Украинские "политики" которые "прокололись" на вопросе о языке

Или та культура, которая характеризуется развитием искусства и плодами этого развития? Так она у всех разная. У арабов своя, у японцев своя. У сомалийских пиратов тоже есть самобытная культура.
... Узколобый подход. Искусство (и, тем более, его развитие) - это лишь производная от культуры ...
Вот у нас сейчас от культуры очень мало.
... Опять бред. Что значит "культуры мало"? Может быть очень низкий уровень культуры? ...
С точки зрения культурологии, с точки зрения истории искусства, с точки зрения этикета, с точки зрения социологии. Деградация уверенно идёт.
... Мне очень трудно представить себе этот винегрет, но согласен с выводом - деградация идет, и не только культурная ...
И из-за терзания языкового вопроса в том числе. Не до культуры большинству, лишь бы любимый Ха-Фактор крутили на русском, да с ошибками можно было писать куда угодно на том, что они считают русским языком, вместо того, что принимают за украинский.
... Все с точностью наоборот ...
А идеологии в народе уже практически и нет. Не горят души, а так, коптят потихоньку.
... Вот и я о том же. Ну не приживается у народа (если население этой территории так можно назвать) идеология национализма, хоть тресни, не приживается, а другой нет ...
Тогда разыграли карту не языка, а независимости. Русский язык как государственный на территории почившей в бозе УССР исчез вместе с государством, чьим правопреемником стала РФ. Вместе с советскими рублями как государственной валютой, советским флагом, советским гимном и другой государственной символикой.
... Это была, пожалуй, самая большая глупость. И теперь языковую карту очень успешно разыгрывают политики различных мастей ...
 
... Узколобый подход. Искусство (и, тем более, его развитие) - это лишь производная от культуры ...
Это не узколобый подход, просто у слова "культура" совсем не одно значение. И да, культура масс время от времени растится на произведениях искусства.

... Опять бред. Что значит "культуры мало"? Может быть очень низкий уровень культуры? ...
Не "культуры", а "от культуры".

... Все с точностью наоборот ...
Ага.
UyLovPJs6VXIMkaFbRSoesrdM-57ebNOYp9jHhj3VdRbdDcLjQ.jpg


... Это была, пожалуй, самая большая глупость. И теперь языковую карту очень успешно разыгрывают политики различных мастей ...
Это был вполне ожидаемый итог. СССР проиграл холодную войну как внешнему врагу, так и внутреннему. Совок и капитализм пожрали Союз.
 
... Прикол в другом: швейцарцы сами создали и в течение 5 веков строими свое государство, а государство "Украина" построила россия (страна-террорист), а точнее большевики ...
Вы о строителе М. А. Муравьеве глаголите?
 
Это был вполне ожидаемый итог
... "Был бы я таким умным до, как моя жена после" ...
СССР проиграл холодную войну как внешнему врагу, так и внутреннему
... Сколько тебе лет, если до сих пор в сказки веришь? ...

Вы о строителе М. А. Муравьеве глаголите?
... Тогда уж скорее о товарище Артеме ...
 
И, продолжайте мысль, русскоязычное население попало в плен титульным победителям
Эта война была не ради пленных. Украиноязычное население в ней было вовсе не на стороне победителей. Внешнему врагу было достаточно краха махины Союза, внутренний в виде совка и активизировавшихся "продавцов Родины" хотел периода анархии и безнаказанности.

Vae victis! - горе побежденным, не? Но что-то херово страна на таком фундаменте будуется.
Дадим шанс националистам и интеллигенции? У них есть предложения по идеологии. На фундаменте коленопреклонения перед Россией-матушкой и понятий вместо закона государство тоже не строится.

... Сколько тебе лет, если до сих пор в сказки веришь? ...
Достаточно, чтобы видеть, что собственных мыслей у Вас нет (пока?). Одни многоточия, оборванные одиночные предложения и попытки наехать на собеседника. Я ведь тоже могу заподозрить у Вас возраст, соответствующий одному распространённому заболеванию пожилых людей.
 
Люди, которые хотят сделать русский язык вторым государственным в Украине, выглядят так же нелепо, как желающие сделать чеченский язык вторым государственным в России.

Сравнение с Россией и чеченским языком здесь абсолютно не корректно. россия (страна-террорист) это федерация, а Чечня это республика в составе федерации, там чеченский язык является официальным. У нас в Украине тоже следовало бы сделать федерацию и русский язык государственным для всей страны. А эту галицкую мову, которую сейчас не по праву именуют украинским языком, можно сделать официальным в западных регионах. И нелепость и даже более того, как я уже писал, парадокс в Украине уже произошел - галицкий язык стал единственным государственным, это всё равно что чеченский язык сделали бы единственным государственным в России. И заметьте, что в Украине сделали не вторым государственным, а единственным государственным, это в стране где более половины граждан русскоязычные, в этом разница между нелепостью и парадоксом.

В Конституции не должно быть статьи о "государственном языке" вообще.
Наличие этой статьи есть юридическим признанием дискриминации по языковому признаку, есть политическим проявлением национализма.
Язык не может быть фундаментальным вопросом.

Вот, хорошо что хоть кто-то понимает несоответствие этой статьи. Но я считаю что этой статьи не должно быть в том виде как она есть сейчас, ничего страшного если бы с государственным русским языком эта статья была бы в Конституции Украины. Но в таком виде как сейчас, эта статья о языках противоречит нескольким статьям той же Конституции. Это каким же преступным "юристом" надо быть, непонимающим даже базового права, чтобы такое написать и принять в Конституции? В принципе можно было бы и просто в законе о языках прописать все эти языковые правила, а в Конституции сделать нулевой вариант, но закон легче изменить, поэтому и прописали в Конституции.

Кроме того, государственный язык закладывает основу для идеологии и культурного развития. Что в Украине пока наличествует в мизерном количестве.

Потому и в мизерном количестве что реализуется лишь преступная идеология дискриминации по языковому принципу. Да и культурное развитие без русского языка в Украине никакое.

"Мы хотим, чтобы всё по-русски в Украине"

Здесь никто не говорит "хотим, чтобы всё по-русски в Украине". Лично я за то чтобы кому надо пусть будет одним по-русски, другим по-галицки, но не так чтобы всё по-галицки как сейчас - и гимн, и флаг, и язык.
 
но не так чтобы всё по-галицки как сейчас - и гимн, и флаг, и язык.
Другие символы и государственный язык в соседнем государстве. Без обид. А наезд на флаг вообще в любом государстве патриотами воспримется негативно. То, что у нас валюта "не такая, не русская" -- не мешает?

Сравнение с Россией и чеченским языком здесь абсолютно не корректно.
Вполне. В пределах региона региональный язык у нас используется без проблем. За пределами -- извольте государственный. Чечня на обращения и запросы из других субъектов федерации отвечает на государственном языке.

Потому и в мизерном количестве что реализуется лишь преступная идеология дискриминации по языковому принципу. Да и культурное развитие без русского языка в Украине никакое.
Это не так. В мизерном количестве из-за отсутствия реальной поддержки со стороны государства (достаточно вспомнить, как у нас орган покупали). Безграмотные маргиналы, которые сейчас кичливо именуют себя правительством, плевать хотели на культуру, отличную от воровских понятий и блатняка. Они и русский-то не знают, куда тут лелеять и опекать украинский...
 
Достаточно, чтобы видеть, что собственных мыслей у Вас нет (пока?).
... Наличие/отсутствие мыслей это уже моя проблема. Делиться же своими мыслями, если они есть, на политпомойке не собираюсь, нет в этом никакого смысла ...
 
А Когда "Польши не было"(это до 1918 года) то шо было?

Подучи историю. Если возникает вопрос что эта галицкая мова - ополяченная, то это признают даже укрофашистские академики лингвисты которые за эту мову и ратуют. Я наблюдал интервью с одним таким, когда ему задали вопрос что-то типа "к какому языку мова ближе, к русскому или польскому", то он так и сказал что к польскому. Так что сами фаши и признались что эта их мова ополяченная.

И какая падла полячила, например, в Полтавской губернии?

Кстати да, напомнил ты мне идею что надо бы тоже такой список создать с историческими фактами ополячивания украинских территорий. Это в противовес тому фашисткому списку с псевдо-фактами про "русификацию Украйины", которым они размахивают на каждом углу. Даже в эту предвыборную гонку по телевизору крутили рекламный ролик блока "Наша Украина" с отрывками чуши из этого списка, но это видимо не помогло им избраться в парламент. А наш список с фактами ополячивания будет поболее, по истории его можно начинать с XIV века и продолжать по сей день. Это вам не каких-то 150 лет, когда по фашисткой байке "русификувалы Украйину". И что главное в этой байке - видите ли юго-восток Украины русифицировали, а запад как-то не русифицировали. Что сильно стойкие рабы польские? А католицизм у вас на западе тоже всегда был, а православие на остальную Украину московиты принесли? Говорите что русскими царями издавались указы против вашей мовы? Так если и были, то указы против ополяченного диалекта, а не против современного галицкого языка, который стали искусственно создавать из диалекта лишь 100 лет назад. Но так и не сформировали эту мову в нормальный язык по сей день, как не старались "укрофилы", среди которых были и русские лингвисты. Наверняка ведь, во время аннексии поляками украинских земель, были указы польских королей, которые хотели распространить на эти территории свой язык. Так и образовался ополяченный диалект русского языка, потому что русскоязычный народ заставляли учить польский язык. Так что, можно считать, что русские цари, своими указами против ополяченного диалекта, лишь хотели вернуть народу его исконный русский язык. А вот то что поляки делали это было именно ополячивание, на это похоже и то что сейчас происходит - галицизация Украины.
 
Подучи историю. Если возникает вопрос что эта галицкая мова - ополяченная, то это признают даже укрофашистские академики лингвисты которые за эту мову и ратуют. Я наблюдал интервью с одним таким, когда ему задали вопрос что-то типа "к какому языку мова ближе, к русскому или польскому", то он так и сказал что к польскому. Так что сами фаши и признались что эта их мова ополяченная.
Вы не совсем видать вкурсе, польский и украинский языки на 100% славянские, в отличии от русского, который славянский меньше чем на 50%.
 
Вы не совсем видать вкурсе, польский и украинский языки на 100% славянские, в отличии от русского, который славянский меньше чем на 50%.

Давненько свидомых баек про угрофинов не было :іржач:
 
А белорусский тоже ополяченный русский язык?

Насколько я знаю, Белорусские территории по истории больше подверглись влиянию Литвы. И там из-за этого возник олитовченный диалект русского языка, из которого тоже потом сделали так называемый белорусский язык. Но это тема не про белорусский язык и мне мало интересна.

Не надоело вам жевать эту тему?
Последние 20 лет вопрос статус русского языка был той морковкой, которую вешали перед носом осла, чтобы он шел в нужном направлении. Кому-то обещали "признать", кому-то – "не признавать". Тот же Кучма начинал с обещаний сделать вторым государственным, а закончил известным "Украина – не россия (страна-террорист)".
Практически все украинские политики на вопрос о языке отвечают так, какой ответ хотят слышать их избиратели. Единственное исключение - националисты и коммунисты. Глупо было бы ждать от Яценюка или Кличко, топчущихся на электоральном поле "лишь бы не регионы с КПУ", слов о том, что они не возражают против признания русского вторым гос. языком. Глупо было бы ждать от ПР слов о том, что они не собираются придавать русскому статус второго государственного.
Но неужели за 20 с лишним лет вы так и не привыкли к особенностям национальной охоты политики? :)

Кучма это преступник который для своей выгоды и создал эту проблему с языковым вопросом, впрочем не только эту. Языковой вопрос можно было решить нормально уже давно, но сейчас в политикуме Украины это всё его последователи, которые научились на опыте предшественника что он остался безнаказанным и продолжают преступления.
Если украинские политики на такие вопросы отвечают так как хотят слышать их избиратели, то они просто флюгеры, политиканы без чести и совести. Националисты и коммунисты не исключение, они просто как хамелеоны перекрасились под свою маргинальную среду обитания. Остальные это тоже либо особы без принципов или без понятия о нормальной политике, или зомбированы. Что из этого хуже, я даже не знаю. Как заставить беспринципного персонажа придерживаться принципов, можно ли привить понятия о нормальной политике взрослому человеку или сделать из зомби человека? Вопросы риторические.
Мне надоел бардак в этой стране, то что группа политиканов сделала из страны сцену для своего уродского цирка и под шумок грабит народ. Это понимаете, как бывает живет человек, у него дома какой-то беспорядок, на который он долго не обращает внимания или ему лень его исправить и это может длиться годами. Но потом наступает момент когда этот беспорядок попросту надоедает и приходится это исправлять. Сегодня мне это надоело, завтра это надоест миллионам людей. И в этом случае, боюсь что всей этой кучмовской комуно-фашистской шобле уже подконтрольным майданом не отделаться. Я то человек мирный, так что прислушивались бы лучше к моим советам, пока не поздно. А советы мои людям простые, это не быть быдлом, не голосовать за политиканов, которые не имеют даже понятия о соблюдении и отстаивании базовых прав человека. А если вам на выборах даже не предоставили возможности голосовать на своем языке, то нужно бойкотировать такие выборы. Ну, а если эти выборы всё таки прошли, то ничего другого не остается как выходить на мирные митинги.
 

Отвечу цитатой от Игоря Судака:

Правильно нарисовали. Так и есть, именно такое соотношение. Языка и мовы.

Только мова на самом деле немного по-другому себя ведет. Она совсем не эта прелестная девочка с крошечными грудочками и веночком на голове. А вредная полуголая "фэмэнша" с растрепанными волосами - царапающаяся, толкающаяся и кусающаяся. Да еще батон пытается отбирать.

А русский язык мирно сидит и терпеливо ей объясняет, что так вести себя нельзя. Но мова его не слушает и продолжает истерику и припадки. И чем больше она кликушествует - тем быстрее худеет.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
А русский язык мирно сидит и терпеливо ей объясняет, что так вести себя нельзя.
Википедия: Валуевский циркуляр
Освещение в советской историографии

Советская Литературная энциклопедия, выходившая с 1929 по 1939 гг., так описывала появление Валуевского циркуляра: «Украинский язык претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение украинского языка нашло свое отражение в валуевском циркуляре 1863 г., наложившем запрет на печатание всей литературы на украинском языке, за исключением художественной, под тем предлогом, что „никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может“».

Мой привет Игорю Судаку, выворачивающему историю и текущую ситуацию в удобную для своей точки зрения сторону. Выглядит он именно как Пётр Александрович Валуев.
 
Прикольно бы звучало, да?: Украинцы имеют национальный язык - русский...

А в чем прикол? Например, британцы имеют национальный язык - английский, австрийцы имеют национальный язык - немецкий. Это тоже прикольно для тебя? Еще можно множество примеров привести где название страны не совпадает с названием языка. Список наиболее распространенных по странам языков и количество стран где язык является единственным государственным: английский - 29, арабский - 16, испанский - 14, французский - 13, португальский - 9. Этот список, я сам сделал, может быть не совсем точным по цифрам, так что открывай страницу - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков - и прикалывайся дальше :)

И кстати, есть ещё много стран где эти языки не единственные государственные и это не помешало этим государствам быть независимыми. Впрочем и наоборот, как видно из списка, один язык не является объединяющим фактором. Это в противовес тому, о чем постоянно лгут укрофашисты, что один язык якобы объединяет государство.

А что помешает украсть твои идеи сейчас? Или они уже просрочены и потеряли ценность? :іржач:

Ну пока что я на том сайте выложил лишь одну мою идею про политику, такую если и украдут, то не воспользуются. А с остальными идеями подожду, пусть накопится ещё их ценность :D

Предлагаю взглянуть на карту государства Речь Посполитая 16-18 веков. Там можно найти ответ и на этот вопрос. В частности становится понятно, кто повлиял на исконный русский язык жителей Украины.

А такой же карты по переселению на территорию УССР русских в течение XX-го века нигде не завалялось?

По моему, переселение русских на территорию УССР, это такой же укрофашистский миф как и остальные. Спрашивается, что расселяли русских по всей Украине кроме западных областей, и поэтому те области не "русифицированы"? Так я знаю что наоборот много украинцев переселялось в РСФСР, а тем временем с западных областей шло переселение по остальной Украине. Я это знаю даже не из каких-то мифов, а на примере своей семьи. Несколько моих родственников и знакомых переселились с Волыни на юго-восток Украины, перешли там с ополяченной мовы на русский язык и для их детей родным является русский язык. Так что мне этих мифов про переселение не надо рассказывать.
 
СССР проиграл холодную войну как внешнему врагу, так и внутреннему. Совок и капитализм пожрали Союз.

Холодную войну наш народ проиграл ещё в 1917 году, с тех пор странами на территории бывшей Российской Империи руководят западные марионетки.

Дадим шанс националистам и интеллигенции? У них есть предложения по идеологии.

У галицких националистов нет никакой идеологии, то что они делают, это преступление против базовых прав людей, которое не лучше того что делали комуняки.

На фундаменте коленопреклонения перед Россией-матушкой и понятий вместо закона государство тоже не строится.

В признании русского языка государственным в Украине нет никакого коленопреклонения перед Россией, это как раз нужно Украине чтобы стать полноценным правовым государством.

Другие символы и государственный язык в соседнем государстве. Без обид. А наезд на флаг вообще в любом государстве патриотами воспримется негативно.

Нет уж, мне это нужно в моем государстве, а не в соседнем. Русскоязычные украинцы внесли вклад в строительство этого государства поболее галичан. А эти фашисты сговорившись с комуняками захватили власть в этой стране, приписали себе чужие заслуги и поставили свой флаг в этом государстве. Должен быть в Украине и русский язык признан государственным, и флаг другой, и гимн надо сделать со словами на двух языках, раз уж так исторически сложилось что здесь две основные языковые группы.
Ну и какие обиды, ты просто показал свое истинное фашистское лицо. Эту фразу я наблюдал от таких уже множество раз, считаю дискуссии с такими фашистскими зомби просто бесполезными.
И укрофашисты это не патриоты Украины, в лучшем случае они патриоты своего ополяченного села, но скорее всего они патриоты своего кошелька.

В пределах региона региональный язык у нас используется без проблем. За пределами -- извольте государственный. Чечня на обращения и запросы из других субъектов федерации отвечает на государственном языке.

Ты уже вышел за смысл нашей предыдущей дискуссии на эту тему, перекручиваешь уже как тролль. Русский язык в Украине распространен не меньше чем мова и это исконный язык украинцев, а не как чеченский в России, поэтому русский язык в Украине должен быть государственным, а не региональным.
 
Википедия: Валуевский циркуляр


Мой привет Игорю Судаку, выворачивающему историю и текущую ситуацию в удобную для своей точки зрения сторону. Выглядит он именно как Пётр Александрович Валуев.

А вы сами то читали этот циркуляр? :D
Для вас процитирую:

...чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться.

Переведу для русскоязычных украинских националистов - запрещалась к печати не вся литература, а только духовная и учебная. Художественную литературу печатать не запрещали. Это как-то не похоже на запрет языка как такового.

...возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык.

И тут врете, "никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может" это не мнение самого Валуева, а мнение малороссиян, которые в то время проживали на территории нынешней Украины, а это 2 большие разницы, не? ;)
 
Вы не совсем видать вкурсе, польский и украинский языки на 100% славянские, в отличии от русского, который славянский меньше чем на 50%.

Это ещё одна укрофашистская байка. Но вообще, смотря что понимать как "украинский язык", какой брать словарный запас. Если это "украинский язык" ополяченного села, то возможно он на 100% славянский. А если вести речь о языке со всеми техническими и прочими специализациями, то в мове, также как в русском языке, много иностранных слов. И можно легко догадаться что в мову большинство этих слов взято не прямо из иностранных языков, а непосредственно из русского языка.

Отвечу цитатой от Игоря Судака:

Правильно нарисовали. Так и есть, именно такое соотношение. Языка и мовы.

Только мова на самом деле немного по-другому себя ведет. Она совсем не эта прелестная девочка с крошечными грудочками и веночком на голове. А вредная полуголая "фэмэнша" с растрепанными волосами - царапающаяся, толкающаяся и кусающаяся. Да еще батон пытается отбирать.

А русский язык мирно сидит и терпеливо ей объясняет, что так вести себя нельзя. Но мова его не слушает и продолжает истерику и припадки. И чем больше она кликушествует - тем быстрее худеет.

Я бы даже не так сказал. Эту ситуацию можно сравнить с тем как например - едет человек спокойно в электричке, а к нему вдруг подсаживается такая худосочная укрофашистская тетенька по фамилии Фарион и говорит мол, вали отсюда, здесь теперь вагон только для "укромовных" :D
А такие картинки, так же как укрофашистские заявления что русский язык в Украине не нуждается в защите, это подтверждает что "укромовные" здесь находятся в меньшинстве. Это в противовес их же постоянным сравнениям русского языка в Украине с чеченским, с гагаузским и прочими мало распространенными языками. Ну в общем это как всегда - у них нет достойных аргументов в пользу своей искусственной мовы как единственного государственного языка в Украине, и они лукавят, сами себе противоречат.

Википедия: Валуевский циркуляр

Освещение в советской историографии

Советская Литературная энциклопедия, выходившая с 1929 по 1939 гг., так описывала появление Валуевского циркуляра: «Украинский язык претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение украинского языка нашло свое отражение в валуевском циркуляре 1863 г., наложившем запрет на печатание всей литературы на украинском языке, за исключением художественной, под тем предлогом, что „никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может“».

Ну да, с 1929 по 1939 годы, это когда комуно-фашистской бандой при власти проводилась усиленная галицизация Украины. Это делалось чтобы разжечь рознь среди украинцев и окончательно сломить сопротивление корня русской и украинской нации - русскоязычных украинцев. Так что эта "энциклопедия" и вообще комуно-фашистская "историография" это очень лукавый источник.

Должен быть в Украине и русский язык признан государственным, и флаг другой, и гимн надо сделать со словами на двух языках, раз уж так исторически сложилось что здесь две основные языковые группы.

Ещё кстати, я считаю что для Украины должно быть и название другое - Киевская Русь. И так у укрофашей будет меньше повода для их фашистской мантры что мол "Украина это украинский язык".
Да и эта их мова называется украинским языком не по праву. Какой же это украинский язык если он искусственно создан из ополяченного диалекта русского языка и им пользуется меньшинство украинцев? Так называют этот новояз просто потому что так вздумалось создавшим его укрофашистам. А по справедливости, в лучшем случае, эта мова может называться галицким языком.
Но эти вопросы может быть позже обсудим в других темах. И так как я вижу что в этот мой список уже некого добавлять, идет просто разговор на сопутствующую тему. И наверное не скоро появятся в Украине новые политики, да и хотелось бы чтобы такие кто против русского языка в Украине больше и не появились. Поэтому эту тему я закрываю, пока хватит с меня политики :)
 
Назад
Зверху Знизу