• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Хадо

Ваше отношение в Хадо


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    536
Что делать, когда старость уже стучит в дверь, а все еще чего-то хочется? По слухам есть два выхода – обратиться исключительно к духовной жизни или отправиться в аптеку и купить эдакое «молодильное яблочко»: откусил – и вновь цокаешь копытами… Мотор – существо живое, но вместо духовных увещеваний гораздо чаще ему предлагают именно «автовиагру». Вот ей и займемся.
СТАРОСТЬ – НЕ РАДОСТЬ…

Что такое «старость» для двигателя? Начинает пошаливать сердечко – цилиндропоршневая группа. Объем цилиндра растет, а на всех рабочих поверхностях появляется сеточка старческих морщин, в умной литературе называемых «дефектами трения». За сердцем мотора следует и его двигательная система – коленчатый вал и шатуны. Кроме того, прогрессируют тромбозы, вызванные различными отложениями… И если машинка – трудяга, живущая по принципу «маленькая грязь – не грязь, а большая сама отвалится», то отложений в двигателе будет много. А это – и гипотония масляной системы, и тромбоз карбюратора (или инжектора, что значительно серьезнее), и постоянно повышенная температура. Наконец, это всякого рода тяжелые травмы – усталостные дефекты и разрушения деталей, не выдерживающих тяжких условий (тепловые потоки, давление газов и т.п.)… И, как неизбежный результат, – старческая слабость, капризность и слабоумие, несварение топлива, метеоризм выпускной системы и, извините, импотенция мотора…

ХИРУРГИЯ ИЛИ ТЕРАПИЯ?

Хирургия, связанная с пересадкой новых органов, – это дорого, долго и страшновато. А вот таблетки и порошки мы любим… Загнать лошадку до пены изо рта, а потом за три копейки попробовать ее поднять – заманчиво. Но уж если не получается – сразу претензии к производителям: мол, не работает эта ваша бурда совсем. А потому и вся автохимия – мыльный пузырь! Однако же, хватит философии – давайте что-нибудь проверим!

Что проверять? Сейчас на рынке можно насчитать более трех десятков так называемых присадок к маслу. Мы уже объясняли (ЗР, 2006, № 3), что такая терминология неверна, однако имя прижилось. А вот где и как их проверять? Присадки – это вам не шаровые или свечи: ГОСТов на их испытания нет. Как нет и каких-то специализированных лабораторий для испытаний подобной автохимии. В результате нам повезло: работу взялся провести «авторитет» – Центр сертификации топливно-энергетических ресурсов в Санкт-Петербурге. Чтобы полученные им результаты не вызвали сомнений, решили использовать методику, применяемую Центром при проведении процедуры добровольной сертификации подобных препаратов.

Задачу сформулировали так: выяснить, насколько эффективны препараты для лечения больных моторов. Есть ли противопоказания? Или побочные эффекты? И, конечно же, проверить реальность рекламных обещаний: роста мощности, снижения расхода топлива, очищения выхлопа и т.п. Сложность работы заключалась в том, что препараты, как правило, имеют различные механизмы действия. К примеру, одни надо постоянно держать в двигателе, другие вводят туда только на период обработки. У одних заявлен более выраженный противоизносный и антифрикционный эффект, у других – восстанавливающий, у третьих – все вместе. Одни обещают мгновенный эффект, другие – через 1500, 5000, 100 000 км пробега. Кроме того, лечить-то надо больной двигатель, а найти даже двух абсолютно одинаковых больных практически невозможно…

Действовать решили так. Препараты будут соревноваться как бы сами с собой, точнее – со своей рекламой, а мы посмотрим, как они работают, что дают и могут ли быть потенциально опасны для двигателя. Сравнивать же будем не один препарат с другим, а состояние двигателя до и после цикла обработки, предписанного производителем каждого «снадобья».

ЧТО И КАК ПРОВЕРЯЛОСЬ?

Для испытаний каждой присадки использовали свой, отдельный двигатель VAZ 2108! Пробег каждого – за 100 тыс. км. Двигатели были разобраны, дефектованы и обмерены. Кроме того, все поршневые кольца были раскоксованы, канавки в поршнях почищены. Но – и это главное! – износ деталей остался прежним. Все поршневые кольца и вкладыши были взвешены на аналитических весах, а начальное состояние рабочих поверхностей – сфотографировано.

После этого двигатели собрали, прикатали на стенде, после чего провели полную их диагностику – замерили герметичность цилиндропоршневой группы, мощность двигателя и его механических потерь, расходы топлива, токсичность отработавших газов, давление и температуру масла на режимах так называемого универсального цикла испытаний, то есть комбинации режимов городского и шоссейного циклов эксплуатации. Все это делалось, естественно, на моторном стенде.

Итак, первая страница нашей медицинской карты двигателя заполнена. Результат – все движки живы, но условно. Диагностировалось снижение мощности, повышенные расходы топлива и токсичность. Давление масла и компрессия, конечно же, были пониженными. А дальше – все, как доктор прописал: ввели, покрутили на холостых и поехали согласно инструкции. Где надо, добавляли лекарство или меняли масло… По ходу «заезда» наблюдали изменение клинической картины, проводя контрольные замеры через каждые 200 км (во временном эквиваленте, естественно). А по окончании пробега – новый цикл замеров, разборка двигателя, его дефектовка, взвешивание деталей.

Поскольку разные присадки требуют различного времени для достижения максимального эффекта, в зависимости от препарата катались от 2000 до 8000 км.

СРЕДСТВА НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЫ

Для испытаний решили взять препараты, которые, с одной стороны, больше других на слуху, а с другой – представляют собой определенный класс со своим принципом работы. Подробности – в Нашей справке.

Каждую группу представляли два участника. От «геомодификаторов трения» были приглашены украинский состав «ХАДО» и «синтезатор металлов» по имени «ФОРСАН», представленный одноименной московской компанией, но произведенный, однако, в Питере. Из партии «кондиционеров металла» взяли составы SMT-2 и «РЕНОМ», предлагаемые на рынке компанией «AGA». Из группы реметаллизантов были приглашены составы «Ресурс» питерской компании «ВМП-Авто» и швейцарский Metalyz-6. Ну а из сравнительно редкой группы так называемых «слоистых модификаторов» отыскали опять же питерский восстанавливающий «СУРМ» и немецкий Liqui Moly. Итого – восемь составов, восемь двигателей, много бочек 95-го бензина и 50-литровая бочка моторного масла – обычной лукойловской минералки, причем «пожиже» – 10W30. Это сделано специально – ведь модифицировать будем поверхности трения, а именно на маловязком масле эффект должен быть посерьезнее… Так что заранее дадим присадкам некоторую фору.

УТРАЧЕНЫ ЛИ ИЛЛЮЗИИ?

Сразу обрадовало то, что после обработки полуживых двигателей ни один из них не отправился в «морг». Это уже неплохо… Правда, при этом ни один из них не обратился в новорожденного младенца, но каждая присадка в чем-то помогла: некий терапевтический эффект очевиден. А поскольку каждый из составов работал по-своему, нам удалось выявить как особенности технологии их применения, так и некоторые противопоказания. Подробности – в комментариях по конкретным препаратам.

Тех, кто ожидает от нас оценки типа «да – нет», разочаруем: ее не будет! Наши исследования носили слишком серьезный характер, чтобы делать всеобъемлющие выводы по результатам одиночных испытаний. Однако ясно следующее: в большинстве случаев определенный положительный эффект восстановления имеет место. Но роста размера деталей не обнаружено НИ У ОДНОЙ ПРИСАДКИ! Эффект восстановления получился в результате очистки двигателя и его масляной системы, а также некоторого «подлечивания» его поверхностей трения. Пояснения – в Нашей справке.

Очевидно, что сама технология применения присадок должна быть различной для двигателей с различной степенью износа. Это – опять же, прямая аналогия с человеком. Ведь дозировка лекарства предписывается исходя из индивидуальных особенностей пациента. В нашем же случае на это обратил внимание только «ФОРСАН», да и то в качестве диагностического признака он выбирает пробег автомобиля (?). Но 100 тыс. километров может накатать и старичок пенсионер в летних поездках на дачу, и продвинутый супердрайвер.

Еще один принципиальный вывод: никаких десятков процентов обещанного эффекта мы не обнаружили. Единицы процентов – действительно были, и это, на наш взгляд, уже очень и очень неплохо!

Ну а лить или не лить – пусть каждый все-таки решает сам. В очередной раз ответим вопросом на вопрос: пить или не пить лекарства? Надеемся, наша информация поможет вам принять взвешенное решение.

Практически все составы дали некоторый положительный эффект. Одновременно выявились и негативные последствия – это и увеличение зольности масла, выявленное для состава «РЕНОМ»; и формирование металлосодержащих отложений, в ряде случаев способных даже шунтировать свечи, характерное для работы металлоплакирующих составов. Отметим засорение жиклеров карбюратора порошками дисульфида молибдена при обработке слоистыми модификаторами. Кроме того, при использовании геомодификаторов в определенных случаях нарушается тепловой баланс двигателя.

Большое различие между результатами испытаний и рекламными обещаниями было ожидаемо. Так, сравнительно небольшой рост компрессии объясняется, очевидно, тем, что при подготовке двигателей к испытаниям они разбирались – при этом восстанавливалась подвижность поршневых колец, залегание которых является основным фактором снижения компрессии. В реальном же двигателе при обработке присадками кольца чаще всего либо частично, либо полностью раскоксовываются – это дает видимый эффект восстановления. Невысокий эффект снижения токсичности объясняется методикой ее измерения: фирмы обычно пользуются замерами на режимах холостого хода, а при стендовых испытаниях применяют нагрузочные режимы универсального цикла, как и принято сейчас во всем мире. Эффект по расходу топлива также было бы целесообразно пересчитать на статистику универсального цикла.

Проведенная экспертиза еще раз подтвердила: разработчикам «лечебных» составов следует заявлять только реально ожидаемую эффективность при четко прописанной технологии их применения. Она же вновь указала на целесообразность обязательной сертификации всей автохимии по специальным методикам.

ЭФФЕКТ В ЕДИНИЦЫ ПРОЦЕНТОВ – ЭТО ХОРОШИЙ РЕЗУЛЬТАТ! ОБЕЩАНИЕ ДЕСЯТКОВ ПРОЦЕНТОВ – РЕКЛАМА…

Как работают «присадки» в масло?

Результатом старения двигателя является рост зазоров и накопление на рабочих поверхностях царапин, сколов и микрозадиров. Отсюда – рост расхода топлива, повышенная скорость износа, потеря мощности. Кроме того, в двигателе накапливается грязь. А действие препаратов аналогично общеизвестному домашнему ремонту. Скажем, «геомодификаторы трения» занимаются своего рода микрошлифовкой. В масло добавляется комбинация мелкофракционных мягких минеральных составов, чаще всего – на основе породы «серпентинит» (или, по-русски – «змеевик»). Эти порошки делают поверхности гладкими и ровными, внедряясь в поверхностные слои металла и превращая его в металлокерамическую субстанцию – композит.

Вместо «намазать поверхность» ученые говорят «плакировать». Этим занимается вторая группа препаратов. Аналог такой «шпатлевки» вводится прямо в масло. А «мажут» либо частицами или ионами мягких металлов (медь, свинец, олово, серебро), тогда это – металлоплакирующие составы, либо какими-нибудь полимерами (это – полимерное плакирование). А еще можно намазать поверхности чем-то скользким по самой своей природе – графитом или дисульфидом молибдена, например. Тогда – это слоистые плакирующие составы.

Исцарапанную поверхность можно при желании протравить какими-нибудь кислотами или щелочами. По такому принципу работают препараты еще одной группы – хемосорбенты и, в частности, «кондиционеры» металлов. Кроме того, эти составы запускают некий процесс «безызносности», открытый довольно давно российскими трибологами и носящий название «эффект Гаркунова». По-простому это означает, что та самая химия, воздействующая на поверхности, перегоняет продукты износа в ионное состояние и потом осаждает снова в зонах износа.
Да, еще – все составы моют двигатель! И это – важно…


К СТО я отношения не имею!

Интересная статья - благодарю...
Про присадки пока не нашел но ссылку находил в этой теме...
 
Посилання видалено вот масла для КПП.........и хадо


Продолжаем тему антифрикционных присадок, модификаторов трения и реметаллизантов. Посилання видалено вот прочти.....и станет ясно...что все это рекламные трюки про чудо-действие присадок

Все таки какието показатели есть - хоть и далеки от обещаных

РВС. Изготовитель - фирма "Хадо", Украина.
Тип - реметаллизант.
Цена - около 750 руб.
Согласно описанию, производит выборочное наращивание металлокерамического слоя в наиболее изношенных местах двигателя. При испытаниях снизил трение на 6,1%, износ - на 13,6%. По заявлению изготовителя, правильно обработанный препаратом двигатель может проехать без масла до 5 тыс. км. Реметаллизирующие свойства в силу отсутствия соответствующего стандарта не проверялись.
 
Все таки какието показатели есть - хоть и далеки от обещаных

РВС. Изготовитель - фирма "Хадо", Украина.
Тип - реметаллизант.
Цена - около 750 руб.
Согласно описанию, производит выборочное наращивание металлокерамического слоя в наиболее изношенных местах двигателя. При испытаниях снизил трение на 6,1%, износ - на 13,6%. По заявлению изготовителя, правильно обработанный препаратом двигатель может проехать без масла до 5 тыс. км. Реметаллизирующие свойства в силу отсутствия соответствующего стандарта не проверялись.

Вот еще какие то слабенькие показатели - возиожно приближенные к истине...

Гель-ревитализант для бензиновых двигателей «ХАДО»
Производитель –
ООО «ХАДО», Харьков, Украина
Цена (на обработку двигателя) – три упаковки по 400 руб.
Способ применения
Три стадии обработки, в процессе которых гель в заданном количестве вводится в масло. Промежуток – 100–250 км. Завершение обработки – через 1500 км.
Что обещано?
Увеличение срока службы узлов двигателя в 3 раза, восстановление деталей цилиндропоршневой группы, кривошипно-шатунного и газораспределительного механизмов, повышение и выравнивание компрессии в цилиндрах, увеличение мощности, эластичности и приемистости двигателя, снижение расхода топлива на режиме холостого хода до 30%, снижение шума и вибрации, защита от износа на режимах холодного пуска, снижение содержания СО и СН в 2–10 раз.
Что получили при испытаниях?
Рост компрессии в среднем – на 0,4 кгс/см2. Увеличение мощности двигателя – на 0,6%. Снижение расхода топлива – на 3,2%. Слабовыраженное улучшение токсичности по усредненному показателю – на 2,5%. Изменение размера деталей – не обнаружено. Снижение давления масла – на 5%, слабовыраженное увеличение – после смены масла. Снижение потерь трения на режиме холостого хода – на 11,4%.
Что не понравилось?
В целом все нормально, если не считать отложений красного цвета на масляном поддоне. Падение давления масла – также не лучший побочный эффект.
Общее мнение о результатах испытаний
Скорее – положительное.



Так что какой то эффект есть - но увеличение срока службы в3 -7 раз - это по моему полная лажа, но если оно хотябы добавит до капиталки тыс 50 - 100 - уже не плохо, ну а не добавит лижбы хуже не стало - т к давление масла падает - возможно они снижают вязкость - соответственно могут и навредить

У меня сначала давление выросло - на холостых гдето до 1.8 а потом упало до 1.2 - это примерно т к датчик стрелочный - это на шестисотом...
 
Вот еще какие то слабенькие показатели - возиожно приближенные к истине...

Гель-ревитализант для бензиновых двигателей «ХАДО»
Производитель –
ООО «ХАДО», Харьков, Украина
Цена (на обработку двигателя) – три упаковки по 400 руб.
Способ применения
Три стадии обработки, в процессе которых гель в заданном количестве вводится в масло. Промежуток – 100–250 км. Завершение обработки – через 1500 км.
Что обещано?
Увеличение срока службы узлов двигателя в 3 раза, восстановление деталей цилиндропоршневой группы, кривошипно-шатунного и газораспределительного механизмов, повышение и выравнивание компрессии в цилиндрах, увеличение мощности, эластичности и приемистости двигателя, снижение расхода топлива на режиме холостого хода до 30%, снижение шума и вибрации, защита от износа на режимах холодного пуска, снижение содержания СО и СН в 2–10 раз.
Что получили при испытаниях?
Рост компрессии в среднем – на 0,4 кгс/см2. Увеличение мощности двигателя – на 0,6%. Снижение расхода топлива – на 3,2%. Слабовыраженное улучшение токсичности по усредненному показателю – на 2,5%. Изменение размера деталей – не обнаружено. Снижение давления масла – на 5%, слабовыраженное увеличение – после смены масла. Снижение потерь трения на режиме холостого хода – на 11,4%.
Что не понравилось?
В целом все нормально, если не считать отложений красного цвета на масляном поддоне. Падение давления масла – также не лучший побочный эффект.
Общее мнение о результатах испытаний
Скорее – положительное.



Так что какой то эффект есть - но увеличение срока службы в3 -7 раз - это по моему полная лажа, но если оно хотябы добавит до капиталки тыс 50 - 100 - уже не плохо, ну а не добавит лижбы хуже не стало - т к давление масла падает - возможно они снижают вязкость - соответственно могут и навредить

У меня сначала давление выросло - на холостых гдето до 1.8 а потом упало до 1.2 - это примерно т к датчик стрелочный - это на шестисотом...




в общем полно таких статей страшилок - правда или нет не разберешся или оно помогает или люди хотят в это верить после того как заплатили не поймешь ведь для некоторых сумма в 100 - 200 $ что-то может значить , а именно столько может схавать полная обработка - вот и прислушиваются и ездят тише - от чего и расход меньше, но у меня действительно есть результаты и не только у меня, если б небыло я бы закинул эту затею подальше и тем более не сталбы ничего писать как они поведут себя в мерсе пока не знаю - только 500 км на них проехал - если проеду 500 000 уже будет лимон - но даже это может ничего не показать - движки в мерсах миллионники - но работает на порядок лучше...
Благодарю за статьи и общение, никого не призываю заниматься тем же у меня есть возможность таких эксперементов на крайняк и двигитель поменять можно, но если захочется то в мосты не советую... и в масле не уверен
А в остольном я лично доволен...
 
ну не знаю..по мне, лучше масло залить получше, и вязкость подобрать, чем лить присадку.
В свое время на 2108 стала падать компрессия на масле Шелл или Эссо..не помню.....взял Ликви молли, с молибденом, залил, компрессия выровнилась, поднялась...я и по быстрому продал, не стал ждать результата дальше.....думаю и присадки все эти так же работают....т.е. для прожажи вперед..для себя---не надо!

Вот к стати на счет анализов лабораторных - прочитал статью можно ли лить автомобильное масло в мотоциклы - по показаниям мобил 1 превосходит мотоциклетные почти в два раза - по сохранению вязкости и что - залил через 500 км зазвинел движок - сдохла вязкость А я его и не сильно крутил - мог бы и до 16 000 крутонуть и сдохло бы еще раньше, поменял на кастрол - тоже ради эксперемента даже на зиму не менял шум появился тока неделю назад пробег около 5 000 - хотя я думал мобил лучьше чем кастрол...
 
ну не знаю..по мне, лучше масло залить получше, и вязкость подобрать, чем лить присадку.
В свое время на 2108 стала падать компрессия на масле Шелл или Эссо..не помню.....взял Ликви молли, с молибденом, залил, компрессия выровнилась, поднялась...я и по быстрому продал, не стал ждать результата дальше.....думаю и присадки все эти так же работают....т.е. для прожажи вперед..для себя---не надо!

А на счет продажи я так не люблю, хоть и посторонний человек я лучше раскажу как есть или уступлю на ремонт - нихочу что б за копейки меня кто то назвал мудаком, может для многих - это дико но во мне еще осталась порядочность в таких отношениях - деньги - это самое простое что можно получить, а репутация подороже будет - да и оправдываться потом может прийдется типа не знал - в общем брехать тоже противно - а если залил то так и скажу - а там сами решат надо или нет...
 
...
На тему хонингования могу сказать - основная задача этой операции не царапать гильзу чтоб масло могло держаться, а згладить следы от резца, данную операцию можно было б заменить и шлифовкой, но эта операция более трудоемкая и не технологичная по отношению к данной детали.
Я так понял, что ты никогда не видел как, реально делается росточка цилиндра и тем более не знаешь для чего эти операции делаются.
Хонинговка это не полировка, это как раз "царапание" зеркала цилиндра.
Смешно читать посты людей, которые понятия не имеют о том, о чем пишут.
:іржач::іржач::іржач:
...хонинговка делается вместо шлифовки... :іржач::іржач::іржач: я потстулом
 
Останнє редагування:
Я так понял, что ты никогда не видел как, реально делается росточка цилиндра и тем более не знаешь для чего эти операции делаются.
Хонинговка это не полировка, это как раз "царапание" зеркала цилиндра.
Смешно читать посты людей, которые понятия не имеют о том, о чем пишут.
:іржач::іржач::іржач:
...хонинговка делается вместо шлифовки... :іржач::іржач::іржач: я потстулом

+1.
После таких постов вообще отпадает всякое желание вообще на форумах общатся... Ты спориш, какие-то аргументы приводиш.. а чел просто понятия не имеет что такое хонинговка....
 
+1.
После таких постов вообще отпадает всякое желание вообще на форумах общатся... Ты спориш, какие-то аргументы приводиш.. а чел просто понятия не имеет что такое хонинговка....

Что б не ругаться вот вам ссылка про хонингование - хоть и про мотоцикл но идея та же...
Посилання видалено
 
Если масло/присадки ХАДО убирают микро царапины, то могут и хон случайно убрать?:)
 
7 тыков на ХАДО,проблем нет,розход может и упал но ненамного,в основном после замены кислородника,прироста в динамике ноль.
Как по мне это масло паскудят те кто ниразу его и не заливал.
 
Ливси,сам хадо лил хоть раз?!Чесно?
 
ХАДО-срань для лохов.

Видел(и не раз )моторы после этой шняги-нихера она не дает того эффекта,что реклама пишет.Спорить,не буду,рекламных агентов сразу посылаю в пизду.Машинки кручу уже лет 25,и каждый день.Но ,признаю-себе когда-то тоже лил:D Повторяю,для даунов и рекламных агентов сабжа-моторов видел много ,эффекта нет нихуя.Страна производящая Славуты не может делать масло для высокотехнологических изделий коими являются современные моторы.
На самом деле,я -патриот,но это-правда жизни....

Себе лью в любимый пепелац Aral 0W40
Извините-накипело.;)


Шнягу не покупать.Берсерк
 
Останнє редагування:
Да согласен,что те кто надеется на чудо эфект,лучше на крайняк колечка подкинут,но как обычное бютжетное масло потянет.
Александр)))
 
Я их пользую (не в мотор конечно), а так... ну вот как антигель для соляры например.
 
Хадо - а оно вам надо.. :)
 
Присадки-тоже не верю,хуйня еще та.
А что с моторами,просто интересно что ты там увидил?
Масло ПОКА что нормальное,была бы бурда по мотору б слышал.
Хотя не факт что через 30 тыков я напишу,и накуй я лил ХАДО?????????????
Короче каждому свое.
 
По поводу ХАДО - присадки-ревитализатора...
Двигло дымило в жуть! Литр масла на 1000 км - легко, если по трассе ехать, то больше получалось. Начал всякие ХАДО пробовать - эффекта - нуль. потом СМ2, но тот же эфект, т.е. никакого :).
Поехал к первому попавшемуся мотористу, говорю - сделай движе.
моторист - ХАДО лил?
я - да, лил, кактал, но ничего не дало
моторист - иди нафик, после хадо ничего делать не буду, трали-вали - типа бесполезно, резцы ломаются и прочая фигня...

Потом посоветовали мне знакомые другого моториста, типа делает отлично.
Поехал я к нему. Ну думаю, теперь я про ХАДО не слова... Ну да тот и не спрашивал ничего...
Сделали, все отлично... Ну тут уже вроде терять нечего, спрашиваю - а что вы о ревитализаторе ХАДО думаете?
он сказал - что по их статистике машины, обработанные ХАДО ходят дольше, чем не обработанные, прчем обработку советовал делать через 20 - 40 тыс. после капиталки.
Кстати, этот же моторис убедил меня не использовать промывок после замены масла , при использовании однотипного масла, причем сказал, что гораздо лучше на цену промывки чаще поменять, чем лить промывки.
 
От блин навеяли... :іржач:
Перечитал ветку... Долго ржал..:клас:

Особенно с этого...

...Присадка ХАДО это просто десульфат молибдена...
А десульфат молибдена уходит с заменой масла или влипает в метал как обещают хадовцы ?

Та бля вам Нобелевскую Премию надо дать за открытие нового вещества! :іржач: (Дисульфид умники..... Хотя к теме это не имеет никакого отношения... в худо его и близко нет...)

А по теме....
Можно сказать стоял у истоков ХАДО-ревилизантов...
Барыжил для лохов (ну, не совсем я лично, а реализатор.... Хуле... Бизнес... Давно это было... :rolleyes: )
Но для камрадов - говорил правду :) Например здесь Посилання видалено
(на дату сообщения обратите внимание)
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу