Позор Храмцовой Ольге Анатольевне - директору Харьковского объединения любителей животных "Природа"

Заметьте в "Природе" зарегистрировано по словам самой "Храмцовой" более 3000 членов, и рост их количества продолжается! Какое еще количество людей будет обмануто в этом клубе!
А хто их там обманывает? Им просто не говорят всей правды :) Теоретически существование "неподчененных" КСУ клубов возможно и легально. И если вы не собираететсь делать собака интернациональным чемпионом то разницы большой нет. Единственный подводный камень в том что родословные эти контролируються фактически самой природой, а если быть точным УКФ. И тут как бы приходиться пологаться на честность этих людейэ
Ведь Храмцова мягко говоря запрещает зарегистрированным у нее собаководам участвовать в других выставках кроме ее выставок, путем не желания принимать заработанные ими на этих вытавках титулов!
Нет, запрещает как раз КСУ, участие в выставках не под эгидой КСУ может караться исключением из клуба. А с "природовской" родословной вы просто не можете выставлять сабаку на соревнованиях на звание в кандидаты в чемпионы (ЦАЦ) под эгидой КСУ.

Ну а участвовать в выставках поопределению КСУ невозможно (юридическое основание).
А вот тут я как то что то не понял.
 
А хто их там обманывает? Им просто не говорят всей правды :) Теоретически существование "неподчененных" КСУ клубов возможно и легально. И если вы не собираететсь делать собака интернациональным чемпионом то разницы большой нет. Единственный подводный камень в том что родословные эти контролируються фактически самой природой, а если быть точным УКФ. И тут как бы приходиться пологаться на честность этих людейэ

Нет, запрещает как раз КСУ, участие в выставках не под эгидой КСУ может караться исключением из клуба. А с "природовской" родословной вы просто не можете выставлять сабаку на соревнованиях на звание в кандидаты в чемпионы (ЦАЦ) под эгидой КСУ.


А вот тут я как то что то не понял.
Вывод из дискуссии: не дай Бог иметь регисрацию и родословную в "Природе". Храмцова не будет никогда принимать титулы вашей собаки на выставках других клубов, которые престижнее ее. "Природа" - это общественная организация, что определяет низкий уровень профессионализма и рейтинг самой организации, что определяет низкокачественность проводимой ею выставок, низкопородность собак, невозможность защитать титулы "Природы" в других клубах, выступать на выставках КСУ. "Природа" - это ассоциированный член Украинской кинологической федерации (самопровозглашенной общественной организации, не носящей государственного уровня, не имеющей значимости на кинологическом пространстве Украины и постоянно судящейся с КСУ с стать представителем FCI в Украине.)

Берешь щенка и не желаешь участвовать в выставках и делать его интернациональным чемпионом, еще не предопределяет стремление брать его в природе. Цена в "Природе" не меньше КСУ. А КСУ ведет более строгий контроль за качеством щенков и дешево не манипулирует своим именем как Храмцова. Поэтому берешь щенка независимо от желания участия в выставках, уважь факт качество породистости щенка, соответственно его престиж в кинологическом мире, да и иметь сообственную гордость и самолюбие хозяину не помешало бы.

Я хоть и впервые ошибся с "Природой" по причине своего делитанства в мире собаководства, теперь надеюсь не ошибусь при выборе щенка в будущем!

А хто их там обманывает? Им просто не говорят всей правды :) Теоретически существование "неподчененных" КСУ клубов возможно и легально. И если вы не собираететсь делать собака интернациональным чемпионом то разницы большой нет. Единственный подводный камень в том что родословные эти контролируються фактически самой природой, а если быть точным УКФ. И тут как бы приходиться пологаться на честность этих людейэ

Нет, запрещает как раз КСУ, участие в выставках не под эгидой КСУ может караться исключением из клуба. А с "природовской" родословной вы просто не можете выставлять сабаку на соревнованиях на звание в кандидаты в чемпионы (ЦАЦ) под эгидой КСУ.


А вот тут я как то что то не понял.
Правильно само КСУ и запрещает участие в Храмцовских выставках, следит за своим именем и престижом, и прежде всего качеством!
 
Вывод из дискуссии: не дай Бог иметь регисрацию и родословную в "Природе". Храмцова не будет никогда принимать титулы вашей собаки на выставках других клубов, которые престижнее ее. "Природа" - это общественная организация, что определяет низкий уровень профессионализма и рейтинг самой организации, что определяет низкокачественность проводимой ею выставок, низкопородность собак, невозможность защитать титулы "Природы" в других клубах, выступать на выставках КСУ. "Природа" - это ассоциированный член Украинской кинологической федерации (самопровозглашенной общественной организации, не носящей государственного уровня, не имеющей значимости на кинологическом пространстве Украины и постоянно судящейся с КСУ с стать представителем FCI в Украине.)
Так причом здесь Храмцова я вот понять не могу. Собаку УКФ вы не можете выставлять на выставках КСУ. Точка. Титулы КСУ естественно не засчитываються УКФ, но если у вас собака КСУ, и для дальнейшего разведения в рамках КСУ звание чемпиона от УКФ никокай роли не играет.
Насчет спора КСУ и УКФ - имхо там все настолько запутано что врят ли кто то когда то разберет хто там прав. НАсчет природы - при желании думаю найдете историю создания организации и то что этому предшевствовало.

Берешь щенка и не желаешь участвовать в выставках и делать его интернациональным чемпионом, еще не предопределяет стремление брать его в природе. Цена в "Природе" не меньше КСУ. А КСУ ведет более строгий контроль за качеством щенков и дешево не манипулирует своим именем как Храмцова. Поэтому берешь щенка независимо от желания участия в выставках, уважь факт качество породистости щенка, соответственно его престиж в кинологическом мире, да и иметь сообственную гордость и самолюбие хозяину не помешало бы.
Для ентого хазяину стоило бы знать о всех интригах в кинологии украины, но многи не сведущи. Насчет качества щенков, ИМХО, в КСУ оно должно быть повыше. НО. Как говорит одна моя знакомая заводчица есть два типа заводчиков - одни занимаються разведением собак а вторые размножением. Так вот размножителей в КСУ тоже не мало. И породная и племеная ценность таких щенков также может вызывать определенные вопросы.
Правильно само КСУ и запрещает участие в Храмцовских выставках, следит за своим именем и престижом, и прежде всего качеством!
В выставках УКФ :) Подозреваю шо енто есть политический ход :)
 
Насчет качества щенков, ИМХО, в КСУ оно должно быть повыше. НО. Как говорит одна моя знакомая заводчица есть два типа заводчиков - одни занимаються разведением собак а вторые размножением. Так вот размножителей в КСУ тоже не мало. И породная и племеная ценность таких щенков также может вызывать определенные вопросы.

Ваша знакомая права. Я с ней полностью согласна! В любой организации хватает всех... качество и гарантии от организации напрямую не зависит. КСУшных щенков в ужасном состоянии и ужасного качества тоже хватает... спрос, как известно, рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ. В зарекомендовавших себя питомниках и у ответственных заводчиков всегда "ДОРОГО", "наш человек" всегда ищет халявку - за что потом и расплачивается, как правило. Договор "купли-продажи" на щенка "пэт" класса никто не оформляет нотариально.
Выбор у покупателя всегда есть: разнообразие организаций, колличество питомников и заводчиков, колличество литературы, выезд на выставки ...

... КСТАТИ, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ:

СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ».

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой - вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.
____________
Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить «зерна от плевел», хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.

Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям; или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака “для себя” - это несчастная собака.

Собака “для себя” - это опасная собака.

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.

Е.В. Ивлева (г. Севастополь)




krub88, не имея возможности подтвердить или опровергнуть (Ваш оппонент отсутствует в данной теме)... - писать в "инете" можно много...
Во многих Ваших постах Вы вводите в заблуждение форумчан.
Если Вы правы, и у Вас есть вет.заключение, подтвержденная дата покупки щенка, и фамилия заводчика в паспорте щенка соответствует фамилии в первом посту - подайте заявление в суд, а не разводите грязь и сплетни. Т.к. есть еще вторая "сторона монеты", когда щенок (к примеру) берется в "частичную аренду" и нерадивый новый владелец перебирает все варианты, чтобы не расчитываться с заводчиком - такое тоже встречается. ИМХО.
 
Останнє редагування:
Позор прежде всего Вам krub88.Вам хочется оскорбить лично О.А.Храмцову а льете гадость на клуб 'ПРИРОДА'-который является представительством УКФ в Харькове.Члены клуба прекрасно знают свои права и не считают себя обманутыми.Так Вы покупали щенка или документы?Породность животного не определяется принадлежностью к тому или иному клубу.Действительно грязь и сплетни.
 
Ваша знакомая права. Я с ней полностью согласна! В любой организации хватает всех... качество и гарантии от организации напрямую не зависит. КСУшных щенков в ужасном состоянии и ужасного качества тоже хватает... спрос, как известно, рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ. В зарекомендовавших себя питомниках и у ответственных заводчиков всегда "ДОРОГО", "наш человек" всегда ищет халявку - за что потом и расплачивается, как правило. Договор "купли-продажи" на щенка "пэт" класса никто не оформляет нотариально.
Выбор у покупателя всегда есть: разнообразие организаций, колличество питомников и заводчиков, колличество литературы, выезд на выставки ...

... КСТАТИ, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ:

СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ».

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой - вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.
____________
Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить «зерна от плевел», хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.

Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям; или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.

Собака “для себя” - это несчастная собака.

Собака “для себя” - это опасная собака.

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.

Е.В. Ивлева (г. Севастополь)




krub88, не имея возможности подтвердить или опровергнуть (Ваш оппонент отсутствует в данной теме)... - писать в "инете" можно много...
Во многих Ваших постах Вы вводите в заблуждение форумчан.
Если Вы правы, и у Вас есть вет.заключение, подтвержденная дата покупки щенка, и фамилия заводчика в паспорте щенка соответствует фамилии в первом посту - подайте заявление в суд, а не разводите грязь и сплетни. Т.к. есть еще вторая "сторона монеты", когда щенок (к примеру) берется в "частичную аренду" и нерадивый новый владелец перебирает все варианты, чтобы не расчитываться с заводчиком - такое тоже встречается. ИМХО.
Никто в заблуждение никого не вводит, если вы не столкнулись с данной проблемой радуйтесь! А для многих дилетантов данная информация полезна! Тем более полезна для харьковчан, мечтающих завести щенка и верящих в компететентность и честность директоров клубов, существующих в городе более 20 лет и формирующих своими поступками далеко не очень позитивную историю и имидж собаководства в городе. Случай далеко не единичный (я так думаю!), тем не менее как бы не было больно об этом писать, он имеет право на жизнь. Кроме того, если все время умалчивать и тем самым покрывать циничность и низость таких случаев рост обманутых и простите "кинутых" людей будет неуклонно расти!

Тем более я приобретал щенка не для того, чтобы вступать в судебные баталии с директорами объединений! Тем более если ты низкий и циничный человек, не ценящий чувств людей и не воспринимающий животных как маленькую живую душу(а как в данном случае "это товар, который может испортиться" - по мнению Храмцовой), то поверьте даже выигрышь в суде не изменит ее жизненной общечеловеческой позиции и система ее жалких ценностей останется неизменной, а аморальные и циничные случаи будут продолжаться!

В данном случаи Ваша статья с намеком "приобретать для себя" не дает права сводить на нет здоровье щенка. Данная составляющая является высшей ценностью по умолчанию. Если Вы внимательно читали первую и основную реплику в теме, Вы бы это учли!
 
Останнє редагування:
Да krub88 забыл здесь написать что в прошлой своей теме он с явной неохотой признал что щенка у него давно уже нет ( как он написал -вернул и получил возврат денег) , и он даже незнает и как видно не интерисуется дальнейшей судьбой щеночка.
Нелюблю когда мужчины поливают грязью женщин. Оскорбляют и втоптывают в грязь имя (любого человека) ...
Бр противно!!!!
 
Да krub88 забыл здесь написать что в прошлой своей теме он с явной неохотой признал что щенка у него давно уже нет ( как он написал -вернул и получил возврат денег) , и он даже незнает и как видно не интерисуется дальнейшей судьбой щеночка.
Нелюблю когда мужчины поливают грязью женщин. Оскорбляют и втоптывают в грязь имя (любого человека) ...
Бр противно!
я не обязан излевать перед вами свои чувства и слезы! в руках Храмцовой его судьба и так понятна: продать любой ценой, не смотря на его подорванное здоровье и чувства людей желающих приобрести щенка. А ее и женщиной трудно назвать, разве человек с материнским началом будет так бесчеловечно относиться к двухмесячному щенку (ведь это тот же беззащитный ребенок, который ничего не можеть сделать и тем более сказать в ответ!)

Поливаете грязью в данном случаи Вы! Тема носит информационно-поучительный характер с целью формирования конретной группы жизненных выводов, которых как видно Вы до сих пор не сделали!
 
Останнє редагування:
Да krub88 забыл здесь написать что в прошлой своей теме он с явной неохотой признал что щенка у него давно уже нет ( как он написал -вернул и получил возврат денег) , и он даже незнает и как видно не интерисуется дальнейшей судьбой щеночка.
Нелюблю когда мужчины поливают грязью женщин. Оскорбляют и втоптывают в грязь имя (любого человека) ...
Бр противно!
Я так и подумала по написанным раннее сообщениям... Поигрался, наигрался... оказывается "игрушка" писяет на ковер и что-то грызет... Придумал "причину"... Заводчик пожалел свое чадо - вернул деньги и забрал щенка, а krub88 забыл просто об этом написать в этой теме и ... как обычно форумчане судят по посту одного оппонента... грязь, да и только...



не смотря на его подорванное здоровье и чувства людей желающих приобрести щенка.
Какое время щенок прожил у Вас? А Вы не считаете, что при смене места проживания у щенка страдает психика??? Вы наигрались - вернули назад, а щенок уже начал привыкать к новому дому? К новым СВОИМ членам семьи? ВЫ - В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ! Это большой стресс для щенка - новый дом и новая семья. Щенок не выбирает себе новый дом, УВЫ, и новую семью. С Вами точно заводчик ошибся.
Это живое существо, которое прежде всего доверяет Вам, смотрит в душу своими маленькими глазенками, верит и любит Вас.
krub88, Прежде, чем заводить собаку - ПОМНИТЕ О ТОМ, ЧТО ЭТО ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, НЕ ИГРУШКА (он писяет и может грызть), а еще кушает и с ней надо гулять и в дождь и в мороз; отказаться может быть, от поездки на море, если не с кем оставить; может заболеть - Вам необходимо оказать помощь, А еще ОНИ СТАРЕЮТ рядом с Вами и ВЫ ОБЯЗАНЫ ответить той же преданностью и любовью.
А с Вашим отношением, krub88, даже рыбок - лучше не заводить - не справитесь.

(ведь это тот же беззащитный ребенок, который ничего не можеть сделать и тем более сказать в ответ!)
Поэтому Вы наигрались, Вам вернули деньги и забрали щенка назад... Вам стало этого мало - Вы решили сделать из себя "жертву"?



Никто в заблуждение никого не вводит, если вы не столкнулись с данной проблемой радуйтесь!
krub88, когда в 90-х при актировке первого помета в КСУ у меня дома, были украдены мои часы... Я же не сужу о всей организации по одному работнику клуба, теперь уже бывшего...
Да, и есть у меня собака из "Природы", возвращенец (купили - не думая, как Вы и вернули) которая за один год стала чемпионом и грандчемпионом Украины, чемпионом России, Победитель Чемпионата Породы 2008г. ( в ринге было 18 собак) под очень строгим экспертом из России - Швец Ирина, неоднократно становилась Лучшим Представителем Породы (5 х ВОВ; 6 х САС; 3 х САС (RUS); 4 х R.CAC; 2 х CACIB; 1х R.CACIB), дает великолепное потомство...(ее дочка - Лучший Юниор Сука на Чемпионате Породы в этом году). По закрытию чемпионства Украины я написала заявление в КСУ с просьбой восстановить всех предков в нулевой родословной - у нее теперь полная родословная.
Пару дней назад мы вернулись с Чемпионата Европы - племянник этой собаки - Юный Вицечемпион Европы... Все три единственные украинские собаки в этом году попали в первые три места...
ПОЭТОМУ, МНЕ ЕСТЬ ЧЕМУ РАДОВАТЬСЯ. А оправдаете ли Вы свои поступки и порадуют ли они Вас... остается вопросом.
С наилучшими пожеланиями.
 
Останнє редагування:
На прошлой неделе в ГУ КСУ состоялось совещание, на котором бывшее ОЛЖ "Природа" получило статус территориального отделения КСУ.
 
Знаю дочь этой хромцовой. такая же жирная тварь
 
не шарю не в собаках ни в животных но по природе много негатива попадалось вобщем я бы не имел дел
 
Таких Храмцовых надо просто судить. И за мошенничество в том числе. Только, к сожалению, мы не в Европе живем)))

Позор прежде всего Вам krub88.Вам хочется оскорбить лично О.А.Храмцову а льете гадость на клуб 'ПРИРОДА'-который является представительством УКФ в Харькове.Члены клуба прекрасно знают свои права и не считают себя обманутыми.Так Вы покупали щенка или документы?Породность животного не определяется принадлежностью к тому или иному клубу.Действительно грязь и сплетни.

О и защитники подтянулись:D:D:D. или сама госпожа заводчица! Не понимаю, почему ТСу стыдно должно быть??? Это Блзк лист.
 
На прошлой неделе в ГУ КСУ состоялось совещание, на котором бывшее ОЛЖ "Природа" получило статус территориального отделения КСУ.

А где можно прочитать об этом официальную информацию?
 
На прошлой неделе в ГУ КСУ состоялось совещание, на котором бывшее ОЛЖ "Природа" получило статус территориального отделения КСУ.

Если это действительно ТАК, то позор КСУ...
Нас ожидает огромный прирост (в КСУ) собак с сомнительными характеристиками!

Специально зашел на сайт КСУ! Подтверждение тому, что "Природу" приняли - НЕТ! (нет ни в перечне территориальных членов, нет в новостях - просмотрел официальные новости на сайте КСУ с конца прошлого года)!
 
Останнє редагування:
Зачем же так негативно?!С сомнительными характеристиками есть собаки и в КСУ, впрочем как есть и достойные и морозные и в "Природе"!



Собаки не морозные-а породные! пишу с телефона-Т9 подобрал не то слово!упс!
 
Останнє редагування:
Господа, берите щенков в специально созданных для этого питомниках или у знакомых проверенных заводчиков. И собаки здоровые, и дешевле обойдется.
 
Cталкивалась с Храмцовой давненько,лет 5-6 назад...Нечистоплотная дамочка во всех смыслах.Не очень-то и удивилась,что она щенков гробит.Вот,интересно,почему она до сих пор руководит"Природой"?Моя история больше связана с ее ненавистью к породе АСТ.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу