агрессивность мусульманского населения (исследование)

Не флуди. Меня гоняют с компа на комп, а вводить опять все эти ники, цифры и пароли - влом.

Как жеш мы без вашей рекламы обошлись бы? ))))

А тема, из бояна превратилась в довольно интересное обсуждение с представителем ислама, которому, как оказалось, еще и есть что сказать :)

Но это все очень похоже на то что говорят проповедники любой из конфессий. Мир, наука, цивилизация только благодаря исламу (утрирую) :D Припелетают к религии любые побрякушки, лишь бы авторитетней выглядеть. Ну и как положено открещиваются от крайних проявлений религиозности. :))))
 
ну дай Бог) это же хорошо) просто некоторые считаю иначе, тобишь религия и наука - не совместимы

Некоторые не знают историю и, вдобавок, впадают в фанатизм-максимализм. Аллах им судья.

Как жеш мы без вашей рекламы обошлись бы? ))))

А тема, из бояна превратилась в довольно интересное обсуждение с представителем ислама, которому, как оказалось, еще и есть что сказать :)

Но это все очень похоже на то что говорят проповедники любой из конфессий. Мир, наука, цивилизация только благодаря исламу (утрирую) :D Припелетают к религии любые побрякушки, лишь бы авторитетней выглядеть. Ну и как положено открещиваются от крайних проявлений религиозности. :))))

Ну так а как же без этого? :D
 
Вопрос снова к Ah_ramil:
Евреи, мусульмане, христиане поклоняются одному и тому же божеству - Богу Авраама.

Интересен момент, что еврейские священные тексты предвещают победу евреев и Бога евреев над всем миром, и востановление еврейского царства;

христиане изобрели Новый Израиль, куда есть доступ всем народам, есть возможность стать сынами Авраама, но по духу и вере, так же утверждают, что пришел Христос и принес себя в жертву Богу как умилостивление "за грехи всего мира";

мусульмане не принимают веры евреев в их избранность, якобы потеряна на всегда, хотя тексты евреев утверждают о том что Бог многомилостив к своему народу.., так же мусульмане отвергают догмат об искуплении всех народов смертью Иисуса, называя его лишь пророком, продолжая приносить жертвы Богу как в законе еврее, и утвержая что христиане тоже потеряли благоволение Бога, и по тому был явлен миру пророк Мухамед с истиной об Аллахе.

Прокоментируй пожалуйста эти вещи. И почему, на твой взгляд, истина от Мухамеда так отличается от того что содержится в писаниях евреев и христиан?
 
Mopga Это я начал лишь говорить к тому, что Ислам и наука идут вместе. С этого разговор наш начинался

Сказано же, что всё необходимое мусульманину есть в коране. Другие книги, в общем-то, по большому счету - от лукавого :)

У каждого своя правда))) Кто как хочет так и мыслит.
Прежде чем говорить за какую-то религию - лучше не читать желтые и тому подобные прессы, а открыть источники самой религии и почитать и все станет ясно к чему призывает та или иная религия и какие у нее ценности.
Неправильное утверждение. Почитай источники ЛЮБОЙ религии - они все замечательные и ведут только к хорошему :) При этом - ни чего абсолютно не говорят о реальном положении дел.


Религия не состоит з первоисточников.
Религия - отдельная культура, причем "культура" я употребил в чисто археологическом плане.

Эта культура может находиться на разном уровне развития, иметь те или иные атрибуты.

В данный момент ислам имеет все атрибуты государства, правда не имеет атрибутов страны, но это и понятно - цель-то весь мир, чё уж тут ограничивать себя какими-то кордонами...

Если что-то такое же, как заяц, с такими же длинными ушами, такого же размера, с таким же хвостом и так же, как заяц, прыгает - это скорее всего заяц.

Если что-то имеет все атрибуты государства - это скорее всего государство.
Сложность только в том, что у религии и у государства слишком дофига общих атрибутов, но распознать не сложно :)
Подобно тому как вы тут обсуждаете мусульман, мусульмане обсуждают вас и у них своя правда)поверьте у них есть за что судить нас)))

Та то и так понятно. Все всех обсуждают. А правла - она вообще штука субъективная, она не только у каждой религии - она у каждого человека лично своя.
 
Вопрос снова к Ah_ramil:
Евреи, мусульмане, христиане поклоняются одному и тому же божеству - Богу Авраама.

Интересен момент, что еврейские священные тексты предвещают победу евреев и Бога евреев над всем миром, и востановление еврейского царства;

христиане изобрели Новый Израиль, куда есть доступ всем народам, есть возможность стать сынами Авраама, но по духу и вере, так же утверждают, что пришел Христос и принес себя в жертву Богу как умилостивление "за грехи всего мира";

мусульмане не принимают веры евреев в их избранность, якобы потеряна на всегда, хотя тексты евреев утверждают о том что Бог многомилостив к своему народу.., так же мусульмане отвергают догмат об искуплении всех народов смертью Иисуса, называя его лишь пророком, продолжая приносить жертвы Богу как в законе еврее, и утвержая что христиане тоже потеряли благоволение Бога, и по тому был явлен миру пророк Мухамед с истиной об Аллахе.

Прокоментируй пожалуйста эти вещи. И почему, на твой взгляд, истина от Мухамеда так отличается от того что содержится в писаниях евреев и христиан?

Дело в том, что мусульмане веруют и признают всех пророков и посланников, которых Всевышний отправлял различным народам и общинам. Более конкретно если брать, в данном случае насчет иудеев и христиан поговорим:
Всевышний отправлял пророков и посланников тогда, когда в народе происходили искажения и заблуждения, или оставление тех заветов, с которыми приходил предыдущий народ. Так вот, Всевышний народу исраиля отправил пророка Моисея (Муса), который призывал к поклонению Богу Единому, так же Всевышний через него ниспосылал священное писание,Тору...Призыв к единобожию + свой шариат (свод законов) Есть те кто последовал призыву Моисея, есть те кто отверг его призыв и остался в неверии... А те кто последовал - являются нашими братьями. Но были и те, кто присследовая какие то свои цели, изменяли Тору, и религия Моисея соответственно искажалась, и Всевышний отправил народу исраила Пророка Иисуса, мир ему. Мусульмане верят в то что Иисус мир ему родился без отца, подобно тому как Адам был сотворен без отца и без матери,ведь как в Коране сказано : И если Он(Бог) пожелает чему нибудь быть, Он скажет :"будь", и оно будет. Всевышний отправил пророка Иисуса, мир ему, в качестве пророка, емуу так же ниспосылались откровения в виде священного писания (Иевангелия), он призывал людей принять его как за пророка, призывал к единобожию, в качестве доказательства Всевышний через Иисуса показывал чудеса, которые никто повторить не мог кроме как пророки. Но как всегда были те кто не принял его и проявил тем самым неверие, были и те кто последовал за ним, и они являются нашими братьями.Но проблема в том что Библию (Иевангелию) так же коснулась рука человеческая, жаждущая иметь какие то свои выгоды, следуя похотям, тем самым проявили неверие и вышли из истинной религии Иисуса. Религию исказили, пошло поклонение Иисусу, что в корне противоречит Авраамической религии, признаки многобожия пошли.
Затем Всевышний послал пророка Мухаммада,мир ему, с тем же призывом, принять его как Пророка, и исповедовать единобожие.Призывал он так же как и все пророки принять прежних посланников и пророков,в частности Моисея и Иисуса. Все прежние пророки были посланны определенным народам, но Всевышний послал пророка Мухаммада, мир ему, ко всему человечеству, и сделал его последним пророком. И как пророк Мухаммад, мир ему, сказал : Я подобен последему кирпичику в строении. Поэтому как мусульмане верят в пророка, так они верят и во всех остальных пророков, так же верят в священные писание такое как Тора и Евангелие, но по свидетельству Всевышнего они были изменены... И это факт, в отличии от Корана, где не то чтобы слово, а быква даже не изменена, доказано.
Вот в принципе вот такая общая картинка и ответ на вопрос типа Но ведь иудеи и христиане и мусульмане верят в Единого Бога. Верить то верят, но некоторые придают Ему сотоварищей, приписывая сына, бого- человека и так далее.
 
Дело в том, что мусульмане веруют и признают всех пророков и посланников, которых Всевышний отправлял различным народам и общинам...
Всевышний отправлял пророков и посланников тогда, когда в народе происходили искажения и заблуждения...
...проблема в том что Библию (Иевангелию) так же коснулась рука человеческая...
... по свидетельству Всевышнего они были изменены..
Признают ли Исаию, Иезекииля, Захарию? Или это те которые по вашему вносили свои изменения в тексты? Интересно что эти пророки так же утверждали что получали откровения от Бога и пророчествовали востановление Израиля.

Интересно признает ли в таком случае ислам Кришну, Будду..?

Мусульмане верят в то что Иисус мир ему родился без отца...
...Но ведь иудеи и христиане и мусульмане верят в Единого Бога. Верить то верят, но некоторые придают Ему сотоварищей, приписывая сына, бого- человека и так далее.
Но вы получается не признаете что это сын Бога? И не было искупления смертю иисуса?
... в отличии от Корана, где не то чтобы слово, а буква даже не изменена, доказано.
Забавно что это же утверждают все кто основует свою веру на каких либо писаниях. Евреи утверждают о неизменности в веках Торы, христиане о Евангелиях, верующие в веды так говорят о ведах.

Вы не уникальны в этом.
 
Но вы получается не признаете что это сын Бога? И не было искупления смертю иисуса?

Да конечно не признаем! Каждый несет свое бремя греха.

Забавно что это же утверждают все кто основует свою веру на каких либо писаниях. Евреи утверждают о неизменности в веках Торы, христиане о Евангелиях, верующие в веды так говорят о ведах.

Вы не уникальны в этом.

Утверждать может и утверждают, но нету фактов)Вы что, не слышали об искажении Евангелии?
Коран тем и уникален что его все мусульмане пытаются заучить, так как это очень поощрялось. Тот Коран который ниспослан был 1400 лет назад он такой же и сейчас. Те же слова все то же, на ясном языке, а не каком то древнем. Вы не увидите два Корана на арабском разных, даже если один будет современный а другой веком 10 назад... Это факт) А почему неизменен? Врагов у Ислама много было, целые империи, но не сумели они погасить свет Ислама, это потому что Всевышний религию сохраняет посредством благочестивых и знающих искренних людей. И Коран он обещал сохранить вплодь до Судного дня, поэтому и не может его исказить никто)
 
В смысле? Именно пророку Мухаммаду)
Неа. :D
Не ему, а халифу Осману! Ведь тот же как-то определил, какой из огромного числа разных текстов Корана является правильным, и потому его не нужно сжигать? Без откровения Аллаха он не мог это сделать! - иначе он мог сжечь истинный.
Сам же Мухаммад, как известно, читать и писать не умел.
 
Это факт) А почему неизменен? Врагов у Ислама много было, целые империи, но не сумели они погасить свет Ислама, это потому что Всевышний религию сохраняет посредством благочестивых и знающих искренних людей. И Коран он обещал сохранить вплодь до Судного дня, поэтому и не может его исказить никто)

Что же мешало Всевышнему сохранить прежние религии от искажений?

А по поводу искажений писаний есть конечно разные факты, и конечно они не в пользу писаний евреев и христиан.

Но и об искажении Корана есть утверждения Суннитские хадисы об искажении Корана
Пропущенный аят о закидывании камнями?
Высказывания Умара , что имеющийся Коран - неполный:

Была ли потеряна одна треть Корана?

В Сахих Бухари (том 8 , стр.209-210) мы читаем проповедь совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:

" Поистине Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали ".

" Посланник Бога забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествию времени , кто - то может сказать, ' Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Книге Бога; ' таким образом, Мусульмане отклонятся, пренебрегая приказом ниспосланным Всевышним. "

" Забрасывание камнями находится в Книге Бога. Это - правильное наказание человека, который совершает прелюбодеяние, если требуемые свидетели доступны, или имелась беременность без брака, или прелюбодеяние признано."

Аиша также свидетельствует о "пропущенном" аяте о забрасывании камнями

"Когда аяты " Раджм " [Забрасывание камнями] и " Риза Кабир " были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада (с) коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре."
1.Сунан Ибн Маджа, Том 2, Стр 39, Издано в Карачи.
2. Муснад Имам Ахмад, Том 6, Стр 269, Издано в Бейруте.
3. Тавиль Мухталиф Аль Хадис, Стр 310, Издано в Бейруте.

Была ли потеряна большая часть суры Ахзаб?

Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями.

Суюти передает от Аиши:
" В течение жизни Пророка (с), в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, когда Усман собрал аяты(Коран), мы только нашли то количество(аятов), которое имеется в нынешнем Коране ".
Тафсир Дурр Мансур Том 5 страницы 180, Аль Итган Том 2 страница 25

Была ли потеряна одна треть Корана?

Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88

Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.

Была ли потеряна большая часть Корана?

Суюти также сообщает следующие слова Абдуллы Ибн Умара:
" Никто не может заявить, что я нашел Коран полным, потому что большая часть Корана была потеряна ".
" Тафсир Дурр Мансур " Суюти Том 1 страница 104

Были ли упущены свова из нынешнего Корана?

В Сахих Муслиме Том 7 (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удевлетворенности всем что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, страницы 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:
" Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им: Вы - чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти , и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас . "

" Мы имели обыкновение читать суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова:

Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто нежели чем почва не заполнит живот Ибн Адама.

"Мы имели обыкновение читать суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее:

О Вы, которые уверовали, почему Вы говорите то, чего не делаете? Таким образом свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День. "
Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул - не из Корана, и при этом они не подобны ни одному из слов Бога в Коране. Удивительно, что Абу Муса заявляет что две суры отсутствуют в Коране причем одна из них подобна суре Багара , содержащей 130 аятов.

Отсутствующий аят о кормлении грудью

Муслим также сообщил в Книге Аль-Рида (Книга Ухода), части 10, страницы 29, это ' Aиша сказала следующее:
" Среди откровений ниспосланных в Коране имеются десять точно известных видов ухода , делающих женщину ухаживающую за ребенком матерью ухаживаемого ребенка. Эти виды ухода делают женщину запрещенной (харам) ребенку. Tаким образом этот аят был заменен пятью известными видами ухода, делающими женщину запрещенной ребенку. Пророк скончался, тогда как эти слова были записаны и читаются в Коране. "

Следующие две суры отсутствуют в Коране

Aби бин Кааб сказал, что в его копии он добавил суру " Аль Хула " и суру " Аль Хифз ". Его стихи были :" (Фактические слова цитируются в Арабском тексте) "
1. Муджма-уль-Заяд,Том 7, Страница 157, Издание Египет
2. Аль Итган Филь Улум-уль-Гуран, Том 2, Страница 66, Изданная Лахор
3. Рух аль Маани Том 1, Страница 25, Египет

Были ли слова добавлены в Коран?

Мы читаем Сахих Бухари Том 5, хадис номер 86:
Aлгама поехал в Шам и когда он зашел в мечеть, он сказал, " O Аллах! Сопроводи меня набожным попутчиком. " И когда он сел с Абу Ад-Дардой. Абу Ад-Дарда спросил его, " Откуда Ты? " ', Aлгама ответил, " Из Куфы. " Абу Ад-Дарда сказал, " Нет ли там среди Вас держатель тайны, которую никто еще не знает, то есть, Хузайфа? " Aлгама сказал, " Да. " Тогда Абу Ад-Дарда далее сказал, " Нет ли там среди Вас человека, кому Аллах дал убежище от Сатаны через ходотайство Его Пророка , а именно Aммара? " Aглама ответил положительно Абу Ад-Дарда сказал, " Нет ли там среди Вас человека, кто носит Сивак (или Тайну Пророка, а именно Абдулла ибн Масуд)? " Aлгама сказал, "Да". Тогда Абу Ад-Дарда спросил, ", как (Абдулла ибн Масуд) имел обыкновение рассказывать Суру, начинающуюся с: ' Клянусь ночью, тогда когда она покрывает; Клянусь днем, тогда когда он появляется в яркости? ' " (92.1-2). Aлгама сказал " И клянусь мужчиной и женщиной. " Абу Ад-Дарда тогда сказал, " Эти люди (из Шама) усердно старались заставить меня принять кое-что другое чем то, что я слышал от Пророка. "

Мы читаем в Мустадраке:
Абдулла бин Аббас читал бы следующий аят в Суре Ниса " Фа ма астатамтату ба манан ку” с этими словами ” Ла аджал масми ". Когда его спросили относительно этого, он сказал ' Аллах , ниспослал этот аят таким образом’.
Интересен тот факт что Aллама Захаби его комментарии Мустадрака , подтверждает, что цепь передатчиков в этом хадисе - Сахих. (Мустадрак ма Талхис , том 2, страница 305).

Аллама Суюти в «Аль Итгане» Том 1 страница 174 рассказывает о следующем заявлении Хазрата Усмана, организовавшего сборку Корана:
" Имеются некоторые ошибки в нынешнем мусхафе(Коране) , который мы имеем ".

Это заявление Усмана не является единственным, мы также читаем в «Аль Итгане» Том1 страницы 183-184 следующее:
" Хашим бин Урва рассказывает что, он спросил Хазрат Аишу относительно ошибок в Коране например когда Аллах заявляет ' Аль Мугамин ', когда это должно читаться a' Аль Мугимин ', другие говорят ' аль Манан ', когда это должно читаться ' аль Мунин ', и в-третьих мы читаем ' аль Сабун ', когда это должно читаться ' аль Сабин '. Хазрат Аиша ответила : Мой племянник , это была ошибка тех, которые переписывали текст ".

Суюти считает этот хадис достоверным (сахих) в соответствии с стандартами подлинности, установленной двумя шейхами (Бухари и Муслим). Мы можем заключить, что наличие одного сахих хадиса достаточно, чтобы доказать, что сунниты полагают, что в Коране имеются ошибки, хотя к сожалению таких ”сахихов” в книгах ахли-сунны не мало.

вот еще хадисы на английском
Some Sunni Reports on the Incompleteness of Quran
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Неа. :D
Не ему, а халифу Осману! Ведь тот же как-то определил, какой из огромного числа разных текстов Корана является правильным, и потому его не нужно сжигать? Без откровения Аллаха он не мог это сделать! - иначе он мог сжечь истинный.
Сам же Мухаммад, как известно, читать и писать не умел.

До Пророк писать читать не умел, но откровение ему ниспосылалось, и он читал их своим сподвижникам!
Коран кто запоминал, кто записывал. Знатоков Корана среди сподвижников было много. Потом халиф Осман собрал всех сподвижников и все свитки, и по единогласному решению собрали Коран (тот что слышали от Пророка) воедино, было единодушное решение сподвижников) а все остальное они сожгли, м сделали копии Клрана и распространили по большим городам)

Что же мешало Всевышнему сохранить прежние религии от искажений?

А по поводу искажений писаний есть конечно разные факты, и конечно они не в пользу писаний евреев и христиан.

Но и об искажении Корана есть утверждения Суннитские хадисы об искажении Корана

Все что ты написал это не признанно, и попытки изменить Коран) НО Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, возьми сейчас Коран и 1000 лет назад - не найдешь разницы)
 
До Пророк писать читать не умел, но откровение ему ниспосылалось, и он читал их своим сподвижникам!
Коран кто запоминал, кто записывал. Знатоков Корана среди сподвижников было много. Потом халиф Осман собрал всех сподвижников и все свитки, и по единогласному решению собрали Коран (тот что слышали от Пророка) воедино, было единодушное решение сподвижников) а все остальное они сожгли, м сделали копии Клрана и распространили по большим городам)

А вот ты никогда не думал, что всех вас, муслимов, просто наебали. Что на самом деле тупо скомпилировали сказочку чтобы создать свою религию? А весь этот бред про диктующих ангелов- для лохов.
 
Потом халиф Осман собрал всех сподвижников и все свитки, и по единогласному решению собрали Коран (тот что слышали от Пророка) воедино, было единодушное решение сподвижников) а все остальное они сожгли, м сделали копии Клрана и распространили по большим городам
И я про то. Истинный автор Корана - халиф Осман и Ко.
 
Было бы все так просто - Ислам бы не приняли целые народы) и не принимали бы его сейчас)
 
Назад
Зверху Знизу