Кто кого кормит?

psich · 05.12.2004

Кто кого кормит?

Последнее время всюду пишут, что Донбасс кормит Украину. Это не правда. На сегодняшний день из 28 миллионов трудоспособного населения Украины 7-8 миллионов работают за рубежом. И далеко не только в росиии. В Италии, Испании, Португалии украинка, ухаживающая за стариками - это норма жизни. В Португалии значительная часть строительных рабочих - украинцы. Деньги, которыми кормиться Украина, это то, что эти люди присылают домой. Шахты Донецкого угольного бассейны давным-давно убыточны, уголь залегает глубоко, запасы его истощились. Он дороже, к примеру, Кузбасского в несколько раз. Что же касается заводов, то кто видел их продукцию? Это чисто военные предприятия, которые работали на советскую военную машину и, естественно, после развала СССР остановились. Жизнь шахт Донбасса поддерживается совершенно искусственно, как и заводов Днепропетровска, за счет денег, заработанных на стройках в Москве и Лиссабоне или перекладыванием обосраных стариков в Милане.

emouse · 05.12.2004

фантастическая по масштабам глупость! даже абсолюто всех, "заработанных на стройках в Москве и Лиссабоне или перекладыванием обосраных стариков в Милане" не хватит для обеспечения деятельности пары приличных заводов. военка живёт за счёт экспорта оружия (кстати, позиции украины здесь весьма сильны) и российских субподрядов. шахты были убыточны, пока все брали уголь и за него не платили. с началом нормальной оплаты и нормальной цены на уголь. всё стало на свои места. да, уголь донбасса дороже кемеровского, но его качество в разы выше и конечный продукт - кокс выходит дороже уже менее существенно. к тому же, практически все шахты входят в состав холдингов с итоговой продукцией высокого и среднего передела и своей работой делают возможным работу всего холдинга. для самых догадливых объясню на пальцах: труд уборщицы не приносит прибыли, но без неё вы вмиг застрёте свой офис и деятельность его прекратится. надеюсь, далее при помощи нехитрых упражнений ума и небольшого количества фантазии вы сможете чуть-чуть представить работу экономики. только имейте ввиду, шахты тоже приносят прибыль.

AK · 05.12.2004

emouse сказав(ла):
с началом нормальной оплаты и нормальной цены на уголь. всё стало на свои места. да, уголь донбасса дороже кемеровского, но его качество в разы выше и конечный продукт - кокс выходит дороже уже менее существенно.

Угольная отрасль получает дотацию из госбюджета. Проверить можно, посмотрев закон о госбюджете на текущий год по адресу zakon.rada.gov.ua

emouse · 05.12.2004

вопрос о структуре дотаций и их назначении? читал, что себестоимость угля всё же ниже его цены. в таких случаях часто применяются дотации на развитие и реструктуризацию отрасли. и всё же, без угольной отрасли невозможна в настоящий момент экономикм украины, где велика доля металлургии и тяжёлого машиностроения

AK · 05.12.2004

emouse сказав(ла):
вопрос о структуре дотаций и их назначении? читал, что себестоимость угля всё же ниже его цены. в таких случаях часто применяются дотации на развитие и реструктуризацию отрасли. и всё же, без угольной отрасли невозможна в настоящий момент экономикм украины, где велика доля металлургии и тяжёлого машиностроения

Какая разница, какова структура и назначение дотаций? Прибыльная отрась должна сама зарабатывать деньги на свое развитие.

Экономика Украины возможна и без угольной отрасли. Уголь можно купить, напр., в Польше или в росиии. Никто в мире сейчас не ведет натуральное хозяйство.

Без угольной отрасли невозможно существование сотен населенных пунктов Донбасса. Именно это заставляет государство дотировать безнадежно убыточную отрасль. Дотировать отрасль все-таки менее накладно, чем платить пособие по безработице жителям целого региона. Хотя и это еще вопрос...

emouse · 05.12.2004

разница в том, что после реструктуризации и техперевооружения отрасль перестаёт нуждаться в дотациях. кстати, хороший пример та же польша в добыче угля. а ещё по твоей теории уже давно должны были бы закрыться алсторм, алиталалия, иберия, и даже нынешний лидер автопрома psa. они тоже были (или есть) убыточны, но всё же работают и приносят прибыль.

AK · 05.12.2004

emouse сказав(ла):
разница в том, что после реструктуризации и техперевооружения отрасль перестаёт нуждаться в дотациях. кстати, хороший пример та же польша

Не знаю как в Польше, но у нас она уже тринадцать лет нуждается и конца не видно.

TattooHa · 05.12.2004

emouse сказав(ла):
разница в том, что после реструктуризации и техперевооружения отрасль перестаёт нуждаться в дотациях. кстати, хороший пример та же польша в добыче угля. а ещё по твоей теории уже давно должны были бы закрыться алсторм, алиталалия, иберия, и даже нынешний лидер автопрома psa. они тоже были (или есть) убыточны, но всё же работают и приносят прибыль.

Да, но ведь вопрос насколько я понимаю в том, что в Донецке с трибун кричат: наши шахты и заводы кормят ВСЮ Украину. Именно кормят и именно сегодня.
Насколько мне известно, наибольший % вкладов в бюджеи идет от Киева, а Донбасс в данный момент наоборот остро нуждается в инвестициях

psich · 05.12.2004

AK сказав(ла):
Какая разница, какова структура и назначение дотаций? Прибыльная отрась должна сама зарабатывать деньги на свое развитие.

Экономика Украины возможна и без угольной отрасли. Уголь можно купить, напр., в Польше или в росиии. Никто в мире сейчас не ведет натуральное хозяйство.

Без угольной отрасли невозможно существование сотен населенных пунктов Донбасса. Именно это заставляет государство дотировать безнадежно убыточную отрасль. Дотировать отрасль все-таки менее накладно, чем платить пособие по безработице жителям целого региона. Хотя и это еще вопрос...

Глупости! Во всем мире закрывают убыточные предприятия платят пособия по безработице. В этом случае люди сами начинают себе что-то искать.

AK · 05.12.2004

psich сказав(ла):
Глупости! Во всем мире закрывают убыточные предприятия платят пособия по безработице. В этом случае люди сами начинают себе что-то искать.

Не все так просто. Одно дело - закрыть убыточное предприятие в Киеве, где есть сотни других предприятий, на которых уволенные найдут себе работу. Другое дело - шахтерский поселок, где шахта - единственное крупное предприятие. Не так легко там "что-то себе найти".

Выход я вижу в том, чтобы заинтересовать инвесторов, создавать новые рабочие места для бывших шахтеров и постепенно закрывать нерентабельные шахты. В каждом случае, закрывая шахту, надо думать, созданы ли рабочие места для увольняемых людей.

edik · 05.12.2004

Киев это столица.Что бы было с Киевом если не было Донецка, Луганска?Но ведь кроме шахт есть металургические и трубные заводы.А это 70% экспорта.Так ,что кормят не Донецкие,Луганские шахтеры.А кормят Донецкая и Луганская обл.И дотации идут в основном от металлургов .

----Насколько мне известно, наибольший % вкладов в бюджеи идет от Киева,-----

Это тоже самое ,что если бы сказать " Москва кормит Россию" .Смешно не правда ли?

Только в Московском регионе 1-2 млн украинцев( в зависимости от сезона).3 млрд в год это переводы из росиии на Украину.На каждого Украинца (50 млн) получим 60$ , но мы должны удвоить или утроить эту цифру.Ведь некоторые везут деньги с собой,кроме того когда они находятся в росиии на что то живут, ведь кушать же надо и в росиии и на Украине.Кроме того 50 млн это все население,а работоспособное всего 25-30 млн.И получается более 200$ в год на каждого человека.А у вас средняя зарплата 100$.Теперь представьте себе , что все эти люди вернуться обратно в страну.((((((((((((((( Вот и получается ,что вы плюете в тот колодец из которого пьете, а именно на Донецкую,Луганскую обл. и Россию.

AK · 05.12.2004

edik сказав(ла):
Так ,что кормят не Донецкие,Луганские шахтеры.А кормят Донецкая и Луганская обл.

Луганская область вообще дотационная.

edik сказав(ла):
получается ,что вы плюете в тот колодец из которого пьете, а именно на Донецкую,Луганскую обл. и Россию.

А кто плюет?

edik · 05.12.2004

ФАНТОМАС.)))))))))0

N0BoDy · 05.12.2004

Украина нормит Донецк, с Бюджета на Донецкую область выделяется на 300 тысяч доларов больше, чем Донецк возращяет в бюджет, кажется и на етом форуме была такая тема

edik · 05.12.2004

Я не пойму на что же вы живете?.Львов,Винница и весь центр с западом ,а так же Донецк,Луганск юг и восток все сплошь дотационные.Может и правда лучше Ю.Так хоть у запада на шее сидеть будете,а не у нас.Только если на халяву у нас проходит то у них вряд ли.

AK · 05.12.2004

edik сказав(ла):
Я не пойму на что же вы живете?.Львов,Винница и весь центр с западом ,а так же Донецк,Луганск юг и восток все сплошь дотационные.Может и правда лучше Ю.Так хоть у запада на шее сидеть будете,а не у нас.Только если на халяву у нас проходит то у них вряд ли.

Тебе же объяснили: никто у вас на шее не сидит. Бандюкович впаривает вам всякую чушь в головы...

edik · 05.12.2004

Вообще то это NOBoDy сказал.Это вытекает из его фразы.Но я готов покаятся:только скажите от куда беруться эти " 300 тысяч доларов" и ведь на каждую обл.И я думаю на Львов гораздо больше.
Да и еще вопрос не касающийся темы.2 дня не могу во Львов пробиться .Посилання видалено не кто не знает чё там?

Liss · 05.12.2004

по моему тему надо заканчивать. никто никого всерьез не кормит, каждый выживает как может, страна просто бедная.
надо бороться с криминалитетом, который связан с нынешней властью, а там и необходимости друг другу в рот заглядывать не будет

Oleg · 05.12.2004

Копирую свой пост, что бы люди понимали что такое уголь:

Объясняю, уголь есть коксующийся и энергетический. Энергетический это который сжигают в топках котлах для получения тепла. Коксующийся уголь это уголь который сжигают в доменных печах для приготовления чугуна и т.д.
Так вот энергетический уголь действительно можно везти из Польши хотя то что это выгодней это не правда. А вот коксующегося угля от туда не везут, и это гораздо более дорогой уголь чем энергетический. И его выгодно добывать и на 1.5 км и больше!

даже абсолюто всех, "заработанных на стройках в Москве и Лиссабоне или перекладыванием обосраных стариков в Милане" не хватит для обеспечения деятельности пары приличных заводов. военка живёт за счёт экспорта оружия (кстати, позиции украины здесь весьма сильны) и российских субподрядов. шахты были убыточны, пока все брали уголь и за него не платили. с началом нормальной оплаты и нормальной цены на уголь. всё стало на свои места. да, уголь донбасса дороже кемеровского, но его качество в разы выше и конечный продукт - кокс выходит дороже уже менее существенно. к тому же, практически все шахты входят в состав холдингов с итоговой продукцией высокого и среднего передела и своей работой делают возможным работу всего холдинга. для самых догадливых объясню на пальцах: труд уборщицы не приносит прибыли, но без неё вы вмиг застрёте свой офис и деятельность его прекратится. надеюсь, далее при помощи нехитрых упражнений ума и небольшого количества фантазии вы сможете чуть-чуть представить работу экономики. только имейте ввиду, шахты тоже приносят прибыль.

Умно сказано.

AK · 05.12.2004

Oleg сказав(ла):
Объясняю, уголь есть коксующийся и энергетический. Энергетический это который сжигают в топках котлах для получения тепла. Коксующийся уголь это уголь который сжигают в доменных печах для приготовления чугуна и т.д.

Прежде чем объяснять что либо другим, попытайтесь ликвидировать пробелы в Вашем собственном образовании.
Коксующийся уголь сжигают в специальном режиме (с ограниченным доступом кислорода) в коксовых батареях. А в доменных печах сжигают кокс.

Oleg сказав(ла):
Так вот энергетический уголь действительно можно везти из Польши хотя то что это выгодней это не правда.

Все-таки это правда. Польский уголь дешевле донецкого даже с учетом перевозки.

Oleg сказав(ла):
А вот коксующегося угля от туда не везут, и это гораздо более дорогой уголь чем энергетический. И его выгодно добывать и на 1.5 км и больше!

Если это так выгодно, то зачем дотации угольной отрасли?

Кто кого кормит?

Додаткові параметри

psich

Привіт!

emouse

Привіт!

AK

emouse

Привіт!

AK

emouse

Привіт!

AK

TattooHa

psich

Привіт!

AK

edik

AK

edik

N0BoDy

edik

AK

edik

Liss

Oleg

AK