Тема для обсуждения курса гривны, доллара, евро, рубля, нефти, банков (БФ) - Part 1

inside® · 17.04.2014

lala83 сказав(ла):
Я с тобой сейчас спорить не буду, здесь тема не совсем об этом.

непомерные расходы бюджета (любые) как раз очень тесно связаны с курсом национальной валюты и остальными экономическими процессами

слишком много отписывать. очень легко сказать -а давайте ка привяжем пенсионный фонд к ВВП как в развитых странах.

это правильно, а не легко и законы экономики (как ни странно) действуют в развитых и недоразвитых странах одинаково, что характерно.

Копать проблему надо глубже и мыслить шире. Посмотри для начала какое в Украине количество работающего населения и пенсионеров

... и чтобы работающих было больше мы наплюем на рождаемость в угоду старости...
ну да, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, нужно ее чаще доить и реже кормить, понимаю :рл:

Через энное количество лет ты тоже станешь пенсионером,вот тогда я бы посмотрела КАК ты проживешь на пенсию или откажешься от льгот...

через энное количество лет, так может быть, если доживу, у меня будет чем себя поддержать на пенсии, потому как бетонометры никто не отменял

но причем здесь я? под себя законы писал овощ сотоварищи, я предпочитаю не опускаться до такого.

gpcr сказав(ла):
Инсайдер - т.е. вся беда в пенсионерах.... убрать их на .... и все вот он выход - страна в пятерке первых!

я привел цифры, а выводы - твои...

цифры конечно хорошие привели - правильные. но........ очень много но.....например почему не сократили з/п депутатов и аппарата?

можем зайти дальше: берем топ-100 форбса и тупо раскулачиваем... получаем года на полтора пенсионных отчислений. всего-то. правда при этом лишаем рабочих мест тысячи людей, потому как у ребят в топе состояния - не просто наличка в мешках, а предприятия.

пенсии вроде будут начислять им как всем. почему при таком кризисе не сократили бюджет ВР и аппарата президента? не стоит перекладывать все беды на пенсионеров. Много дэбильных у меня вопросов "почему?"

сокращать - правильно. однако чтобы каждому из 14 миллионов (ты только вдумайся в цифру!) добавить жалкие 100 гривен... требуется 1,4 миллиарда. вот так вот. внезапненько.

а еще мне кажется не совсем красиво на ХФ тыкать за грамматические ошибки - не думаю что Вы их никогда не допускали, да и тема не об этом!

просто к слову пришлось

ошибка у вас, популистов-утопистов, не в грамматике, точнее не в ней проблема, к сожалению.

обсуждаем, как тяжко жить на полторушку пенсу с бесплатным проездом? а кассиру супера с такой зряплатой и всеми платными услугами каково? а каково на такую зряплату кого-то рожать и вырастить (что главное)? так не пробовали думать? а в принципе думать пробовали? ну хотя бы по четвергам?

Милена83 · 17.04.2014

inside® сказав(ла):
непомерные расходы бюджета (любые) как раз очень тесно связаны с курсом национальной валюты и остальными экономическими процессами

воу-воу, полехче. чистый четверг все таки. суть постов понятна, но есть нюансы, которые ты не учел и тезисы, с которыми я не согласна.
давай ближе к телу как говорил классик. конкретно что ты предлагаешь?

epic-komp · 17.04.2014

кому доллар по 12??? )))

henrytos · 17.04.2014

epic-komp сказав(ла):
кому доллар по 12??? )))

кому он нужен сегодня по 12

inside® · 17.04.2014

Милена83 сказав(ла):
воу-воу, полехче. чистый четверг все таки. суть постов понятна, но есть нюансы, которые ты не учел и тезисы, с которыми я не согласна.
давай ближе к телу как говорил классик. конкретно что ты предлагаешь?

аннулирование льгот, разве что оставить "точечные" для инвалидов. постепенный переход с солидарной на накопительную пенсионную систему (с начислением процентов на отчисления, вложением части оных в акции предприятий, с правом наследования и использования хотя бы частично на медицину и образование детей). аннулирование бесплатного сервиса (в часы пик даже в сытой Германии нет льготного проезда). постепенная привязка бюджета ПФ к ВВП, в процентах, причем закрепить чуть ли не в конституции, жестко и без оговорок.
это не устранит безграмотность правителей и не вернет одномоментно курс и вообще всеобщее благополучие (что есть зло, к слову), но это - одна из важнейших задач и ее нужно решать.

reon сказав(ла):
а сейчас законы пишут не под себя? всегда власть хочет сладко жить за счёт народа и сделать каждого своим рабом.

сейчас, увы, сложно о чем-то говорить: дестабилизация, фактически война с "братцами", убитая экономика, пустой бюджет... я не хочу делать прогнозы, какие-то не слишком позитивные получаются

neal · 17.04.2014

о, инсайда разбанили, всем хана

inside® · 17.04.2014

neal сказав(ла):
о, инсайда разбанили, всем хана

так меня не вчера разбанили

просто иногда вынужден повторять некоторые тезисы, которые упорно забываются. наивно предполагаю, что кто-то тоже возьмет в руки калькулятор и посчитает немного. надежда - живучая штука...

Милена83 · 17.04.2014

inside® сказав(ла):
так меня не вчера разбанили просто иногда вынужден повторять некоторые тезисы, которые упорно забываются. наивно предполагаю, что кто-то тоже возьмет в руки калькулятор и посчитает немного. надежда - живучая штука...

аааа) так тебя банили. а я только о тебе вчера вспоминала-думаю куда пропал.

выпустили "на свободу", так ты опять.

постепенно-это за какой промежуток времени? цифра?

Lilyxa · 17.04.2014

поясните. бакс упал на гривну за сутки. цена на технику за 24 часа выросла на 300-400 грн. где логика?

inside® · 17.04.2014

Милена83 сказав(ла):
аааа) так тебя банили. а я только о тебе вчера вспоминала-думаю куда пропал. выпустили "на свободу", так ты опять.

отсутствие постов не всегда обусловлено невозможностью писать

собсно клона при желании можно сделать (хотя не делал никогда) - дело не в этом. в жизни, кроме форума, еще есть чем заняться

постепенно-это за какой промежуток времени? цифра?

ну если подходить реалистично... пару десятилетий, навскидку. раньше - это будет больно, очень. (если мы именно о переходе на другую пенсионную систему).
кстати, забыл уточнить: очевидно, что не все смогут "собрать" себе на пенсию (например инвалиды). в этой связи, считаю не зазорным скопировать немецкий вариант: по 9,5% с зряплаты и с предприятия (по памяти, но вроде верно), в том числе 5% от этих сумм - на "солидарность" (т.е. на тех, кто не может собрать себе самостоятельно).
в общем случае, процент пенсионных отчислений необходимо переполовинить и таки вытащить зарплаты из тени (ессно не только за счет этого).
налоги должны быть реальными. а вот на что их хватает... вот сколько заработали - на столько и хватает. наша отправная точка - объем ВВП. если вся страна заработала плохо - кто-то будет голодать, причем именно самые малообеспеченные, потому как иначе, если голодать будут все - тупо вымрем, физически.

Lilyxa сказав(ла):
поясните. бакс упал на гривну за сутки. цена на технику за 24 часа выросла на 300-400 грн. где логика?

в магазинах курс "страховочный". нынешнее выравнивание курса - чисто техническое. качели будут минимум до выборов, ранее никто нашей экономике не поможет.

Nastusia · 17.04.2014

А "качели" качелятся с какой временной периодичностью? Т.е. когда ждать обратного повышения курса? Глупый вопрос, но наверное ж, есть какие-то экономические правила таких "качелей"?

Lilyxa · 17.04.2014

нам никто не поможет кроме самих себя. когда же уже это станет ясно

Nastusia сказав(ла):
А "качели" качелятся с какой временной периодичностью? Т.е. когда ждать обратного повышения курса? Глупый вопрос, но наверное ж, есть какие-то экономические правила таких "качелей"?

ко вторнику скорей всего.

inside® · 17.04.2014

Nastusia сказав(ла):
А "качели" качелятся с какой временной периодичностью? Т.е. когда ждать обратного повышения курса? Глупый вопрос, но наверное ж, есть какие-то экономические правила таких "качелей"?

у беспредела не бывает правил, к сожалению

у нас - не экономика, а борьба за власть, попытка срыва выборов и война. ну плюс остальные няшки в виде куцых ЗВР, фееричной политики НБУ и т.д.

Lilyxa сказав(ла):
нам никто не поможет кроме самих себя. когда же уже это станет ясно

без вливаний (кредитов, инвестиций) - уже не помочь. никто в 21-м веке не станет ставить к стенке 20 миллионов из 45, чтобы выжили остальные.
либо вымрем все (кто сможет - разъедется, оставшиеся образуют вымирающее население "полосы отчуждения", которая так понравится кремлевским карликам), либо будут вливания. это - все варианты.

sedats1 · 17.04.2014

Lilyxa сказав(ла):
за 24 часа выросла на 300-400 грн. где логика?

закупили ее при 13грн за доллар, или решили подзаработать

inside® сказав(ла):
без вливаний (кредитов, инвестиций) - уже не помочь. никто в 21-м веке не станет ставить к стенке 20 миллионов из 45, чтобы выжили остальные.

не кажется ли тебе , что слив Крыма и теперь Донецка с Луганском напрямую с этим связан?

inside® · 17.04.2014

sed_ats сказав(ла):
не кажется ли тебе , что слив Крыма и теперь Донецка с Луганском напрямую с этим связан?

не кажется. ессно имею право ошибаться

как-то слишком просто слить заведомо депрессивные и дотационные регионы... мне сложно поверить, что какой-то правитель на такое пойдет. собсно и с тем же полуостровом все не столь однозначно: блокады нет, прекращения подачи ресурсов (либо договора с драконовскими ценами на оные) - тоже нет... а в чем прикол? они же даже пенсии могут получать на материке и "у себя", т.е. тупо казачить Украину. ну это же бред получается...

sedats1 · 17.04.2014

inside® сказав(ла):
ну это же бред получается...

вот смотрю я на все что произошло за пару месяцев и что сейчас происходит вокруг и такая же мысль в голове

Лего · 17.04.2014

Гривна укрепляется потому что отключили пока раскачивателей

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

inside® · 17.04.2014

Лего сказав(ла):
Гривна укрепляется потому что отключили пока раскачивателей
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

если такое решение будет перманентным - получим реальный курс в обменках, причем сильно отличающийся от официального. уже было.
причем ценники в магазинах увидим тоже реальные, что уже более интересно.

Милена83 · 17.04.2014

inside® сказав(ла):
у беспредела не бывает правил, к сожалению
у нас - не экономика, а борьба за власть, попытка срыва выборов и война. ну плюс остальные няшки в виде куцых ЗВР, фееричной политики НБУ и т.д.

подожди. вот ты умножил 1508 грн средней пенсии на 14 млн пенсионеров, умножил на 12= 252 лярда получили, окай.
почему все однобоко? давай пересчитаем по-другому. 949грн мин. пенсии умножим на 12 и умножим на 14 млн.=159,4 млрд.
высчитываем разницу 252-159,4=92,6 млрд. вот от этой суммы начинай плясать и начинай охоту на ведьм, чтобы понимать кто получает много. +учитывай момент тех людей, которые и работают (при этом получают не минималку зп) и получают пенсию (тоже не минимальную).
Справедливо? я думаю да.

дальше. те твои дотации в 64млрд. ни в одном источнике официальном их не нашла. вопрос- КОМУ ПОШЛИ эти дотации. если их банально скомуниздили, то вопрос только в честности власти, которая эти дотации снизит до РАЗУМНЫХ пределов. т.е. я говорю о ЦЕЛЕВОМ использовании дотаций. Чтобы потом кто-нибудь не размахивал кулаками и не истерил, что это все пенсы проели. Даже если такой размер дотаций имел быть на бумаге, то не факт, что пенсионеры его почувствовали и вообще о них слыхом слышали

. Иными словами пенсионеры "проели воздух", в чем вина не их.
думаю ты понимаешь о чем я.

дефицит ПФ. он сокращается и динамика есть. чего кривить душой.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Мужчины могут выйти на пенсию по достижении 65 лет (с 2012 года – с 67 лет), женщины – с 60. При желании на пенсию можно выйти и раньше, но при условии, что страховые взносы выплачивались не менее 35 лет.

о средней продолжительности жизни в Украине пишет Минфин, на который ты бросал

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ну и такой момент, кто где в каком регионе дольше живет:
а последние пять лет показатели средней продолжительности жизни самые высокие в Киеве (72,66), Тернопольской (72,1), Черновицкой (71,85), Львовской (71,76), Ивано-Франковской (71,75) областях.

Низкие показатели средней продолжительности жизни за этот же период наблюдаются в Донецкой (67,9), Кировоградской (68,01), Днепропетровской (68,01) и Одесской областях (68.08).

Самый высокий уровень продолжительности жизни в Зап. Украине. Самый низкий-на Ю-Востоке, где больше всего производства

И бери во внимание

По пенсионной реформе предлагается до 2021 года сровнять пенсионный возраст мужчин и женщин (60 лет), а в дальнейшем поднять его для всех до 65 лет.

при этом

Дожить до пенсии в Украине имеют шанс чуть меньше 70% мужчин и чуть больше 85% женщин - такую информацию сообщила ведущий научный сотрудник Института демографии и социальных исследований НАН Украины Лидия Ткаченко.

С такой статистикой и перспективами люди просто забьют на взносы в ПФ. вот и все.

gpcr · 17.04.2014

скажу свое мнение - для того чтобы всем было хорошо нужно раскачать экономику:
1 вывести всю экономику из тени - сделать фискальную политику понятную два три варианта налогообложения и все... сделать налог подъемный - цифр не могу сказать не в теме.
2 сделать налоговые каникулы для новых юр. лиц.
3 декларация доходов для всех! с правом проверки.

надо раскачать экономику... там и пенсионерам хватит на хлеб и масло......