Странно что если есть где-то еще разум, что он не использует электромагнитные волны.
Обращаюсь к специалистам, какие у нас способности телескопов? Можем ли мы засекать сигналы радиостанций, например стандарной земной мощности, там Хит фм, если бы их источники распологались на других планетах? И на каком так сказать растоянии мы моглибы это делать?
WEYDER
03-07-2007, 16:46
телескопы - я имею в виду радиотелескопы ;)
Ferox
03-07-2007, 16:48
Да все просто. Дело в том, что у зелененьких уже нефть кончилась.
Irka
03-07-2007, 16:54
Обращаюсь к специалистам, какие у нас способности телескопов? Можем ли мы засекать сигналы радиостанций, например стандарной земной мощности, там Хит фм, если бы их источники распологались на других планетах? И на каком так сказать растоянии мы моглибы это делать? ...*разглядывая обращение*...мня...прогуляюсь я таки сегодня до Лубянки после работы....поговорю с ребятами....они когда-нибудь ликбезом займутся в среде своих работников? Вейдер, ты знаешь, почему ты не можешь сигнал поймать? Ты просто не то радио поймать пытаешься. Ну, весь же мир давно уже знает, что на других планетах предпочитают Радио-классик. Весь мир, подумать только! И только отдел Вейдера сидит в таком глубоком тылу, что пойду-ка я на самом деле до Лубянки прогуляюсь, может, удастся сократить поиски Вейдера на пару десятков, а то и сот лет, если попросить руководство Вейдера послать шифровку в его отдел о том, что не то радио ловить нужно пытаться, и тогда шансы есть? Ну, или факс.
WEYDER
03-07-2007, 17:06
Irka сразу видно, что ты женщино не физик... и не можеш отличить серьезную тему от PROфлуда.
Тема действительно серьезная. Дело в том, что если мощность достатчная чтоб слушать хотябы 1/3 нашей голактики. Тогда действительно становиться страшно что мы таки одни в черном безмолвном космосе. И другое дело если наши радиотелескопы еле есле могут прослушать супер мощный (по землянским меркам) радиопередатчик который например гипотетически распологаеться возле ближайших звезд.
Almatino
03-07-2007, 17:08
Да всё в порядке на самом деле, все сигналы ловятся и телескопы нормально всё воспринимают. Просто все правительства мира имеют контакт с инопланетянами, а большинство правителей - это они самые и есть, зелёные. Им по радиосигналам пересылают иногда схемы новых мобильных телефонов и микроволновок, чтобы авторитет поддерживать. Они всё ещё пока шифруются, но уже всё меньше (посмотрите на наших депутатов, да и гор. власть - по ним же видно, что они явно не с нашей планеты).
И телевизор они придумали и интернет тоже.
А сами на свои планеты отправляют всё что им нужно - нефть, мясо и ржавые "Запорожцы". По телепорту.
Хаммер
03-07-2007, 17:29
Кроме WEYDERA простите за грубость но в данном топике остальные форумчане написали полнейший бред или флуд...нас обвинили с Вейдером во флуде так мы ушли на другую ветку..и тут достали...так кто ещё бредит...
На самом деле это действительно довольно странно, что до сих пор мы никого или ничего не засекли.....
Земляне например отправили послание с обсерватории Аресибо — это радиосигнал, который был послан 16 ноября 1974 года..он зашифрованый....
Так что мы действительно уже не один десяток лет зондируем космос ..но до сих пор 0
Уже много лет существуует проект SETI по поиску внеземных сигналов всё с той же обсерватории...о том как принять в нём участие можете почитать в моём соседнем топике....Распределённые вычисления..почитайте и поучаствуйте интересно...
Да..по поводу того что не поймали сигналы..слишком большое расстояние..это раз, плюс миллиарды планет...
Ferox
03-07-2007, 17:35
Хаммер, зря думаешь, что "нефть кончилась" - это флуд. Нефть кончилась - это конец промышленной цивилизации... Потому что и альтернативные источники энергии резко вздорожают, ветрогенератор-то делают при НЫНЕШНЕЙ цене электроэнергии и ресурсов. А если нефть кончится все эти ресурсы резко вздоражают. И сейчас ветроэнергия дорогая - а без нефти будет дороже.
Сидят себе зелененькие в домах из пенопласта и ездят на работу на велосипеде. И кушают мало. Потому что все поля надо рапсом засеивать.
Хаммер
03-07-2007, 17:51
В топике поставлен вполне конкретный вопрос...почему и технически возможно ли поймать на далёком расстоянии сигнал.....
Я помню где то описывались в своё время миражи прошедших битв..это тоже своеобразно отражённые электромагнитные сигналы...посветите вечером фонариком в небо..и вас свет уйдёт в бесконечность и будет существовать вечно....
Drema
03-07-2007, 20:17
Наверное все дело в размере Вселенной и конечности скорости распространения сигналов. То чть нефть закончилась у них СЕЙЧАС - это не имеет значения, если свет от них до нас идет тысячи лет (когда нефть у них была).
Ferox
03-07-2007, 21:02
Наверное все дело в размере Вселенной и конечности скорости распространения сигналов. То чть нефть закончилась у них СЕЙЧАС - это не имеет значения, если свет от них до нас идет тысячи лет (когда нефть у них была).
Нефти на 200 лет хватает :) так что тысячи лет в пролете.
Еще учитывайте фактор. У нас есть белые и негры. Белые у негров нефть отняли, и на эту отнятую нефть сделали себе длинные машины и радиотелескопы с гамбургерами.
У инопланетян может быть:
а) Только негры. Тогда они миллионами лет на деревьях живут и палками дерутся. Без просвета. И без радиотелескопов.
б) Только белые. Тогда они нефть делят поровну и на длинные машины и радиотелескопы не хватает. Только на автобусы. Плюс к тому только белые запросто могут друг-друга ради нефти атомными бомбами перебить.
Виталий13
03-07-2007, 23:25
По теме: а почему все думают, что радиосигналы - это наше все? Что ничего нет более быстрого? Люди еще оооочень многого не знают о мире. Я лично считаю, что те внеземные цивилизации, что обогнали нас на достаточно большой срок - знают способы общаться поэффективнее, чем послать радиосигнал и тысячу лет ждать ответа. :D А те, что находятся на сопоставимом уровне - слишком далеко от нас, их радиосигнал еще не дошел. :D
Ferox'у: а ты почему считаешь, что нефть это конец развития человечества в плане энергоресурсов? А термоядерный синтез? А холодный термоядерный синтез? А получение энергии из вакуума? Я понимаю, все это еще только переползает из области "фантастика" в область "отдаленная перспектива", но все таки? В конце концов, можно освоить межпланетные перелеты и качать нефть с Марса и Венеры. :D Еще лет 400 обеспечено. :D
Ferox
04-07-2007, 18:20
Ferox'у: а ты почему считаешь, что нефть это конец развития человечества в плане энергоресурсов? А термоядерный синтез?
Слишком сложно, радиационно грязно. Наконец очень дорого. Очень много усилий чтоб изобрести. У инопланетян нефть могла успеть кончиться до того как они изобрели УТС. А после этого начался неизбежный регресс... У нас он кстати, уже тоже начался. Из-за подорожания нефти. Исчезли пассажирские сверхзвуковые самолеты.
А холодный термоядерный синтез?
Сказки.
А получение энергии из вакуума?
Это еще что за зверь? Про закон сохранения энергии слыхал?
Я понимаю, все это еще только переползает из области "фантастика" в область "отдаленная перспектива", но все таки? В конце концов, можно освоить межпланетные перелеты и качать нефть с Марса и Венеры. :D Еще лет 400 обеспечено. :D
Это энергетически не выгодно. Чтоб перевезти нефть нужно в 100 раз больше спалить. Наконец, некто не гарантирует что она там есть... Гипотеза о минеральном происхождении нефти - это всего лишь гипотеза.
sergeime
04-07-2007, 18:31
Вполне может быть что сигнал от них еще просто не дошел.
У нас радио когда изобрели? Примерно 100 лет назад. А до ближайших звезд с планетами миллион световых лет. Так что через этот самый миллион лет сигнал туда и дойдет. Но скорее всего его будет невоможно опознать из-за шума. Аналогично от них к нам.
Виталий13
04-07-2007, 23:29
Слишком сложно, радиационно грязно. Наконец очень дорого. Очень много усилий чтоб изобрести. У инопланетян нефть могла успеть кончиться до того как они изобрели УТС. А после этого начался неизбежный регресс... У нас он кстати, уже тоже начался. Из-за подорожания нефти. Исчезли пассажирские сверхзвуковые самолеты.
То есть, ты считаешь, что кроме нефти ничего для практического использования в таких масштабах нет? И что наука не развивается и наш уровень является наилучшим из возможного? Я правильно понял?
Сказки.
Ну, во-первых, я писал про переход из категории "фантастика" в категорию "отдаленная переспектива". Во-вторых, исследования ведутся (http://www.gazeta.ru/news/science/2007/05/07/n_1066063.shtml). Дорогу осилит идущий.
Это еще что за зверь? Про закон сохранения энергии слыхал?
Ну и что он дает в данной ситуации? Кроме того, человечество явно знает далеко не все природные законы. Есть очень много чего, что пока недоступно нашей науке. А "энергия из вакуума" вот (http://n-t.ru/tp/ie/efv.htm).
Это энергетически не выгодно. Чтоб перевезти нефть нужно в 100 раз больше спалить. Наконец, некто не гарантирует что она там есть... Гипотеза о минеральном происхождении нефти - это всего лишь гипотеза.
Да я пример привел. ;) С исчерпанием запасов нефти вовсе не заканчивается развитие человечества. Точнее, "скорее всего не заканчивается". :yahoo:
WEYDER
05-07-2007, 14:22
Вполне может быть что сигнал от них еще просто не дошел.
У нас радио когда изобрели? Примерно 100 лет назад. А до ближайших звезд с планетами миллион световых лет. Так что через этот самый миллион лет сигнал туда и дойдет. Но скорее всего его будет невоможно опознать из-за шума. Аналогично от них к нам. капец 8-). Сержми что с тобою стало? тху-тьху чтоб не сглазить :)
Нефть это конечно рулез, но биотехнологии могут "сделать" (в смысле превзойти) и нефть и ядерную энергетику. Прямой синтез не требует таких огромных растрат энергии. Например, чтоб склепать волокно паук потребляет только стандартную природную органику и кислород. Дома в будующем будут живыми и смогут напрямую производить пищу для человека и тепло, энергия для них - независимое от человека энерго поле под боком.
Выглядит это конечно фантастически, человеку трудно представить что кроме бройлера можно создать организм вроде живого дома с мехом на полах и флоуресцирующими стенами, но это вполне реальная перспектива, куда уж чище чем ядерные технологии.
Вот судьбу радио связи в таком случае конечно тяжело представить. Если биотех будет развиваться, то передатчики/приемники сигнала могут быть гораздо слабее по мощности. И будут использовать например частоту лавинного фазового перехода в круговых, цилиндрических, спиралевидных молекулах. Тогда поляризация волны будет либо круговая либо торообразная... в таком случае конечно нашими тарелками ничего засечь не удасться.
sergeime
05-07-2007, 14:46
капец 8-). Сержми что с тобою стало? тху-тьху чтоб не сглазить :)
Так если ж ты херню не пишешь, то можно и пообщаться :)
Нефть это конечно рулез, но биотехнологии могут "сделать" (в смысле превзойти) и нефть и ядерную энергетику. Прямой синтез не требует таких огромных растрат энергии. Например, чтоб склепать волокно паук потребляет только стандартную природную органику и кислород. Дома в будующем будут живыми и смогут напрямую производить пищу для человека и тепло, энергия для них - независимое от человека энерго поле под боком.
А дома эти чем-то ж кормить надо будет. Удобрения, еда всякая. А оно ж с неба не падает, на все так или иначе нужны ресурсы.
WEYDER
05-07-2007, 15:00
А дома эти чем-то ж кормить надо будет. Удобрения, еда всякая. А оно ж с неба не падает, на все так или иначе нужны ресурсы. Ресурсы действительно будут нужны - земельные плодородные площадя, солнце, вода, углекислый газ.
Есть перспектива использования океанов, там можно достичь еще больший выход продукта.
Другое дело успеем ли? Сейчас главное создать 1ю искуственную биологическую клетку которая сможет сама питаться, развиваться, размножаться. Над этим сейчас действительно очень сильно работают. Потом нужно будет понять принципы самосборки многоклеточных организмов. Ну, а потом думаю новые организмы начнут придумывать лавинообразно, ну почти, как компьтерные программы сейчас ;).
vadik_07
05-07-2007, 23:26
Сигналы есть и их засекли, но правительства это скрывают, суки.
Teofilo
06-07-2007, 15:44
Треть галактики - это много или мало? по нашим представлениям, это огромаднейшая территория, и очень бы хоелось, чтоб там кто-то жил.
Вопрос на засыпку - а что там, за нашей вселенной? Сколько всего вселенных? Поднимаемся выше и видим, что треть нашей галактики - это атом в океане. Другая цивилизация не обязана привязываться к земным законам скорости. может они одну галактику в день прочесывают, разыскивая нас. для них это как от Киева до Харькова доехать.
И еще - насчет э/м волн - таки да, они не обязаны все сидеть с приемниками и искать нашу частоту. Радиоволны иже с ними - это путь земной цивилизации.
Либо они найдут нас, но это будет внезапно и красиво, либо мы еще 2000 лет будем развиваться, чтобы прочесывать соседние галактики. А потомки Вейдера напишут - вот, мы посылаем сигналы на треть вселенной, и никого нет. А мои потомки ответят - а что такое треть вселенной? где граница мироздания?
ЗЫ. Я не флужу. Мне реально интересно.
Mizrael
13-07-2007, 15:40
солидарен с Teofilo
мне тоже данная тема интересна. а насчет радиоволн не факт что их могут засечь. и вообще иная форма жизни может оказатся чем то из серии разумного кремния общающегося посредством изменения торсионного поля...
mocrosoft
15-07-2007, 01:07
...Обращаюсь к специалистам, какие у нас способности телескопов? Можем ли мы засекать сигналы радиостанций, например стандарной земной мощности, там Хит фм, если бы их источники распологались на других планетах? И на каком так сказать растоянии мы моглибы это делать?
Я не специалист, но попробуем немножко посчитать.
Пусть радиостанция "Хит ФМ" работает на частоте 106 МГц и имеет выходную мощность 1 кВт. В таком случае она каждую секунду излучает в окружающее просранства 1000 Дж энергии, или ок. 1,43х10^28 фотонов (энергия отдельного фотона на 106 МГц равна 6.62х10^-34х1.06х10^8=7,01х10^-26 Дж).
Предположим теперь для простоты, что излучение радиостанции "Хит ФМ" распространяется равномерно во все стороны. Пусть мы пытаемся уловить сигнал этой станции гипотетическим радиотелескопом с антенной, имеющей диаметр 2 км. Такая антенна будет иметь площадь в "пи" квадратных километров. Попробуем вычислить, на каком расстоянии от передатчика радиостанции "Хит ФМ" на такую антенну ежесекундно будет падать хотя бы один квант, ею излученный. Итак, площадь поверхности сферы, по которой будут распределяться фотоны, составит 4πR^2, где R - и есть расстояние от передатчика до антенны приемника. Отношение площади антенны к площади этой сферы, очевидно, должно быть в этом случае равно количеству фотонов, излучаемых станцией за одну секунду, откуда R=корень квадратный из(1,43х10^28/4)≈60 000 000 000 000 км. Переходя на космические масштабы, получаем, что телескоп с антенной, имеющей эффективный диаметр 2 км., от передатчика, работающего на частоте 106 МГц мощностью 1 кВт, расположенного всего-то в 6 с небольшим световых годах от него (расстояние побольше, чем до Проксимы Кентавра, но поменьше, чем до Сириуса или Тау Кита) будет принимать МАКСИМУМ один квант за одну секунду. :(
Увы, но даже если приемное устройство и сможет зафиксировать каждый из этих квантов, боюсь, что 1 кванта в секунду окажется недостаточно не только для того, чтобы отличить "Хит ФМ" от, ну скажем "Радио шансон", но даже и от простого белого шума :(
Понятно, что это справедливо только для ненаправленной излучающей антенны. Если построить передатчик с антенной, облучающей, скажем, одну стомиллионную часть полной сферы (что-то наподобие того же телескопа в Аресибо), то и теоретический предел дальности обнаружения такого сигнала возрастет в 10 000 раз. И таки с того же телескопа в Аресибо был послан сигнал с закодированной информацией о Земле и ее обитателях, НО: поскольку радиотелескоп облучает лишь крохотную часть небесной сферы, то и принять такой сигнал имеют шанс только гипотетические обитатели шарового скопления М13 в созвездии Геркулеса, и то - через 25 000 лет :) Почему было выбрано именно это звездное скопление в качестве адресата, несмотря на такое большое расстояние до него? Да потому, что шаровое скопление - это десятки тысяч компактно расположенных звезд, которые можно "накрыть" одновременно узким лучом радиотелескопа. Шанс, что хоть на одной из них найдется кто-то, кто будет в состоянии принять и расшифровать земной сигнал, соответственно, вырастает на четыре порядка против того, который был бы, направь радиоастрономы луч в направлении того же Сириуса или Тау Кита.
Ну а наше Солнышко, как ни прискорбно, находится в галактическом захолустье, чрезвычайно бедном звездами, и даже тем же энтузиастам из Аресибо вряд ли пришло бы в голову посылать сигнал в сторону такого "мухосранска"! Поэтому шансы принять случайно чей-то узконаправленный луч (который мы смогли бы принять и интерпретировать, как "разумный") также ничтожно малы.
Короче - не исключено, что у наших ближайших соседей давно и вовсю играет очень громкая музыка, но послушать ихний "шансон" у нас, слава Богу, нету абсолютно никаких шансов :)
Klez
16-07-2007, 03:24
Действительно непонятно.
Странно что если есть где-то еще разум, что он не использует электромагнитные волны.
Обращаюсь к специалистам, какие у нас способности телескопов? Можем ли мы засекать сигналы радиостанций, например стандарной земной мощности, там Хит фм, если бы их источники распологались на других планетах? И на каком так сказать растоянии мы моглибы это делать?
почему это разум должен обязательно использовать электромагнитные волны? :confused: Может они обмениваются информацией используя кварковые взаимодействия? :rolleyes:
Радио на земле существует всего 100 лет, это короткий миг в масштабах вселенной, за это время электромагнитное колебание просто не успеет достигнуть достаточно далеких уголков вселенной. Т.е. даже если некий разум уже принял сигнал, ответ к нам прийдет лет через 100...
Кстати земля в радиодиапазоне (от сотен килогерц до тысяч мегагерц) светится в несколько раз ярче солнца, благодаря множеству передатчиков :)
WEYDER
29-07-2007, 05:55
интерестно пишите :класс:
Виталий13
29-07-2007, 16:54
А ты, блин, провокатор: сунул тему для ломания копий и смылся. Нехорошо. :внимание:
Fuaran
29-07-2007, 23:30
млииин, токо увидела в названии темы слово "голактике", точно думаю, Вейдер - ТС:))) не ошиблась...
извините за оффтоп...
Sheva_Serg
30-07-2007, 12:11
Не думаю, что неземные цивилизации расчитывают связываться используя ненаправленные антенны, я думаю, что у них есть специалисты уровня mocrosoft'a, которые могут посчитать и убедиться в бессмысленности подобных попыток. Т. е., даже если и используется радиосвязь, то это узконаправленные пучки волн, направленные к системам, где возможна жизнь. Не факт, что Солнечная система входит в их список, по мнению инопланетных существ. Не факт, что таких сигналов мы не получаем. Может они используют какую-то мудреную модуляцию, которую мы просто не можем выделить и расшифровать. И вообще, инопланетяне могут не идти на контакт в принципе. Например, они считают себя единственными и неповторимыми во вселенной. Уровень развития наших цивилизаций может быть несоизмерим, тогда контакт тоже невозможен: если кто не верит, пусть с обезьянами пообщается о технологии и искусстве. Слишком разными могут быть пути развития, психологии и пр. Слишком много "слишком".
Sheva_Serg
30-07-2007, 12:15
mocrosoft, дочитал твой пост после того, как дописал свой. Извиняюсь за повторения.