Когда болезнь идёт уже не первый год человек начинает верить в конец, и боятся излечения, думаю что чем тяжелее человеку становится тем больше он верит в свою болезнь. Проблема для людей с тяжёлыми случаями и заболеваниями, в том чтобы не боятся излечения, желать перемен. Болезнь и продолжительный стресс, хоть и доставляют боль но все же становятся частью человека что вселяет страх при мысли о возможности потери этого!
У меня есть знакомый, у него частично парализована из-за грыжи в позвоночнике правая сторона. На предложение положить его на операцию он ответил : "Я погожу, мне так удобно, все жалеют, делают снисхождение..."
После излечения болезни, которая уже длительное время присутствует в твоей жизни... ты лишаешься части себя, может быть, части твоей прошлой жизни, части истории, не сочтите за высокопарность...
Это обыкновенная привычка, человек опускает руки - "мне уже ничем не поможешь, я привык так жить, проживу и дальше". И когда начинаешь им рассказывать про способ, ведущий к полному излечению всех болезней (см. сообщение выше), они сначала слушают тебя, а потом махают рукой: "что это - зарядка! ничего она не поможет, чушь это!" - но ведь знают что зарядка помогает здоровью! Не хотят себе помочь. (Человек стремится к смерти?). А если человек не хочет себе помочь, ему никто не поможет.
goto
23-06-2007, 15:15
Такое бывает не только при тяжелых болезнях. Такое бывает и при простудах и даже безо всяких болезней. Есть такой официально признанный термин - синдром Мюнхаузена.
И все исключительно из-за вторичных выгод. Есть люди, которые делают это осознанно, но большенство - бессознательно. Ежели скажеешь такому: "Да ты и не хочешь вылечиться", - так пожалуй худшим врагом станешь...
Так что, если хотите выздоровления своих близких - не позволяйте им получать вторичные выгоды и не воспитывайте это стремление в детях.
Ведь в школе проще всего формируется условный рефлекс, устанавливается прямая связь: болезнь - выгода. Ведь можно в школу не ходить, уроки не учить, целыми днами телик смотреть, на компе играть...
Кроме того, это облегчение жизни, связанное с болезнью через жалость и снсхождение, устанавливает связь между легко и жалость. Ну тут уже другая куча последствий, возможно более страшных для личности...
Grau OL
25-06-2007, 20:04
Когда болезнь идёт уже не первый год человек начинает верить в конец,
что то я не понял, как цитаты, которые ты привел, связаны с
Когда болезнь идёт уже не первый год человек начинает верить в конец, и боятся излечения, думаю что чем тяжелее человеку становится тем больше он верит в свою болезнь. Проблема для людей с тяжёлыми случаями и заболеваниями, в том чтобы не боятся излечения, желать перемен. Болезнь и продолжительный стресс, хоть и доставляют боль но все же становятся частью человека что вселяет страх при мысли о возможности потери этого!
Grau OL
25-06-2007, 20:22
Основная заповедь врача.
"Если человек не захочет - он не заболеет". ;)
Август
25-06-2007, 20:36
Верная заповедь, человек: может и должен бороться! ...
goto
25-06-2007, 20:59
Понимаешь, Август, человек ничего никому не должен.
И если человек не хочет быть здоровым, то значит - он хочет быть больным.
Это его право и его выбор. И ему никто не может помочь исполнить нечто, что противоречит его желанию.
Только он сам может, если изменит желание.
В сущности нет ничего труднее, чем изменить желание.
Это изменение на уровне глобального измения личности.
NeFor
25-06-2007, 21:04
Основная заповедь врача.
"Если человек не захочет - он не заболеет". ;)
не хочу болеть....
можно спокойно курить?.... а то очень хочется!..
Grau OL
25-06-2007, 21:15
В сущности нет ничего труднее, чем изменить желание.
Есть.
Труднее.
Понять - что же есть - это самое желание.
...
можно спокойно курить?.... а то очень хочется!..
Кури.
На здоровье. ;)
KRAK
25-06-2007, 21:16
Когда болезнь идёт уже не первый год человек начинает верить в конец, и боятся излечения, думаю что чем тяжелее человеку становится тем больше он верит в свою болезнь. Проблема для людей с тяжёлыми случаями и заболеваниями, в том чтобы не боятся излечения, желать перемен. Болезнь и продолжительный стресс, хоть и доставляют боль но все же становятся частью человека что вселяет страх при мысли о возможности потери этого!
Думаю, что это скорее девиация, чем норма.
Более того, средний человек, даже тяжелобольной, в свою смерть не верит, это противоестесственно.
А если долго болевшие чего-то и боятся, так это не излечения,
а изменений к худшему, поскольку они уже кое-как привыкли к своему состоянию.
Другое дело - нытики и использующие свое заболевание, как средство достижения целей.
NeFor
25-06-2007, 21:20
Есть.
Труднее.
Понять - что же есть - это самое желание.
...
хехе... кто это поймет - нобелевскую премию получит.. :)
Кури.
На здоровье. ;)
и это доктор мне говорит?... эх.... :)
goto
25-06-2007, 21:26
Грау, таки, я рада, что ты вернулся.
Все верно.
goto
25-06-2007, 21:28
НеФор, ну, дык, и здесь все верно, Грау просто последователен.
goto
25-06-2007, 21:42
Так-то оно так, КРАК, да не совсем...
Как показывают мои наблюдния, вторичные выгоды есть почти у больных...
А то, что они не верят в собственную смерть - только усугубляет положение...
Другое дело, что мало таких, которые вот так как в Левином примере,осознают, открыто признают, да еще и говорят об этом. И вот это уже явное исключение...
Grau OL
25-06-2007, 21:56
Более того, средний человек, даже тяжелобольной, в свою смерть не верит, это противоестесственно.
Да Вы что?
Правда?
Во как...
А во что верит?
В бессмертие?
Грау, таки, я рада, что ты вернулся.
А я вернулся?
А я уходил?
А ты рада?
хе хе...
KRAK
25-06-2007, 23:04
Так-то оно так, КРАК, да не совсем...
Как показывают мои наблюдния, вторичные выгоды есть почти у больных...
А то, что они не верят в собственную смерть - только усугубляет положение...
Другое дело, что мало таких, которые вот так как в Левином примере,осознают, открыто признают, да еще и говорят об этом. И вот это уже явное исключение...
Что значит "вторичные выгоды"? Бесплатные костыли, послабление требований на работе или сожаление окружающих? А какие первичные? :)
Одно дело - иметь возможность пользоватся, и совсем другое - акцентировать внимание на своей болезни и тем более использовать её как джокер.
И чем неверие в смерть усугубляет положение? И какое положение?
А Лева - это Лева. :D
Irka
25-06-2007, 23:05
ыыыыыы......слушайте, вам не надоело еще, а? :(
KRAK
25-06-2007, 23:10
ыыыыыы......слушайте, вам не надоело еще, а? :(
Но мы-то ещё живы :-)
Август
25-06-2007, 23:43
Понимаешь, Август, человек ничего никому не должен.
И если человек не хочет быть здоровым, то значит - он хочет быть больным.
Это его право и его выбор. И ему никто не может помочь исполнить нечто, что противоречит его желанию.
Только он сам может, если изменит желание.
В сущности нет ничего труднее, чем изменить желание.
Это изменение на уровне глобального измения личности.
понимаю, хотя иногда и обидно, но ты права - это его право и его выбор ...
Irka
25-06-2007, 23:49
Но мы-то ещё живы :-)
Не, не, ничего личного....жубы уфе швотит.
Grau OL
26-06-2007, 11:03
У Иришки период самоосмысления и самонадоедания.
Самооскомины до самоотвращения. ;)
LionHeart
26-06-2007, 14:50
ой. а темка то живет:)
Ирка, надоесть должно было извини, что?
Alan
27-06-2007, 15:55
Давненько слышал старую байку про случай с одним пациентом. Всю жизнь человек был инвалидом, получал такую себе пенсию (при СССР вполне нормально прожить можно было), получал заботу и утешения от близких. Болезнь считалась неизлечимой. А выздороветь он всё же хотел. Каким образом, уже не помню, но известный врач натолкнулся на его случай и взялся хирургически решить. Прооперировали. Успешно. С человека сняли инвалидность полностью и тут выяснилось, что он ничего не умеет, ни к чему не приспособлен, пенсию не получает. Для человека далеко не юного возраста - это был шок. Итог - подал в суд на врача на иждивение. Вроде бы даже успешно.
А ведь хотел он выздороветь. Но результат?
LionHeart
27-06-2007, 16:20
одна крайность - человек ведет себя соответственно состоянию - тобишь -если нельзя работать не работает, нельзя бегать - не бегает и т.д. то вроде и лучше должно быть и проживёт типа дольше.
другая крайность - забить на все указания и "можно\нельзя" и жить так будто ты здоров. Но вот долго ли так протянуть выйдет?
ясное дело что это крайности . но середина между ними и есть то как лучше.
ведь если с одной стороны осторожно относиться к здоровью но с другой все же оставаться активным и жить как говориться "на все сто по возможности". То пожалуй излечение будет как более вероятным так и желанным и удобным.
...
Alan
27-06-2007, 16:39
Или, как было у Булгакова в "МиМ" - умрёте быстро, в расцвете сил и желания, среди друзей и шальных женщин. :)
Нежность
28-06-2007, 23:52
Всё же,психологический настрой значительно вляет на человека,я знаю людей,которых спасло от болезни именно от того,что они действительно верили до конца.
Irka
03-07-2007, 21:44
Лёв, вот, специально для тебя из дружественного ЖыЖа стащила - не добавить, не отнять.
Как-то *******писал, делясь своими впечатлениями от целительской практики: "Если болезнь была следствием собственных действий пациента, то у меня "сверху" спрашиввали: а какие гарантии, что пациент оставаясь, например, с той же моделью Разума, не совершит тех же действий? А влезать в его судьбу, ну... неоднозначно."
И довольго часто это случается, - добавлю я, может быть слишком часто...
Вот пример такого общения с теми, кто "сверху", записанный сразу после сеанса в мой "Дневник духовных практик":
Во время очередного сеанса с одним из очень трудных пациентов, - он чего-то настойчиво добивался от меня, не говоря чего именно, Архетип канала, с которым я в тот момент работала спросил меня:
- Чего ты хочешь от этого человека? Эта инкарнация ничего не должна прибывить к его сущности.
- Но ведь он пришел ко мне за помощью!
- Он пришел к тебе за деньгами. Но зачем ему деньги, что он с ними будет делать? Он же их с умом потратить не способен. Ты же видишь, что в черепе у него стоит "заглушка".
Действительно, в середине черепной коробки пациента стояла черновато-фиолетовая пластина, прикрывающая, как бы экранирующая мозг.
-У него такие же "заглушки" стоят, смотри, - продолжил Архетип канала, - в районе седьмого шейного позвонка, в пояснице, в паху. Еще раз советую прекратить работу с этим человеком - толку будет больше.
Потом Архетип провел для меня "мастер класс" с этим пациентом, показав, как можно действовать, чтобы улучшить качество его жизни, не вмешиваясь в "планы Бытия". После того, как "мастер класс" был закончен, я отпустила пациента.
Жизнь этого человека действительно изменилась, и она его, по-видимому, устраивает, поскольку он по праздникам звонит и поздравляет меня. Я, в свою очередь, благодарна этому человеку, за то, что через него я получила большой урок: "Не бери ответсвенность за структуру существования пациента. Помоги чем можешь, но не пытайся решить за него все его проблемы - это невозможно"