Где правда?

[Jaris]

натолкнуло на мысль....
..темы про продажных женщин обсосали под разными соусами сотни раз...
..темы про продажных мужчин тоже были... но в этой , "продажность" хочу осветить несколько в другой проэкции..
привожу отрывок , который собственно и натолкнул...


В конечном счете свобода - всего лишь трудный, но краткий миг. Сегодня
вечером ты решил наведаться в "Хмель-бар", твой излюбленный бордель. Дома
терпимости во Франции как бы запрещены, но в одном только Париже их не
меньше полусотни. Там тебя прямо с порога обожают все девки. Которые
отличаются двумя фундаментальными достоинствами:
1) они хороши собой,
2) они тебе не принадлежат.
Ты заказываешь пузырь "шампуня", угощаешь Дам, и вот они уже гладят
тебя по головке, лижут шею, Царапают ноготками грудь под рубашкой, теребят
то, что набухает в ширинке, нашептывают в самое ухо нежные сальности:
- Ax ты мой котеночек, как мне хочется тебя пососать. Соня, глянь, до
чего же он мил! Мне не терпится посмотреть на его личико, когда он будет у
меня во рту. Ну-ка, пощупай у меня в трусиках, какая я мокренькая. Дай сюда
палец - чувствуешь, как дрожит мой клитор, как он тебя хочет?
И ты веришь этим шлюхам, веришь на слово. Ты забываешь, что платишь им.
В глубине души ты догадываешься, что Иоанну зовут попросту Жаниной, но пока
ты с ней не переспал, тебе на это начхать. Ты - обожаемый петушок среди
роскошных курочек. Забравшись в недра "Хмель-бара", ты впиваешься губами и
зубами в насиликоненные груди девиц. Они по-матерински ласковы с тобой.
По-кошачьи вылизывают твое лицо. А ты оправдываешься вслух - сам перед
собой:
- Чтобы починить машину, нужно нанять опытного механика. Чтобы
построить дом, желательно иметь дело с опытным архитектором. Заболев,
необходимо обратиться к опытному врачу. Так почему же физическая любовь не
нуждается в опытных специалистах?! Мы все - проститутки. Девяносто пять
процентов людей согласились бы переспать с кем угодно за десять тысяч
франков. А любая девочка отсосет тебе и за половину. Она, конечно, для виду
оскорбится и ни словом не обмолвится об этом подружкам, но я уверен, что за
пять кусков ты с ней сделаешь все, что захочешь. Да и за меньшую сумму -
тоже. Можно поиметь кого угодно, вопрос в тарифе: вот вы бы отказались
сделать минет за миллион, за десять, сто миллионов? В большинстве случаев
любовь лицемерна: красивые девчонки влюбляются (они уверены, что искренне)
как раз в тех типов, у кого тугой кошелек и кто способен устроить им сладкую
жизнь. Разве они не похожи на шлюх? Похожи!
Иоанна и Соня охотно соглашаются с твоими аргументами. Они всегда
одобряют твои блестящие теории. Мы с ними одного поля ягоды - ты ведь и сам
продался, как последняя девка, Большому Капиталу.
Вдобавок одни только проститутки умеют пробудить в тебе мужчину, даже
при твоем накокаиненном рубильнике и с резинкой на залупе, когда ты способен
лишь на то, чтобы проблеять:
- Не замечай соломинку в ноздре соседа, но заметь бревно, что торчит у
тебя из ширинки!
Ты изображаешь пресыщенного циника, хотя на самом деле совсем не таков.
Ты ходишь к проституткам не из цинизма, о нет, - ты идешь к ним из страха
перед любовью. Они занимаются с тобой сексом, ровно ничего не чувствуя,
доставляют наслаждение, не причиняя душевной боли. "Истина - это момент
лжи", - написал Ги Дебор вслед за Гегелем, а они оба были поумней тебя. Это
изречение замечательно верно в отношении борделей. Рядом с проститутками
ложное становится моментом истины. А ты наконец становишься самим собой. В
обществе так называемой "приличной женщины нужно непрерывно делать над собой
УСИЛИЯ, пыжиться, изображать героя, в общем, лгать: вот когда мужчина ведет
себя как отъявленная шлюха. Зато в борделе он свободен, он может
расслабиться, ему не нужно нравиться, выглядеть лучше, чем он есть. Это
единственная обитель лжи, где он до конца правдив, то есть слаб, красив и
хрупок.....


Ф.Бегбедер
99франков.txt

обсуждаем...должен ли мужчина вести себя так? насколько это естественно?и вообще, нужно ли(точнее стоит ли того?) - я имею ввиду притворство... - похоже это все издержки цивилизованного общества

[Awapuhi]

а....
Бегбедер...
(читаю и думаю - я это уже где-то видела)
***
ТС,
поконкретней вопрос, плз.

[Ежевика]

Сообщение от Jaris

обсуждаем...должен ли мужчина вести себя так?

Так - это ходить к проституткам?

Сообщение от Jaris

насколько это естественно?

С физиологической или моральной точки зрения?

[Jaris]

вот перевыделил...

под "так" имел ввиду - притворство

под "естественно" - наверно больше моральная сторона

[Ежевика]

Сообщение от Jaris

вот перевыделил...

под "так" имел ввиду - притворство

под "естественно" - наверно больше моральная сторона

Притворство в чем?

По поводу морали:
К мужчинам, пользующимся подобным видом услуг, отношусь с презрением и отвращением

[АК]

мужчина может притворяться
но не будет

потому что притворством провоцируется иллюзия интереса и повод олучить деньги

мужчина деньги зарабатывает иными путями

[MIN]

А с притворством ничего не поделаешь как ты сам написал: "Это все издержки цивилизованного общества" Сам того не осознавая общаясь с другими людьми начинаешь играть роль. ведь все эти фразочки типа мы становимся такими, какими нас хотят видеть; весь мир театр и люди в нем актеры... Это ведь реально работает. Короче помоему притворство и лицемерие это плохо, но этим все занимались, занимаются и будут заниматся

[Jaris]

Сообщение от Ежевика

Притворство в чем?

По поводу морали:
К мужчинам, пользующимся подобным видом услуг, отношусь с презрением и отвращением

та елки-палки-блин...

я сам против проституции...но не в том соль....

вот какой вопрос меня интересуеть--

...В
обществе так называемой "приличной женщины нужно непрерывно делать над собой
УСИЛИЯ, пыжиться, изображать героя, в общем, лгать: вот когда мужчина ведет
себя как отъявленная шлюха

[Ежевика]

Сообщение от Jaris

та елки-палки-блин...

я сам против проституции...но не в том соль....

вот какой вопрос меня интересуеть--

...В
обществе так называемой "приличной женщины нужно непрерывно делать над собой
УСИЛИЯ, пыжиться, изображать героя, в общем, лгать: вот когда мужчина ведет
себя как отъявленная шлюха

Аааа, теперь понятно
Близко с такими не приходилось общаться. Предпочитаю, когда ведут естественно - т.е. настоящих героев

[Jaris]

Сообщение от Ежевика

Аааа, теперь понятно
Близко с такими не приходилось общаться. Предпочитаю, когда ведут естественно - т.е. настоящих героев

ага... те герои когда приходят домой,снимают свои красные трусы с синих лосин ,одевают старый халат да рваные тапки....

[Jaris]

не ..ну ведь реально оно ж так...спросите парни сами у себя, а девушки у своих парней!!!
и никто ж не признаецо...

[YanOK]

Только как ты угадаешь, что они ведут себя естественно с тобой

[Ежевика]

Сообщение от Jaris

ага... те герои когда приходят домой,снимают свои красные трусы с синих лосин ,одевают старый халат да рваные тапки....

Не трусы и лосины делают мужчину героем

[YanOK]

Лучше таким вопросом не заморачиваться. А то так ведь и крыша поедет.
Главно для себя знать, что ты не лицемер и подлиза. И все.
А если рядом с тобой такой - ну что ж, тогда уходи, или оставайся и смирись с вечной загадкой "а искреннен ли он сейчас"

[Ежевика]

Сообщение от Jaris

не ..ну ведь реально оно ж так...спросите парни сами у себя, а девушки у своих парней!!!
и никто ж не признаецо...

О чем спросить?

[YanOK]

Сообщение от Ежевика

О чем спросить?

о том, приходится ли парням лицемерить, чтоб получить от девушек то, что они почему-то считают необходимым долго прятать и не давать.

[Сэйди]

Сообщение от YanOK

о том, приходится ли парням лицемерить, чтоб получить от девушек то, что они почему-то считают необходимым долго прятать и не давать.

Вывод: что бы парень не лицемерил- нужно ему сразу дать то, что ему нужно

[Ежевика]

Сообщение от YanOK

о том, приходится ли парням лицемерить, чтоб получить от девушек то, что они почему-то считают необходимым долго прятать и не давать.

Все тайное рано или поздно становится явным. Если не стало, значит получил честным путем
Или то я просто плохо прячу?

[Jay_J]

Отвечу шуткой.
В ногах правды нет!Она гдето между.....

Ну действительно господин З.Фрейд бал прав, у нас очень много чего решают комплексы и потаенные/не реализованные желания.
Это не лицемерие, это смлабость характера.

Ну и хороший % мужчин - существа членистоногие. Куда член туда и ноги...

Сообщение от Сэйди

Вывод: что бы парень не лицемерил- нужно ему сразу дать то, что ему нужно

Опять же для большенства - ЭТО так.
Лицемерие это не причина, это следствие.

[YanOK]

вот мне иногда кажется, что если все время переживать, хороши ли мы прячем, то у нас будут большие проблемы. как физиологические, так и психологические (в первую очеред причем)