Статус:
Offline
Реєстрація: 21.02.2008
Повідом.: 135
Реєстрація: 21.02.2008
Повідом.: 135
Не флуди.Меня гоняют с компа на комп,а вводить опять все эти ники,цифры и пароли-влом.sanders & vikycik с рекламой турагенства тож боян ))))
Перегляньте відео нижче, щоб дізнатися, як встановити наш сайт як веб-програму на головному екрані.
Замітка: Для цієї функції наразі потрібен доступ до сайту за допомогою вбудованого браузера Safari.
Не флуди.Меня гоняют с компа на комп,а вводить опять все эти ники,цифры и пароли-влом.sanders & vikycik с рекламой турагенства тож боян ))))
Но не только ислам, а и все остальные религии, включая атеизм.
Не флуди. Меня гоняют с компа на комп, а вводить опять все эти ники, цифры и пароли - влом.
ну дай Бог) это же хорошо) просто некоторые считаю иначе, тобишь религия и наука - не совместимы
Как жеш мы без вашей рекламы обошлись бы? ))))
А тема, из бояна превратилась в довольно интересное обсуждение с представителем ислама, которому, как оказалось, еще и есть что сказать
Но это все очень похоже на то что говорят проповедники любой из конфессий. Мир, наука, цивилизация только благодаря исламу (утрирую) Припелетают к религии любые побрякушки, лишь бы авторитетней выглядеть. Ну и как положено открещиваются от крайних проявлений религиозности. )))
Mopga Это я начал лишь говорить к тому, что Ислам и наука идут вместе. С этого разговор наш начинался
Неправильное утверждение. Почитай источники ЛЮБОЙ религии - они все замечательные и ведут только к хорошему При этом - ни чего абсолютно не говорят о реальном положении дел.У каждого своя правда))) Кто как хочет так и мыслит.
Прежде чем говорить за какую-то религию - лучше не читать желтые и тому подобные прессы, а открыть источники самой религии и почитать и все станет ясно к чему призывает та или иная религия и какие у нее ценности.
Подобно тому как вы тут обсуждаете мусульман, мусульмане обсуждают вас и у них своя правда)поверьте у них есть за что судить нас)))
Вопрос снова к Ah_ramil:
Евреи, мусульмане, христиане поклоняются одному и тому же божеству - Богу Авраама.
Интересен момент, что еврейские священные тексты предвещают победу евреев и Бога евреев над всем миром, и востановление еврейского царства;
христиане изобрели Новый Израиль, куда есть доступ всем народам, есть возможность стать сынами Авраама, но по духу и вере, так же утверждают, что пришел Христос и принес себя в жертву Богу как умилостивление "за грехи всего мира";
мусульмане не принимают веры евреев в их избранность, якобы потеряна на всегда, хотя тексты евреев утверждают о том что Бог многомилостив к своему народу.., так же мусульмане отвергают догмат об искуплении всех народов смертью Иисуса, называя его лишь пророком, продолжая приносить жертвы Богу как в законе еврее, и утвержая что христиане тоже потеряли благоволение Бога, и по тому был явлен миру пророк Мухамед с истиной об Аллахе.
Прокоментируй пожалуйста эти вещи. И почему, на твой взгляд, истина от Мухамеда так отличается от того что содержится в писаниях евреев и христиан?
Признают ли Исаию, Иезекииля, Захарию? Или это те которые по вашему вносили свои изменения в тексты? Интересно что эти пророки так же утверждали что получали откровения от Бога и пророчествовали востановление Израиля.Дело в том, что мусульмане веруют и признают всех пророков и посланников, которых Всевышний отправлял различным народам и общинам...
Всевышний отправлял пророков и посланников тогда, когда в народе происходили искажения и заблуждения...
...проблема в том что Библию (Иевангелию) так же коснулась рука человеческая...
... по свидетельству Всевышнего они были изменены..
Но вы получается не признаете что это сын Бога? И не было искупления смертю иисуса?Мусульмане верят в то что Иисус мир ему родился без отца...
...Но ведь иудеи и христиане и мусульмане верят в Единого Бога. Верить то верят, но некоторые придают Ему сотоварищей, приписывая сына, бого- человека и так далее.
Забавно что это же утверждают все кто основует свою веру на каких либо писаниях. Евреи утверждают о неизменности в веках Торы, христиане о Евангелиях, верующие в веды так говорят о ведах.... в отличии от Корана, где не то чтобы слово, а буква даже не изменена, доказано.
Причем, что следует отметить, ниспослан он был отнюдь не Мухаммеду.Тот Коран который ниспослан был 1400 лет назад он такой же и сейчас.
Причем, что следует отметить, ниспослан он был отнюдь не Мухаммеду.
Неа.В смысле? Именно пророку Мухаммаду)
Это факт) А почему неизменен? Врагов у Ислама много было, целые империи, но не сумели они погасить свет Ислама, это потому что Всевышний религию сохраняет посредством благочестивых и знающих искренних людей. И Коран он обещал сохранить вплодь до Судного дня, поэтому и не может его исказить никто)
Пропущенный аят о закидывании камнями?
Высказывания Умара , что имеющийся Коран - неполный:
Была ли потеряна одна треть Корана?
В Сахих Бухари (том 8 , стр.209-210) мы читаем проповедь совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:
" Поистине Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали ".
" Посланник Бога забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествию времени , кто - то может сказать, ' Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Книге Бога; ' таким образом, Мусульмане отклонятся, пренебрегая приказом ниспосланным Всевышним. "
" Забрасывание камнями находится в Книге Бога. Это - правильное наказание человека, который совершает прелюбодеяние, если требуемые свидетели доступны, или имелась беременность без брака, или прелюбодеяние признано."
Аиша также свидетельствует о "пропущенном" аяте о забрасывании камнями
"Когда аяты " Раджм " [Забрасывание камнями] и " Риза Кабир " были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада (с) коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре."
1.Сунан Ибн Маджа, Том 2, Стр 39, Издано в Карачи.
2. Муснад Имам Ахмад, Том 6, Стр 269, Издано в Бейруте.
3. Тавиль Мухталиф Аль Хадис, Стр 310, Издано в Бейруте.
Была ли потеряна большая часть суры Ахзаб?
Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями.
Суюти передает от Аиши:
" В течение жизни Пророка (с), в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, когда Усман собрал аяты(Коран), мы только нашли то количество(аятов), которое имеется в нынешнем Коране ".
Тафсир Дурр Мансур Том 5 страницы 180, Аль Итган Том 2 страница 25
Была ли потеряна одна треть Корана?
Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88
Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.
Была ли потеряна большая часть Корана?
Суюти также сообщает следующие слова Абдуллы Ибн Умара:
" Никто не может заявить, что я нашел Коран полным, потому что большая часть Корана была потеряна ".
" Тафсир Дурр Мансур " Суюти Том 1 страница 104
Были ли упущены свова из нынешнего Корана?
В Сахих Муслиме Том 7 (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удевлетворенности всем что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, страницы 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:
" Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им: Вы - чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти , и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас . "
" Мы имели обыкновение читать суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова:
Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто нежели чем почва не заполнит живот Ибн Адама.
"Мы имели обыкновение читать суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее:
О Вы, которые уверовали, почему Вы говорите то, чего не делаете? Таким образом свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День. "
Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул - не из Корана, и при этом они не подобны ни одному из слов Бога в Коране. Удивительно, что Абу Муса заявляет что две суры отсутствуют в Коране причем одна из них подобна суре Багара , содержащей 130 аятов.
Отсутствующий аят о кормлении грудью
Муслим также сообщил в Книге Аль-Рида (Книга Ухода), части 10, страницы 29, это ' Aиша сказала следующее:
" Среди откровений ниспосланных в Коране имеются десять точно известных видов ухода , делающих женщину ухаживающую за ребенком матерью ухаживаемого ребенка. Эти виды ухода делают женщину запрещенной (харам) ребенку. Tаким образом этот аят был заменен пятью известными видами ухода, делающими женщину запрещенной ребенку. Пророк скончался, тогда как эти слова были записаны и читаются в Коране. "
Следующие две суры отсутствуют в Коране
Aби бин Кааб сказал, что в его копии он добавил суру " Аль Хула " и суру " Аль Хифз ". Его стихи были :" (Фактические слова цитируются в Арабском тексте) "
1. Муджма-уль-Заяд,Том 7, Страница 157, Издание Египет
2. Аль Итган Филь Улум-уль-Гуран, Том 2, Страница 66, Изданная Лахор
3. Рух аль Маани Том 1, Страница 25, Египет
Были ли слова добавлены в Коран?
Мы читаем Сахих Бухари Том 5, хадис номер 86:
Aлгама поехал в Шам и когда он зашел в мечеть, он сказал, " O Аллах! Сопроводи меня набожным попутчиком. " И когда он сел с Абу Ад-Дардой. Абу Ад-Дарда спросил его, " Откуда Ты? " ', Aлгама ответил, " Из Куфы. " Абу Ад-Дарда сказал, " Нет ли там среди Вас держатель тайны, которую никто еще не знает, то есть, Хузайфа? " Aлгама сказал, " Да. " Тогда Абу Ад-Дарда далее сказал, " Нет ли там среди Вас человека, кому Аллах дал убежище от Сатаны через ходотайство Его Пророка , а именно Aммара? " Aглама ответил положительно Абу Ад-Дарда сказал, " Нет ли там среди Вас человека, кто носит Сивак (или Тайну Пророка, а именно Абдулла ибн Масуд)? " Aлгама сказал, "Да". Тогда Абу Ад-Дарда спросил, ", как (Абдулла ибн Масуд) имел обыкновение рассказывать Суру, начинающуюся с: ' Клянусь ночью, тогда когда она покрывает; Клянусь днем, тогда когда он появляется в яркости? ' " (92.1-2). Aлгама сказал " И клянусь мужчиной и женщиной. " Абу Ад-Дарда тогда сказал, " Эти люди (из Шама) усердно старались заставить меня принять кое-что другое чем то, что я слышал от Пророка. "
Мы читаем в Мустадраке:
Абдулла бин Аббас читал бы следующий аят в Суре Ниса " Фа ма астатамтату ба манан ку” с этими словами ” Ла аджал масми ". Когда его спросили относительно этого, он сказал ' Аллах , ниспослал этот аят таким образом’.
Интересен тот факт что Aллама Захаби его комментарии Мустадрака , подтверждает, что цепь передатчиков в этом хадисе - Сахих. (Мустадрак ма Талхис , том 2, страница 305).
Аллама Суюти в «Аль Итгане» Том 1 страница 174 рассказывает о следующем заявлении Хазрата Усмана, организовавшего сборку Корана:
" Имеются некоторые ошибки в нынешнем мусхафе(Коране) , который мы имеем ".
Это заявление Усмана не является единственным, мы также читаем в «Аль Итгане» Том1 страницы 183-184 следующее:
" Хашим бин Урва рассказывает что, он спросил Хазрат Аишу относительно ошибок в Коране например когда Аллах заявляет ' Аль Мугамин ', когда это должно читаться a' Аль Мугимин ', другие говорят ' аль Манан ', когда это должно читаться ' аль Мунин ', и в-третьих мы читаем ' аль Сабун ', когда это должно читаться ' аль Сабин '. Хазрат Аиша ответила : Мой племянник , это была ошибка тех, которые переписывали текст ".
Суюти считает этот хадис достоверным (сахих) в соответствии с стандартами подлинности, установленной двумя шейхами (Бухари и Муслим). Мы можем заключить, что наличие одного сахих хадиса достаточно, чтобы доказать, что сунниты полагают, что в Коране имеются ошибки, хотя к сожалению таких ”сахихов” в книгах ахли-сунны не мало.
вот еще хадисы на английском
Some Sunni Reports on the Incompleteness of Quran
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Неа.
Не ему, а халифу Осману! Ведь тот же как-то определил, какой из огромного числа разных текстов Корана является правильным, и потому его не нужно сжигать? Без откровения Аллаха он не мог это сделать! - иначе он мог сжечь истинный.
Сам же Мухаммад, как известно, читать и писать не умел.
Что же мешало Всевышнему сохранить прежние религии от искажений?
А по поводу искажений писаний есть конечно разные факты, и конечно они не в пользу писаний евреев и христиан.
Но и об искажении Корана есть утверждения Суннитские хадисы об искажении Корана
До Пророк писать читать не умел, но откровение ему ниспосылалось, и он читал их своим сподвижникам!
Коран кто запоминал, кто записывал. Знатоков Корана среди сподвижников было много. Потом халиф Осман собрал всех сподвижников и все свитки, и по единогласному решению собрали Коран (тот что слышали от Пророка) воедино, было единодушное решение сподвижников) а все остальное они сожгли, м сделали копии Клрана и распространили по большим городам)
Не признано кем? Одни мусульмане открыто это признают, другие нет. Ситуация ни чем не отличается от евреев и христиан.Все что ты написал это не признанно, и попытки изменить Коран) ...
И я про то. Истинный автор Корана - халиф Осман и Ко.Потом халиф Осман собрал всех сподвижников и все свитки, и по единогласному решению собрали Коран (тот что слышали от Пророка) воедино, было единодушное решение сподвижников) а все остальное они сожгли, м сделали копии Клрана и распространили по большим городам