Прививки (прошу БФ)

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%
  • Против

    Голосів: 350 22.7%
  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%
  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%
  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
Брак, вы перешли черту. Если вы врач, и мелете языком, что попало для того, чтобы покрасоваться перед домохозяйками, которые не могут в силу отсутствия образования, объективно оценить очень важные проблемы, здесь обсуждаемые- вы или преступник, или больны.
Ваше счастье, что эту тему мало посещают люди с врачебным образованием.
 
Вы меня с кем-то путаете. 6000 гривен Вы могли оставить в Радуге, но отнюдь не в "Вашем ребенке"
Вы уже не имеете отношения к лаборатории в Мечникова? Если нет - простите, посчитала вместе с аллергопробами там. В самом центре началось с первичного приема, делали иммунограмму (х3), были у невролога 5 раз, офтальмолог с сентября пять посещений, отоларинголог - 4 посещения, плюс четыре медосмотра + 3 прививки. А не преуменьшила ли я общую сумму затрат..:збентежений:
К вам ближе, хотя услугами Радуги тоже пользуюсь.
Ребенок напомнил, что с этого года именно в ваш центр приходили за справками в школы и кружки.
 
Останнє редагування:
Точно Вы сегодня переутомились. Выброс адреналина только вначале взбодрил Вас, а потом все пошло по убывающей кривой. Агрессия выматывает. И старит.

Диагностика Вирусного менингита:

Исследование спинномозговой жидкости. Это - основа лабораторной диагностики менингита. Характерная картина спинномозговой жидкости при вирусном менингите - лимфоцитоз и слегка повышенная концентрация белка при нормальной концентрации глюкозы. Косвенный признак вирусной этиологии - отсутствие возбудителя в мазках спинномозговой жидкости при любых видах окраски. В первые 48 ч болезни, особенно при некоторых энтеровирусных инфекциях, и еще дольше - при инфекциях, вызванных ЕСНО-вирусом 9 или вирусом восточного энцефаломиелита лошадей, цитоз может быть преимущественно нейтрофильным. В таком случае следует повторить анализ через 8-12 ч и проследить, не появился ли лимфоцитарный сдвиг. При нейтрофильном цитозе всегда необходимо исключать бактериальный менингит либо очаг инфекции вблизи мозговых оболочек. Цитоз при вирусном менингите, как правило, не превышает 1000 в мкл. Концентрация глюкозы в большинстве случаев нормальна, но может быть снижена при менингите, вызванном вирусом эпидемического паротита (у 10-30% больных), лимфоцитарном хориоменингите, реже при менингитах, вызванных ЕСНО-вирусами и другими энтеровирусами, вирусом простого герпеса типа 2, вирусом varicella-zoster. Чаще же лимфоцитоз при низком уровне глюкозы (не более 25 мг%) - свидетельство грибкового, листериозного или туберкулезного менингита либо неинфекционного заболевания (саркоидозный менингит и диффузная опухолевая инфильтрация мозговых оболочек).

Выделение вируса из спинномозговой жидкости. Значение этого метода в диагностике вирусных инфекций ограничено: во-первых, вирус обычно присутствует в спинномозговой жидкосте в малых количествах, во-вторых, разные вирусы требуют различных способов культивирования. Для выделения вируса надо получить 2 мл спинномозговой жидкости и немедленно отправить пробу в микробиологическую лабораторию, охладить и как можно скорее начать культивирование. Пробы спинномозговой жидкости, как правило, нельзя хранить в морозильных камерах: при температуре минус 20*С многие вирусы разрушаются, и, кроме того, большинство современных морозильных камер работает в прерывистом режиме, и периоды размораживания также губительны для вирусов. В то же время при температуре минус 70*С, видимо, можно хранить пробы более 24 ч.

Выделение вируса из других источников. Важно помнить, что вирус можно выделить не только из спинномозговой жидкости. В кале можно обнаружить энтеровирусы и аденовирусы; в крови - арбовирусы, некоторые энтеровирусы и вирус лимфоцитарного хориоменингита; в моче - вирус эпидемического паротита и цитомегаловирус; в смывах из носоглотки - энтеровирусы, вирус эпидемического паротита и аденовирусы. При энтеровирусных инфекциях вирусы сохраняются в кале в течение нескольких недель. В то же время наличие энтеровирусов в кале не имеет большого значения: оно может быть отражением перенесенной инфекции, а в период эпидемической вспышки - проявлением носительства.

Важный метод диагностики вирусной инфекции ЦНС - амплификация вирусных ДНК или РНК с использованием ПЦР. Этот метод часто позволяет выявить ДНК вируса простого герпеса в спинномозговой жидкости у больных герпетическим энцефалитом или менингитом Молларе даже при отрицательных результатах культивирования. ПЦР широко используется для выявления цитомегаловируса, вируса Эпштейна-Барр и вируса varicella-zoster. Он является методом выбора для выявления в спинномозговой жидкосте больных менингитом пикорнавирусов (вирусов Коксаки, вирусов ECHO, вирусов полиомиелита, других энтеровирусов).

Не вижу особых проблем для идентификации возбудителя кори при серозном менингите в острой фазе заболевания. И даже для выделения и сравнения с вакцинным штаммом.
Так что, Brac, ваши компатриоты из инфекционки этим не занимались? ОБС, что сто раз упомянутые "менингиты" - поствакцинальное осложнение? Тогда за какие же доказательства "взялся" т.называемый "врач"? Проблема не в том, "признать" или "не признать" прививку причиной осложнений - это не вопрос веры, а вопрос доказанного факта.

СЕРТИФИКАТ НА СТОЛ, ПАРЕНЬ! ДА КТО ТЫ ТАКОЙ?

Нимезида, а ВАМ- спасибо.
 
Nimezida, ответы на вопросы которые я задала обязан дать маме каждый участковый педиатр перед тем она подпишет согласие на вакцинацию. Независимо от того сколько лет она читала или не читала каку бы то ни было литературу вообще.
Читаем приведенные Вами сведения:
Характерная картина спинномозговой жидкости при вирусном менингите - лимфоцитоз и слегка повышенная концентрация белка при нормальной концентрации глюкозы. Косвенный признак вирусной этиологии - отсутствие возбудителя в мазках спинномозговой жидкости при любых видах окраски.
Сопоставим оптимальные сроки для проведения лабораторных анализов со сроками попадания больного с серозным менингитом на больничную койку инфекционного отделения. Как это связано с Вашим выводом?
Не вижу особых проблем для идентификации возбудителя кори при серозном менингите в острой фазе заболевания. И даже для выделения и сравнения с вакцинным штаммом.
Предлагая Брацу "определить возбудителя менингита ПЦР в ликворе, а также выделить возбудителя из ликвора и сравнить его с прививочным. ", Вы послали его "искать то не зная что, туда не зная куда". Фраза для Ваших фанатов, аплодирующих Вам стоя, конечно крассивая, но не несет никакой практической пользы. Позиционируя себя специалистом Вы не могли этого не знать.
Кстати, методы ведения Вами дискуссии хорошо описаны Чапеком
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
Вы уже не имеете отношения к лаборатории в Мечникова? Если нет - простите, посчитала вместе с аллергопробами там. В самом центре началось с первичного приема, делали иммунограмму (х3), были у невролога 5 раз, офтальмолог с сентября пять посещений, отоларинголог - 4 посещения, плюс четыре медосмотра + 3 прививки. А не преуменьшила ли я общую сумму затрат..:збентежений:
К вам ближе, хотя услугами Радуги тоже пользуюсь.
Ребенок напомнил, что с этого года именно в ваш центр приходили за справками в школы и кружки.

Теперь понятно, почему А.В. столь наседает на Браца, ибо по сравнению с "Ваш ребёнок", Брац бессеребренник :D

(Каламутка, если не секрет, скажите, почём иммунограма обошлась?)
 
TiniTam: то, что Вы выделили в тексте означает, что в мазке под микроскопом отсутствуют возбудители-бактерии. Они достаточно большие и то, что их нет, свидетельствует, что заболевание не бактериальной, а вирусной природы. Вирус под микроскопом не виден - его размеры много меньше бактерий. ПЦР же в течение месяца после попадания в организм ДНК или РНК (в нашем случае, приведенном Brac- РНК кори), может выявляться даже в единичных экземплярах. Выше я привела Вам стандарт лабораторного обследования на серозные менингиты.
Таким образом, если лабораторно происхождение заболевания не было подтверждено, как можно утверждать, что это поствакцинальное осложнение? Это все равно, что я бы стала утверждать, что Вы или Brac - глупые и поверхностные люди. А я вас даже не видела и не знаю...
Участковый педиатр Вам конечно не ответит на вопрос, как лабораторно будет выявлен у вас серозный менингит в случае его появления (смайлик).
Насчет позиционирования: надеюсь, Вы не считаете, что позиционируете себя имярек по паспорту?

Статья, которую подняла Каламутка, у меня открылась. Видела ее раньше. Можно ее обсудить, постараюсь несколько позже.
 
Ваше счастье, что эту тему мало посещают люди с врачебным образованием.
Это счастье Вашего Хозяина, потому, что он делает ВСЕ, для того, чтобы домохозяйки, способные рассчитать семейный бюджет, легко уличили его в мелкой лжи даже без калькулятора.
Когда он говорит правду, многие уже не верят его словам, не в последнюю очередь благодаря Вашей, оспера и других клонов "помощи".
ЗЫ
Вчера беседовал с медсестрой поликлиники, которая за денюжку вакцинировала ребенка на дому. Выполнила назначения врача.
Возникла нешуточная реакция - родители, наслушавшиеся сладких песен о безопасности прививок, лет 10 жизни у нее забрали.
А теперь изводят участкового педиатра - поработили, практически.
Зато Ваш хозяин думает, что весь в белом. Знаете как это называется?
Это называется - подставить.
Я даже не говорю о корпоративности работников системы здравоохранения, по причине отсутствия системы, которая предполагает преемственность этапов помощи.
Я не говорю о том, что ее держит на работе и заставляет разгребать косяки и бессовестную ложь в СМИ, творимые высокомерными боровами из минздрава и маразматической академии наук.
Даже не имея уважения к коллегам, которым жизнь не предоставила счастливой возможности за 5 лет после интернатуры начирикать диссер, его слова о безопасности, по отношении к медикам первичного звена, называются очень просто - подлость.
 
Вирус под микроскопом не виден - его размеры много меньше бактерий. ПЦР же в течение месяца после попадания в организм ДНК или РНК (в нашем случае, приведенном Brac- РНК кори), может выявляться даже в единичных экземплярах. Выше я привела Вам стандарт лабораторного обследования на серозные менингиты.
То есть спустя месяц после вакцинации, применяемым в наших лабораториях методом ПЦР, можно дифференцировать дикие и вакцинные штаммы вирусов?
Недостатками применяемых в настоящее время методов является их высокая стоимость и потребность в высокотехнологичном оборудовании. Метод ОТ-ПЦР, предложенный ранее группой авторов (Palacios G., et. al., 2005), по определению содержания РНК вируса паротита в спинномозговой жидкости (СМЖ), может использоваться для диагностики заболевания паротитом, но не позволяет определеить штамм, вызвавший заболевание.
 
Выше я привела Вам стандарт лабораторного обследования на серозные менингиты.
Таким образом, если лабораторно происхождение заболевания не было подтверждено, как можно утверждать, что это поствакцинальное осложнение?

Заболевания! А не поствакцинального осложнения!
"В литературе предшествующих лет описаны редкие случаи энцефалита после введения
АКДС-вакцины (В.П.Брагинская, А.Ф.Соколова, 1977; Зинченко А.П.,Сорокина М.Н. 1986).
Авторы указывали, что заболевание возникало на 3-4 день после прививки, протекало тяжело, с
выраженными общемозговыми и разнообразными очаговыми симптомами. В клинической
картине преобладали судороги, иногда непрерывные, с потерей сознания, гипертермией,
рвотой, гиперкинезами. Из очаговых симптомов отмечали косоглазие, нистагм, птоз век и др. В
случаях летального исхода обнаруживали распространенное поражение белого вещества мозга,
отсутствие периваскулярной микроглиальной пролиферации и демиелинизации, характерных
для поствакцинальных оспенных или других вирусных энцефалитов. В ткани мозга детей,
умерших от энцефалита в поствакцинальном периоде АКДС имеют место выраженные
расстройства кровообращения: полнокровие, отек, стаз, множественные кровоизлияния (И.С.
Левенбук и соавт.,1971, G.Wilson 1976).
В качестве примера трудностей прижизненной постановки диагноза можно привести
следующий случай
: нами посмертно были изучены медицинские документы больной Ольги В.,
7 мес, проживавшей в городе Воркуте и умершей от энцефалита. В поликлинике по месту
жительства девочке была сделана вторая прививка вакциной АКДС. На 3 день после введения
вакцины ребенок заболел ринитом, а в последующие дни начала нарастать клиническая
симптоматика: появилась высокая температура, рвота, судороги, потеря сознания. Ребенка
госпитализировали в местную больницу с диагнозом «Поствакцинальный энцефалит».
Состояние при поступлении и в дальнейшем очень тяжелое: продолжались судороги,
отсутствовало сознание, постепенно нарастали явления декортикации. На 9 сутки после
госпитализации появились стволовые расстройства с нарушением дыхания и ребенок
скончался. При вскрытии обнаружен некроз вещества мозга, нарушение его структуры, на
слизистой рта - герпетические высыпания, что позволило поставить диагноз герпетического

энцефалита. Таким образом, у ребенка 7 месяцев, получившего вторую вакцинацию АКДС
развитие герпетического энцефалита совпало во времени с поствакцинальным периодом. "

Ясно вам?
При вскрытии черепной коробки обнаружили герпетические высыпания в уголках рта - вот и вся диагностика.
Напомню, что герпетическая инфекция - это ПЕРСИСТИРУЮЩАЯ инфекция, она постоянно живет в организме.
Вот так диагностируют поствакцинальный энцефалит в реале - герпес в уголках рта, прыщик на попе...
Зачем доводить полемику до таких жутких для непосвященных описаний?
Потроллили? Довольны?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Вы брак, вероятно, не больной, а мягко говоря, не умный. У меня не только хозяев нет, но я с уважаемым А.Ю. даже не знаком. А вообще хватит всю эту псевдонаучную ахинею тиражировать, потому что это наводит на размышления о вашей профессиональной компетентности .
 
Неврологические симптомы имеют совсем другую природу, связаны с несколькими вариантами развития асептического воспаления, прямое цитотоксическое действие вируса имеет к ним весьма косвенное отношение.
Механизмы описаны в этой же ссылке.
Ссылка - методическая рекомендация для врачей.
Все, что я хочу - разделить ответственность при возникновении реакций и осложнений.
Зверев, бери оспера и иди гуляй.
 
Может сразу с костров инквизиции начать? Вы уверены, что таким образом повысите доверие населения к вакцинопрофилактике?

Да уж, если официальная медицина готова карать только лишь за иное мнение о пользе иммунопрофилактики, стоит задуматься:confused:
 
Зачем доводить полемику до таких жутких для непосвященных описаний?
А действительно, зачем?
развитие герпетического энцефалита совпало во времени с поствакцинальным периодом. "[/COLOR]
Фразу "следом - не значит вследствие" Вы конечно же слышите впервые. Я думаю даже подкинуть для СМИ идею - если кого на второй день после вакцинации собьёт машина, тоже обвинить в этом прививки. Ну как же - совпало по времени с поствакцинальным периодом, значит точно оно.
К тому же герпетический энцефалит (чего там тоже кстати не написано, так что даже это не факт) имеет отношение к кори и столбняку, да.
 
Неврологические симптомы имеют совсем другую природу, связаны с несколькими вариантами развития асептического воспаления, прямое цитотоксическое действие вируса имеет к ним весьма косвенное отношение.
Механизмы описаны в этой же ссылке.
Ссылка - методическая рекомендация для врачей.
Все, что я хочу - разделить ответственность при возникновении реакций и осложнений.
Зверев, бери оспера и иди гуляй.

Отношусь ко многим Вашим постам весьма скептически, но за информацию,изложенную в этой теме-большое спасибо!
 
Среди прочего, в статье говорится о связи начала массовой иммунизации КПК в Штатах и вспышкой неврологических заболеваний, в частности аутизма. Прекращение вакцинации - спад. Новая кампания вакцинации - резкий подъем неврологических нарушений.
Это пошло от лондонского врача Wakefield, данные которого (причём изначально притянутые за уши) давно уже опровергли. Никакой связи между КПК и аутизмом выявить так и не удалось.
 
К тому же герпетический энцефалит (чего там тоже кстати не написано, так что даже это не факт) имеет отношение к кори и столбняку, да.
Нет, конечно.
Обострение герпеса, как персистирующей инфекции, имеет отношение к изменению реактивности организма.
Собственно, для этого и делают прививки.
Речь идет о том, что Вы, andriy1769 и государство играет нечестно - оно не признает причастность вакцины даже если смерть произошла на третий день после ее введения - от условно патогенного возбудителя, как в этой методичке.
При СПИДе тоже умирают не от ВИЧ, а от обычных микроорганизмов - патогенных и не очень.
Я не говорю о том, что "безграмотный" лечащий врач - не вакцинолог, должен как-то рассказать матери о том, что прививка ни при чем при возникновении осложнений.
Почему он должен это делать - отмазывать вакцинолога, его авторитет и сберегать его деньги?
Я говорю о том, что при возникновении осложнений с инвалидизацией пострадавшие абсолютно социально не защищены.
Это в нормальных странах выплачивается компенсация - ее выбивает из государства и компании производителя упомянутая мною организация.
Вы же и andriy1769 позволяете вообще отрицать риск или умалять его значимость, когда убеждаете родителей.
И при этом - НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НИ ЗА ЧТО.
Даже сейчас, когда дела еще не коснулось серьезного разбора полетов крайним делаете обычного, непосредственного, "безграмотного" врача.
Т.е. в случае чего - сразу умоете руки. А подавляющее большинство мам и в глаза вакцинолога, рассказывающего сказки о безопасности и отрицающего свою причастность к осложнениям, никогда не видела.
Вот, что должны понимать родители.
Восторженные мамочки, в первую очередь, которые думают, что кольнуть вакцину согласно календарю и обаятельно поулыбаться - это вся работа иммунолога.
 
Останнє редагування:
Вы меня с кем-то путаете. 6000 гривен Вы могли оставить в Радуге, но отнюдь не в "Вашем ребенке"
Ссылка на исследование о смертности привитых не открывается, проверьте.
Насчет тети. А у кого-то дядя -дворник, шприцы по утрам убирает, может много рассказать о вакцинации.
Это Вы думаете, что Ваша тетя думает, что она что-то знает о реактогенности противогриппозных вакцин. Но это не означает того, что она что-то знает.
Если бы тетя сказала что-то типа "в 2005 году у меня было 25 поствакцинальных осложнений после такой-то противогриппозной вакцины, но мне их запретили регистрировать" - было бы что обсуждать. А так это - ляпанье языком.
Потому что мои 10 000 привитых против гриппа за 12 лет вакцинированы официально, занесены в журналы и мне было очень даже не зазорно описать реакции или осложнения. Но описывать нечего.
не грипп, но все же ;)

я делала старшему ребенку 4ю АКДС Пентаксимом в Е-бэби в прошлом году
и у моего ребенка была очень сильная поствакцинальная реакция на эту 4ю прививку (до этого на первые три не было) - температура, нога в месте укола покраснела и опухла, было больно ходить, чуть больше чем через неделю все прошло, но я поволновалась, конечно
я звонила врачу, делавшему прививку, приезжала показать ребенка, получила рекомендацию прикладывать капустный лист и магнезию))
уверена, что нигде никак это не зафиксировано
 
Капустный лист как лечение ПВР...
 
Таким образом, если лабораторно происхождение заболевания не было подтверждено, как можно утверждать, что это поствакцинальное осложнение?
Видимо точно так же, как утверждать, что это не поствакцинальное осложнение. Есть такое понятие как "серозные менингиты неизвестной этиологии". В статистике менингитов они занимают лидирующию позицию. В случае, если такой менингит (с невыявленным возбудителем) совпадет по времени с ПВО, будет ли он включен в статистику осложнений и будет ли вакцинированный признаным пострадавшим от вакцинации?
 
Капустный лист как лечение ПВР...
Так помогло же))) Это стандартный народный метод, не знаю на чем основано его действие, но таки помогает, на себе испытала во время кормления старшей и чуть не начавшегося воспалительного процесса в груди из-за застоя молока в день выписки из роддома, именитый профессор тоже капустный лист советовал)))

Который раз повторюсь - я не противник прививок, старшей, хоть и со смещенным графиком, сделали все на ее текущий возраст (кроме гепатита, он не обязательный), младшей пока сделали БЦЖ в роддоме и первую АКДС (в Е-бэби в один день со старшей, Инфанрикс ИПВ, совершенно без реакций), скоро и за второй АКДС приедем

Но перед принятием решения, прививать ли детей, мне пришлось перелопатить кучу информации в интернете и приставать с расспросами ко всем врачам в пределах моей досягаемости. И да, информации о возможных реакциях и что делать в таких случаях действительно не хватает
 
Назад
Зверху Знизу