Битва за Харьков в 1943 году, как это было ...

[Breath]

Читая про исторические события начинаешь просто по другому воспринимать свой родной город. Названия улиц, мостов наполняются особым смыслом...

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Одно из воспоминаний Людмилы Гурченко, которая жила в окупированном городе и описала это в своей книге "Аплодисменты":

Лютий 1943 року, Харків при "других німцях". "...Але наші відступили. Прийшли "другі німці". ...Знову на Клочківській та ж картина. Тільки входять німці вже з центру, від площі Тевельова. "Льоля! Льоля! Швидше! Зовсім інші війська... і форма". "Другі німці" йшли, тісно притулившись один до одного, шеренгою від тротуару до тротуару. Вони розряджали автомати в найменший звук, у рух, у вікна, в двері, убік, вгору, в сторони. Це були добірні війська СС. Уривчасто-гавкаюча мова, чорна форма і особливо карбований "Хайль" - нічого схожого на "перших німців ".

 

[Breath]

Ну че интересно
Прям не поймеш -это или немцы силами двух дивизий размолотили две танковые армии или наоборот "героичные" вертухахии нквдисты заманили их в засаду сдав город

Девизии были то СС - это как тяжелые рыцари в средневековье, отдохнувшие во Франции в полных составах. Ну НКВДистам - тоже почет. Походу бились за наш город отборные войска с двух сторон. Много Героев: Танкопия, Рыбалко, Ярош, Широнин....

 

[rossiyanin]

в последнее время на ХФ всё больше и больше тем про историю!!!! что это?

 

[Bonanza]

в последнее время на ХФ всё больше и больше тем про историю!!!! что это?

Это разогрев перед "Я помню! Я нажрусь!"

 

[an-140]

Был шанс тогда, сразу после ликвидации группировки Паулюса под Сталинградом отсечь немецкие войса на Северном Кавказе. Не получилось. Бывает. А десятки тысяч людей погибших и попавших в плен тогда, закончили так же свой век на той войне максимум чуть позже.

По мнению командующего группы армий «Дон» Э. фон Манштейна принципиальное значение зимой 1942\43 имело удержание Ростова-на-Дону до отвода с Кубани 1-й танковой армии[6] :

Когда [освобождение из окружения 6 армии Паулюса] оказалось невозможным, перед группой армий во весь рост встала задача любыми средствами предотвратить еще большую катастрофу, угрожавшую отсечением всего южного крыла Восточного фронта.

Именно для защиты Ростова были задействованы танковые силы группы Холидт и 4-я танковая армия. Участок фронта в большой излучине Дона между Белой Калитвой и Каменском прикрывали только венгерские и итальянские части. По словам Манштейна[6]:

Для ведения боевых действий на новом для нас отрезке фронта по Донцу от Каменска до Ворошиловграда в нашем распоряжении не было никаких войск, кроме отошедших сюда остатков итальянской армии. Нельзя было не видеть, что Донецкий фронт группы армий «Дон» очень скоро может оказаться обойденным противником с запада.

Единственным танковым соединением вермахта в районе среднего Донца была 19-я танковая дивизия находившаяся у Старобельска. 24 января дивизия под ударами превосходящих сил Красной Армии оставила Старобельск, однако ей удалось избежать окружения и пробиться на запад.
Поражение венгерских и итальянских армий привело к образованию широкой бреши в немецкой обороне в районе Ворошиловграда, однако Ростов немцам удалось удержать. В результате, 1-я танковая армия была успешно выведена с Кубани и уже в феврале 1943 приняла участие в отражении советского наступления на Донбасс (См. Третья битва за Харьков).

 

[hellfire]

Читая про исторические события начинаешь просто по другому воспринимать свой родной город. Названия улиц, мостов наполняются особым смыслом...

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Одно из воспоминаний Людмилы Гурченко, которая жила в окупированном городе и описала это в своей книге "Аплодисменты":

лучше мемуары конева почитай.

жуков и рядом не стоял.

 

[ribber]

лучше мемуары конева почитай.

Недавно помер мій сусід, який розповідав, як бились за Харків.

В 41-му йому було 16. В армію не взяли.

В 43-му з визволенням Харківщини вже був призивного віку. Відразу ж всіх, кому стало 17 і більше років призвали в армію. Сформували із них полк. Видали форму бувшу у вжитку. Деяка форма була з діркамі від куль. Видали гвинтівки Мосіна і неділю показували, як нею користуваватись. Поранили під час авіанальоту. А потім полк погнали в бій, видавши по два набої патронів. Жодного із тих, хто попав в перший бій, більше не зустрічав, хоча повернувся після поранення в той же полк. Майже всі новобранці полягли в першому ж бою. Залишились лише декілька сержантів. От такі мемуари...

То, що це було? Звичайне знищення необстіляних, недосвідчених українців?

 

[hellfire]

То, що це було? Звичайне знищення необстіляних, недосвідчених українців?

это была война за родину всеми возможными средствами и тем оружием, которое было в наличии и теми людьми, которых удалось собрать в том месте и в тот момент. и они сражаясь умерли за свою родину и не рассказывали, что они украинцы, потому что рядом с ними умирали русские, казахи, грузины, татары, молдаване и т.д.

а у тебя говно вместо мозга, бандеровец ебаный.

 

[ribber]

это была война за родину всеми возможными средствами и тем оружием, которое было в наличии и теми людьми, которых удалось собрать в том месте и в тот момент. и они сражаясь умерли за свою родину и не рассказывали, что они украинцы, потому что рядом с ними умирали русские, казахи, грузины, татары, молдаване и т.д.

а у тебя говно вместо мозга, бандеровец ебаный.

Бидло, Україна багатонаціональна країна і ті хлопці, яких положили як м"ясо, були різних етнічних груп.

А от вмирали вони за те, щоб Абрамович жив у Лондоні і отримував гроші з Якутських алмазів.

Зрозумів, дебільчик?

 

[rossiyanin]

Это разогрев перед "Я помню! Я нажрусь!"

это точно! сейчас нацыки вылезут, начнут орать про " упа", какие герои были.

Про первые операции лучше почитать у Москаленко

Буницин вам в помощь! Буницына почитайте.

 

[drugtaysona]

Фаравэй ты де?

 

[Readyman]

Недавно помер мій сусід, який розповідав, як бились за Харків.

В 41-му йому було 16. В армію не взяли.

В 43-му з визволенням Харківщини вже був призивного віку. Відразу ж всіх, кому стало 17 і більше років призвали в армію. Сформували із них полк. Видали форму бувшу у вжитку. Деяка форма була з діркамі від куль. Видали гвинтівки Мосіна і неділю показували, як нею користуваватись. Поранили під час авіанальоту. А потім полк погнали в бій, видавши по два набої патронів. Жодного із тих, хто попав в перший бій, більше не зустрічав, хоча повернувся після поранення в той же полк. Майже всі новобранці полягли в першому ж бою. Залишились лише декілька сержантів. От такі мемуари...

То, що це було? Звичайне знищення необстіляних, недосвідчених українців?

+1, у меня прадеда точно также напрягли. Ему тогда уже далеко за 30 было. Погнали причем в фуфайках, в том, в чем дома застали - в бой. Ну когда немцы с танками на них поперли со всех сторон - все в рассыпную понад речкой и давай назад, по домам, благо все местные были и знали тропы, в отличие от заградотрядовцев. Но большинство полегло, в т.ч. и мой прадед. Естественно числится б/в пропавшим, т.к. кто их там искал. Совку похуй было на людей

 

[rossiyanin]

Ну когда немцы с танками на них поперли со всех сторон - все в рассыпную понад речкой и давай назад, по домам,

героический рассказ.

 

[Readyman]

героический рассказ.

а ты думал, на войне через одного все герои? Война - грязное и отвратительное событие, а герои там в основном бывают в кино и сочинениях бывших штабных крыс

 

[rossiyanin]

Война - грязное и отвратительное событие

а ты хоть в одной войне участвовал?

 

[Wild Mouse]

Одно из воспоминаний Людмилы Гурченко, которая жила в окупированном городе и описала это в своей книге "Аплодисменты":

Це були добірні війська СС. Уривчасто-гавкаюча мова, чорна форма і особливо карбований "Хайль" - нічого схожого на "перших німців ".

Полевая униформа солдат СС была установлена в 1939. По покрою ничем от униформы Сухопутных Сил Вермахта не отличалась. По цвету первоначально она была несколько светлее и серее. Зеленый оттенок почти не просматривался. Хотя О.П Курылев в своей книге "Армия Германии 1933-1945" указывает, что фактически немецкий "фельдграу" был таковым лишь в предвоенное время и некоторое время после начала войны. Затем форму шили из материи различных расцветок, от практически зеленого до коричневого

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Readyman]

просто Гурченко пересмотрела черно-белого телевизора и 17 мгновений весны))) там у Мюллера черная форма была

 

[Wild Mouse]

просто Гурченко пересмотрела черно-белого телевизора и 17 мгновений весны))) там у Мюллера черная форма была

Кстати, таки да. Это один из известных ляпом этого фильма и один из совковых шаблонов...

Замена черной униформы общих СС на серую продолжалась до середины 1938г., после чего ее ношение было запрещено. Остатки черной униформы со споротыми знаками и нашитыми зелеными обшлагами и воротниками в период войны выдавались полицаям на оккупированной территории СССР.

Основной униформой офицеров войск СС являлась униформа аналогичная униформе офицеров Вермахта с такими же знаками различия званий в виде погон, но на воротниках вместо вермахтовских петлиц офицеры СС носили знаки различия аналогичные знакам различия на воротниках открытых мундиров общих СС. Таким образом, офицеры СС имели на форме знаки различия званий и в петлицах и на погонах. Причем эти знаки различия (и одинаковые звания) носили офицеры войск СС, как являющиеся членами организации СС, так и не являющиеся таковыми.

На снимке слева (реконструкция): СС-гауптштурмфюрер в униформе войск СС. Канты на фуражке цветом по роду войск. Здесь белый - пехота. Звездочки на погонах ошибочно золотистого цвета. В войсках СС они были серебристого цвета. На правом рукаве нашивка за подбитый танк, на левом эсэсовский орел и над обшлагом лента с названием дивизии.

И еще там же ...

Широко известная эсэсовская черная униформа являлась униформой организации СС (Allgemeine-SS), но ее никогда не носили в войсках СС, поскольку она была отменена в 1934, а войска СС окончательно сформировались к 1939 году Однако военнослужащие войск СС как члены организации СС имели право носить униформу общих СС. Военнослужащие же войск СС, переведенные из Вермахта, членами организации СС не являлись и права на нее не имели.

Несколько слов в защиту киношников и их "киноляпов". Дело в том, что дисциплина униформы в СС ( и в общих СС и в войсках СС) и в СД была очень низкой в отличие от Вермахта. Поэтому, можно было в реальности встретить и существенные отклонения от правил. Например, член СС где нибудь в заштатном городишке, да и не только, и в 45 году мог встать в ряды защитников города в своей черной сохранившейся униформе тридцатых годов.

Вот что я нашел в сети, когда искал иллюстрации для своей статьи. Это группа чинов СД сидящих в автомобиле. Водитель впереди в чине роттенфюрера СД хотя и одет в серый китель обр. 1938г., однако погоны у него от черной старой униформы (на которой носился один погон на правом плече). Пилотка хотя и серая обр. 38г., но орел на ней вермахтовский мундирный (на темном матерчатом клапане и пришит сбоку, а не спереди. Позади него сидит обершарфюрер СД с петлицами образца до мая 1942 г. (полосатая окантовка), но воротник обшит галуном по вермахтовскому типу. И погон не полицейского образца, а войск СС. Пожалуй, нет претензий только к унтерштурмфюреру сидящему справа. Да и то, рубашка коричневая, а не белая.

Т.е. получается шо Штирлиц и Мюллер одевались на службу, как бомжи из заштатного городишки ....

 

[D2D]

не дам голову на отсечение,где то читал что наибольшее количество потерь с обоих сторон за всю историю человечества при сражениях за один город было понесено при битвах за Харьков-ок 3 млн чел.подразумеваются 4 битвы периода 41-43г.может историки скажут более достоверную инфу.

 

[an-140]

не дам голову на отсечение,где то читал что наибольшее количество потерь с обоих сторон за всю историю человечества при сражениях за один город было понесено при битвах за Харьков-ок 3 млн чел.подразумеваются 4 битвы периода 41-43г.может историки скажут более достоверную инфу.

В вики есть инфа по каждой битве:
1
2
3
4.
Надо просто сложить. Не сходится - 3 млн никак не набирается.