люди, с которыми М. Норбекову довелось общаться в разные периоды жизни, взятая из книг информация, собственные вымыслы и желания. Иначе как объяснить новые штрихи к портретам наставников в новых книгах?

В "Опыте дурака" М. Норбеков рассказывает о своём исцелении. Говорить об этом иронично мы не будем, поскольку дедовщина в армии стоила здоровья и жизни не одному человеку и по сей день это один из позорных моментов для России и стран СНГ. Испортить здоровье в молодости - большая трагедия для любого. Действительно, после службы в армии его здоровье было основательно подпорчено и он нуждался в постоянных процедурах по очистке крови. Не секрет, что М. Норбеков занимается физическими упражнениями и ежедневным закаливанием в то время. Можно лишь предположить, что упражнения и закаливание в наибольшей мере повлияли на восстановление его здоровья, иначе бы он не производил этих действий столь настойчиво, хотя в "Опыте дурака" М. Норбеков признаётся немного в другом. Его упорству и желанию можно только позавидовать и отдать ему должное.

Хочется отметить также, что М. Норбеков мало упоминает о своей семье. Из книги Л. Фотиной следует, что М. Норбеков имел опыт двоежёнства. Гражданские браки сейчас в моде и подобные случаи происходят не так уж редко. Немного пикантных подробностей никому не помешают.

Будем надеяться, что со временм белые пятна в биографии М. Норбекова прояснятся и отпадут все существующие на сегодня сомнения.


--------------------------------------------------------------------------------

УЧЁНЫЙ ИЛИ СУФИЙ

На занятиях Мирзакарим Санакулович Норбеков часто повторяет: "Я обычный человек, такой же, как все. Ничем не лучше и, надеюсь, ничем не хуже вас. Всего, чего я добился в жизни, вы тоже можете достичь, важно только этого захотеть!" А добился он действительно многого. Сегодня М. С. Норбеков - доктор психологии, доктор педагогики, доктор философии в медицине, профессор, действительный член и член-корреспондент ряда российских и зарубежных академий, автор многих запатентованных изобретении и открытий в науке. Впрочем, все эти звания сам он называет "собачьими регалиями", потому что не ради признания он работает. Мирзакарим Санакулович - истинный ученый-исследователь.

Это отрывок из вступления к книге "Опыт дурака". Из него видно, что М. Норбеков - учёный, причём всеми признанный и авторитет его неоспорим.

Мирзакарим Санакулович - суфий, или странствующий дервиш. Он выбрал путь служения - путь созидания, хранения и передачи знаний по цепочке от учителя к ученику, чтобы мудрость, накопленная тысячелетиями, переходила к людям, готовым ее распознать.

А это - отрывок из того же самого вступления, только на пару абзацев ниже. Замечаете разницу?

Так кто же он такой? Учёный, принятый во все академии мира, или суфий, делящийся информацией только с теми, кто готов её распознать? Наверное, учёный. Просто складывается такое впечатление, когда заходишь на его официальную страницу и читаешь информацию о М. Норбекове. Сразу бросается в глаза, что учёные звания выпячиваются с тем, чтобы убедить в их истинности многочисленных читателей. Суфий - это уже потом. Во вторую очередь. Ну, а как же на самом деле? Не всё так просто, как на первый взгляд кажется. Вернее, всё просто. Люди это читают и... верят. Наверное Серебрякова, Норбеков и соавторы пытались для читателя слепить конфетку. М. Норбеков называет всякими словами очкариков в своей книге, однако он не допустил той мысли, что на поприще науки очень сильно этим очкарикам проигрывает. И если очкарик может снять очки (с помощью метода Бейтса или хирурга-офтальмолога), то снять свои "регалии" М. Норбекову не так-то просто.

Первый слух про М. Норбекова, дошедший до меня, был о том, что он - академик, разработавший уникальную оздоровительную систему. На первый взгляд такая формулировка подойдёт для любого. Люди, не знающие всех тонкостей профессии учёного, а тем более академика, охотно верят подобным словам. Не так давно по странам СНГ гастролировали (да и сейчас встречаются) парапсихологи любых мастей, а Павел Глоба распинался, доказывая, что он контролирует целиком и полностью свою жену с помощью астрологических приёмов и жена его контролирует, соответственно, тоже. Потом оказалось, правда, что контроль Глобы исчезал, как только он выходил за дверь, и это досадное упущение в конце-концов привело их к разводу. Тем не менее многие продолжают верить в его байки. Так почему же, спрашивается, нам не поверить в байки доброго дяди Норбекова, тем более, что он не астролог и шарлатанством не занимается? Напротив, он учёный, имеет заслуги перед Отечеством, а дипломов у него столько, что заработать их такое количество можно прожив так же долго, как Дункан Маклауд (при условии, если каждый получать честно).

Известный факт - некоторые люди верят всему написанному, даже абсурдному. Причём их совершенно не беспокоит отсутствие логики и здравого смысла в тексте. Для них характерен фактологический подход: если написали, значит правда. Это с одной стороны. С другой - если привести несколько весомых аргументов или обосновать свои взгляды при помощи нехитрых примеров, то это подействует уже на большее количество читателей. А если читателя огорошить, как это пытается делать М. Норбеков, то очень многое воспринимается за чистую монету. Критическое восприятие уходит на задний план. Ещё бы! Так и тянет поверить, что М. Норбеков принадлежит к научной плеяде. Особенно, когда он перечисляет все свои степени, звания и описывает "открытия".

Как вы видели в начале, М. Норбеков называл свои степени и звания собачьими регалиями. Регалии может быть и собачьи, но М. Норбеков уделяет им особое внимание, более того, пытается обратить на них внимание читателей. Значит, признание общественностью М. Норбекова всё же волнует.

ДОКТОР ПСИХОЛОГИИ, ДОКТОР ПЕДАГОГИКИ, ДОКТОР ФИЛОСОФИИ В МЕДИЦИНЕ

Для того, кто хоть самую малость разбирается в том, какие степени присуждаются в России, Украине, Беларуси и других странах СНГ с самого начала понятно, что перечисленные выше "степени" не что иное, как (пардон) липа. На сегодняшний день в одной лишь России функционируют более сотни различных общественных академий наук, не имеющих к настоящей науке никакого отношения. Кому интересен данный вопрос - просмотрите ссылки.

Наверняка среди почитателей М. Норбекова есть студенты или выпускники педагогических вузов, медицинских вузов, психологических факультетов. Скажите, вам когда-нибудь попадались в руки статьи, рекомендации или другая литература по педагогике, где автором числится М. Норбеков ("Опыт дурака" и "Кузькина мать" не в счёт), в которых были затронуты вопросы дидактики и методические разработоки? Исследованием каких направлений в современной психологии занимается М. Норбеков? В каких клиниках проходили апробацию его разработки в области медицины? Или их апробировали исключительно в залах домов культуры? Такие вопросы возникают сами собой, когда смотришь на его "регалии" и ответ должен быть ясным и чётким. Хотя вряд ли кто-то его даст, в том числе и сам М. Норбеков.

Научных степеней в нашей стране есть две - кандидат наук и доктор наук. Никаких "доктор философии", "доктор педагогики" и т.п. Ни один дипломированный специалист у нас в стране никогда себя таким образом не именует. И кандидатский и докторский дипломы в странах СНГ выдаёт ВАК - высшая аттестационная комиссия. Если диплом получен в другом месте, можете его выкинуть. Ну, или использовать как мухобойку, всё равно пользы от него не больше. Для получения дипломов кандидата и доктора наук необходимо защитить диссертацию: сначала кандидатскую, потом - докторскую. Чтобы защитить их, надо иметь печатные работы, причём в профильных журналах. Для кандидатской диссертации надо иметь не менее 5 работ, для докторской - не менее 25. Одни патенты, тем более для докторской, не покатят. Тем более, что патенты, строго говоря, нельзя считать научными работами. Теоретически, изобретение может сделать кто угодно и потом оформить патент. Так что патенты М. Норбекова и Л. Фотиной брать во внимание не будем. М. Норбеков такого количества работ не имеет, диссертаций тоже не защищал (об этом позже). Да, как правило, для подготовки кандидатской уходит лет 5, для докторской - лет 10-20. Для получения своих дипломов М. Норбеков должен был защитить как минимум две кандидатских и три докторских. Кроме того, он должен иметь по каждому из направлений диплом о высшем образовании. Трёх курсов Андижанского института хлопководства явно маловато будет.

Что касается печатных работ, то найти их или хотя бы ссылки на его труды не удалось при всём желании. Везде только "Опыт дурака", "Кузькина мать", реклама курсов и ничего более. А где же информация про открытия, которые так смачно описываются в "Опыте дурака"? Может быть тут что-то не так, но я для уверенности поискал ссылки на работы известных российских и украинских учёных. Они есть и их довольно много, найти эти публикации не представляет особого труда. Что же тогда случилось с работами М. Норбекова? Патенты, в которых указано имя М. Норбекова, удалось найти только в электронной версии книги Л. Фотиной. Ничего более. И это при столь громкой саморекламе!

Относительно диссертаций М. Норбекова. Перед защитой кандидатской или докторской диссертации готовится автореферат - небольшое резюме в виде брошюрки, в котором излагается содержание и основные положения работы. Экземпляры авторефератов рассылаются по научным и министерским библиотекам СНГ и их список можно просмотреть в библиотечных каталогах. Поиски авторефератов М. Норбекова, как вы уже поняли, успехом не увенчались. Значит его диссертаций не существует в природе. Может быть он что-то подготовил для каких-нибудь "левых" советов по защите, однако это не в счёт. Откуда же взялись все его многочисленные степени и звания? Таким образом, начинаешь убеждаться в правоте написанного Л. Фотиной. Тем более, что проверить подобную информацию при желании не составляет большого труда. Собственно, зачем лишний раз тратить время и проверять? И без того всё ясно, что Норбеков - мастер иллюзий.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ЧЛЕН И ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РЯДА РОССИЙСКИХ И ЗАРУБЕЖНЫХ АКАДЕМИЙ

Попытка номер два М. Норбекова поразить воображение своих читателей и слушателей, при этом полная уверенность с его стороны, что эти люди (мягко говоря) чего-то недопонимают.

Кто хочет узнать, сколько официальных академий наук существует в разных странах СНГ, может поискать эти списки в интернете. Автор не будет утруждать себя их перечислением. Хочу только сказать, что в каждой из стран СНГ их количество не превышает 5-6. В то же самое время существуют общественные академии наук, количество которых только в России превышает 100. К науке они отношения, как правило, не имеют. Выше была приведена ссылка, где читатели смогут найти информацию по этому вопросу.

Относительно М. Норбекова можно сказать, что членом официальных академий наук ни в России, ни за её пределами он не является. Особо дотошные могут просмотреть списки академий, но я не рекомендую этого делать, если вы цените своё время. Всё равно имя М. Норбекова там не обнаружите. Поверьте на слово. Что же касается членства в неофициальных академиях, то можно сказать, что это одно и то же, что быть почётным членом гольф-клуба или чего-то там ещё. Во всех странах, например, есть общества охраны животных, общества охотников, которые издают свои журналы, люди их читают и пишут в них статьи. Однако к науке это никакого отношения не имеет. Без сомнения, М. Норбеков входит в списки ряда общественных академий. Интересным моментом является то, что в "Опыте дурака" Норбеков не сообщает, действительным членом каких именно академий он является. Наверное членство из года в год меняется.

На официальном сайте есть упоминание о том, что он является академиком РАЕН (Российской академии естественных наук) и до недавнего времени лежал отсканированный диплом. Но опять-таки, всё это не имеет отношение к науке и образованию, поскольку РАЕН не является научной организацией, скорее творческой. Да и в её составе, помимо М. Норбекова, имеются ещё люди, причастность которых к науке очень и очень сомнительна, например А. Акимов. Можно много говорить про уровень РАЕН, но, по-моему, достаточного того факта, что академиком РАЕН может стать человек, не имеющий даже высшего образования. На официальном форуме М. Норбекова высказывалось одобрение того, что подобные организации существуют. Более того, говорилось, что они дают возможность проводить исследования, связанные с парапсихологией и другими нетрадиционными направлениями, которые якобы пытается придушить официальная наука. Оставим их мнение без комментариев. Хватит того, что ещё со времён перестройки мы этих нетрадиционных направлений достаточно нанюхались.

ОТКРЫТИЯ В НАУКЕ

В своей книге Л. Фотина заявляла, что у её мужа, коим являлся М.Норбеков в то время, возникли определённые проблемы с объяснением механизма действия гинекологического массажа, когда ему задали подобный вопрос в процессе оформления одного из патентов. Пытаясь дать ответ, он каждый раз начинал издалека, но так и не смог закончить и Фотиной пришлось объяснять всё самой.

В "Опыте дурака", если верить автору книги, описано в общих чертах одно из открытий М. Норбекова и даже даны теоретические обоснования. Всё это чрезвычайно интересно и поначалу можно сделать вывод, что М.Норбекову пришлось хорошо над собой поработать. Большинству читателей мало что говорит название ацетилхолинэстераза. Могу сказать, что подобного я ещё нигде не видел, ну разве что в бульварной газете. Чтобы не быть голословным, приведём пример из "Опыта дурака".

До настоящего времени биологическая активность эритроцитов и хлоропластов биосистем не учитывалась. Тяжесть повреждающего действия высоких и низких температур, ядохимикатов, радиации, психических и психосоматических заболеваний на жизнеспособность организма коррелирует с увеличением "жесткости" мембран эритроцитов и хлоропластов. Это состояние мембран обусловлено понижением биологической активности эритроцитов и хлоропластов, т. е. с угнетением каталитической активности мембраносвязанной ацетилхолинэстеразы (мембраносвязанной АХЭ) хлоропластов и эритроцитов, фермента, расположенного на наружной поверхности мембраны этих клеток и органелл.
 
Останнє редагування:
Reanimator
Ты сам - то что думаешь по этому поводу?
 
Только истинный поклонник Норбекова мог бы прочитать стока букоф... Или наоборот. От любви до ненависти, как известно, один шаг...
А по мне, так не надо искать панацею. наоборот, необходимо применять что угодно, но только там, где это эффективно.
И у Норбекова есть вещи реально рабочие. Как и в других практических системах.
Понятно, что автор будет нахваливать свою систему и будет говорить о применимости ее во всех сферах жизни.
Но у того, кто ее применяет должна быть голова на плечах...
Я надеюсь, что угодала, о чем пост... Потому как читать это все внимательно, хотя уже читала всего такого много-много и далеко не только про Норбекова... Старо, как мир...
 
Много букав.. Ниасилил (((
От себя добавлю, что все эти "прозрения" и "открывания глаз" это чушь. Живите сегодняшним днем и не парьте ни себе мозги, ни другим.
 
" По этому поводу есть один вопрос: почему для тех, кто хочет освоить профессию преподавателя системы М. Норбекова, необходимым условием является наличие высшего педагогического, психологического или медицинского образования?"

Потому, что мы живем в просвященный век и для того , что-бы успешно вешать лапшу молодежи необходимо наличие подкованого и подвешеного "языка".
Бред разбавленный научными терминами выглядит более солидно и респектабельно:)
 
Это надо же так не любить товарища Норбекова....
Честно прочитал пару статей, дальше - надоело. У него в книгах есть рациональное зерно и многие вещи там очень толково написаны (и замечу - работают). Пара знакомых так себе остановила падение зрения, например.
Значит - хорошо, что есть такой человек, который написал книги, помогшие достаточно большому количеству людей.
А копаться в грязном белье - некрасиво и в принципе - говорит об уровне автора статьи/статей.
 
Какая разница, есть у него высшее образование или нет. Собачьи регалии - ну нравятся ему дипломы и побрякушки, да и на обывателя оно действует, что для него же, обывателя, и лучше. Главное, что система его работает. Я лично знаю человека, который полностью восстановил зрение по системе Норбекова. Сам тоже занимался, и могу сказать от себя лично, что работает, просто как и везде, тут нужны желание, целеустремленность и вера в скрытые силы организма.
Естественно, что вся система - это компиляция разных методик, в основном древних. Ну и что? Афтар "обличающей" статьи ничего полезного не написал, в отличие от Н., пусть даже система и не полностью его, а хорошо систематизированная компиляция.
 
Взяв за основу идеи, изложенные в книгах Норбекова, восстановил себе зрение. Кто меня давно знает - подтвердит.

В данное время не без влияния тех же идей - удивляю лечащих врачей в нынешней своей ситуации :)

Могу считаться живым примером работоспособности - подчеркну - идей, изложенных Норбековым.
 
Взяв за основу идеи, изложенные в книгах Норбекова, восстановил себе зрение. Кто меня давно знает - подтвердит.

В данное время не без влияния тех же идей - удивляю лечащих врачей в нынешней своей ситуации :)

Могу считаться живым примером работоспособности - подчеркну - идей, изложенных Норбековым.

zukker
Если помогает то это хорошо,но без зацикливание на авторе.
Выздоравливай и береги себя:)
 
вопрос к zukker - как книга называется Норбекова по востановлению зрения?
можно сылку , хотелось бы почитать , может мне поможет .
Заранее спасибо
 
Nicola,
Ну єто самая его известная книжка насколько я знаю
"Опыт дурака, или путь к прозрению"

Посилання видалено

удач
 
Nicola сказав(ла):
вопрос к zukker - как книга называется Норбекова по востановлению зрения?
можно сылку , хотелось бы почитать , может мне поможет .
Заранее спасибо
Совершенно верно сказал ДевилМен-


DevilMan сказав(ла):
"Опыт дурака, или путь к прозрению"
[a href="[B]Посилання видалено[/B]" target="_blank"]Посилання видалено
В принципе, зрение себе я выправил ДО прочтения этой куниги, а не после :)

Спасибо Р.Баху и другим, утверждающим, что мысль-материальна.:)
 
Совершенно верно сказал ДевилМен-



В принципе, зрение себе я выправил ДО прочтения этой куниги, а не после :)

Спасибо Р.Баху и другим, утверждающим, что мысль-материальна.:)

Цуккер, а как давно это было? Оно у тебя удерживается, или ты периодически его "корректируешь" дополнительными занятиями?
 
весь секрет кроется в названии книги "Опыт дурака..."
 
дофига букав :) о чем тема?
 
Останнє редагування:
Кажись об утренней заре, батюшка!
 
прошлое и "научные степени" Норбекова покрыты мраком , но знаю человека, носившего очки с детства, который восстановил зрение именно по системе Норбекова. Может Норбеков и балабол в чем-то (мне его стиль изложения не нравится) и фанфарон (обвешался псевдодипломами), но факт того, что есть люди, которым его книги и курсы помогли перевешивает кууучууу недостатков и его псевдонаучных званий.
 
прошлое и "научные степени" Норбекова покрыты мраком , но знаю человека, носившего очки с детства, который восстановил зрение именно по системе Норбекова. Может Норбеков и балабол в чем-то (мне его стиль изложения не нравится) и фанфарон (обвешался псевдодипломами), но факт того, что есть люди, которым его книги и курсы помогли перевешивает кууучууу недостатков и его псевдонаучных званий.
Есть такие люди, кто ничего своего не создает, а использует то, что изобретено кем-то. В этом, собственно, ничего плохого нет, но есть одно НО! Есть большая разница, когда я популяризирую метод Бейтса, или просто от себя пишу книги с этим методом, но имя Бейтса не упоминаю. Норбеков поступает именно так. Он пишет от себя, но ничего из написанного он не изобрел, проще говоря, это плагиат. Более того, я слышал такое мнение особое, что некий вор Бейтс украл метод у Норбекова! Это вообще трындец полный! Ибо Бейтс был задолго до рождения Норбекова.
 
Норбеков принадлежит к суфийскому направлению. Он сам еще является учеником. Там обучение идет около 40 лет. Что касается упоминаний о Бейтсе - это все верно, только Бейтс тоже гимнастику для глаз не придумывал, а взял ее у индейцев. Такая гимнастика существует в йоге - откуда она и пришла к суфиям, и у индейцев, да и вообще в древней истори внимательней относились к телу и его органам. Так что приписывать авторство Норбекову или еще кому-нибудь не совсем коректно. А вот что у Норбекова и его учеников обычный массаж стоит 100 баксов - это чисто его "метод". И то,Что многие техники, которые даются на его занятиях - потом перестают "работать" - это тоже присутствует.
Со слов суфиев,знающих о Норбекове - он сейчас проходит стадию своего ученичества, которая называется "пахтание" - выражается это в "съеме" с масс людей бабла и энергии в пользу своего клана. Поэтому и так много у него похожего с массовыми разводками.
Ну это его личное дело, так-же как и личное дело каждого быть или не быть обманутым. В пользу Норбекова могу сказать, что он дает некоторые реальные техники, но опять-же они не его, а обще-присущие для разных древних школ и направлений.
 
Назад
Зверху Знизу