[Ришелье]

Подскажите плиз, за что и в какой мере несет ответственность директор ООО?
Нужно ли регистрировать в налоговой (и др.) приказ о назначении директором?

[7597509]

за все что делает ООО , конечно нужно!
какието странные вопросы

[Teddy]

Подскажите плиз, за что и в какой мере несет ответственность директор ООО?
Нужно ли регистрировать в налоговой (и др.) приказ о назначении директором?

Согласен с 7597509 в аспекте ответственности. Действительно директор несет ответственность за всю текущую деятельность предприятия!:rolleyes:

А что касается регистрации приказа, то он как таковой не регистрируется. При постановке на учет в налоговой подается копия решения учредителей о назначении директора. Этот же документ подается в банк.

При смене директора необходимо изменить сведения в банке (иначе не примут чеки с подписью нового директора).:D

[mdaii]

Согласен с 7597509 в аспекте ответственности. Действительно директор несет ответственность за всю текущую деятельность предприятия!:rolleyes:

А что касается регистрации приказа, то он как таковой не регистрируется. При постановке на учет в налоговой подается копия решения учредителей о назначении директора. Этот же документ подается в банк.

При смене директора необходимо изменить сведения в банке (иначе не примут чеки с подписью нового директора).:D

Совершенно верно.
Без приказа о назначении директора ни в налоговой ни в одном из фондов не пройдет регистрация.
Туда же прилагаются копия паспорта директора и копия ИНН.
Буквально сегодня занимался этой милой и трогательной процедурой
:охренеть:

[Ришелье]

Совершенно верно.
Без приказа о назначении директора ни в налоговой ни в одном из фондов не пройдет регистрация.


Теоретически не пройдет...
Но все же прошла... и директора через год после открытия фирмы (в июле 2005) назначил учредитель своим приказом. Естественно в банке копия этого приказа есть, а вот в других органах нет...

А вот на счет ответственности...
Директор все же лицо подневольное, что учредитель требует - то он и должен делать (в рамках закона).

Тут дело такое, на счету фирмы ноль, а налоги не уплачены и отчеты не сданы...

Так что? Сушить сухари?

P.S. Директор числится в фирме по совместительству (а в принципе является ЧПешником). Зарплата директору не начисляется.

[washjuk]

Оно же и называется ООО, то есть общество с ограниченной ответственностью, где учредители несут ответственность лишь по своим вкладам. Все, а наемные работники несут ответственность лишь перед работодателем. Так что по идее директор может спать спокойно, разве что он намудрил, а теперь ждет, когда его "гладить" утюгом начнут.

[Shubin2003]

Тут дело такое, на счету фирмы ноль, а налоги не уплачены и отчеты не сданы...

Так что? Сушить сухари?

P.S. Директор числится в фирме по совместительству (а в принципе является ЧПешником). Зарплата директору не начисляется.

Из-за такой мелочи и сушить сухари... :ржачь:
По уплате налогов налоговая будет разбираться с фирмой, а не с директором. Будут начислять пеню, пока не заплатите.
Отчеты лучше сдавать, даже с прочерками, за несданный отчет директору штраф (от 85 до 170 грн.), но тоже можно порешать с инспекторами в налоговой, они же в первую очередь люди, женщины, а потом уж инспектора ;)
Пы.Сы. Зачем числиться в такой фирме, лучше директору уволиться, а с учредителей взятки гладки :)

[Maloin]

Отчеты лучше сдавать, даже с прочерками, за несданный отчет директору штраф (от 85 до 170 грн.)

На директора, бухгалтера (если таковой имеется) указанные штрафы налагаются в административном порядке. При повторном нарушении в течение года штрафы уже выше.
А еще за данное нарушение накладывается штраф на фирму - 170 грн.

[Maloin]

Оно же и называется ООО, то есть общество с ограниченной ответственностью, где учредители несут ответственность лишь по своим вкладам. Все, а наемные работники несут ответственность лишь перед работодателем. Так что по идее директор может спать спокойно, разве что он намудрил, а теперь ждет, когда его "гладить" утюгом начнут.

Уточнение:
1. Учредители несут ответственность не по своим вкладам, а в пределах своей доли в ООО;)
2. Работники несут ответственность не только перед работодателем, но и перед законом. Материальную, административную, уголовную в зависимости от тяжести содеянного правонарушения;)
3. Что касается "директор может спать спокойно".. Спать спокойно могут все;) Но, директор несет полную ответственность за финансово - хозяйственную деятельность предприятия (материальную, административную, уголовную в зависимости от тяжести содеянного правонарушения). За нарушение налогового, трудового законодательства, законодательства об охране труда, окружающей среды.. Замечу, что ответственность за организацию учета, в т.ч. бухгалтерского и налогового, несет тоже директор;) .. вобщем продолжать можно очень долго:)

[Maloin]

При смене директора необходимо изменить сведения в банке (иначе не примут чеки с подписью нового директора).:D

В банке меняют не только сведения, но и карточку образца подписей:)

[Mashina]

При смене директора и главного бухгалтера ООО обязательно нужно поставить в известность налоговую, если мне не изменяет память, в 10ти дневный срок. Иначе могут оштрафовать.
В некоторых отчетах ставится не просто подпись и фамилия директора, а еще и его код. Так что если бухгалтер принесет отчет с кодом нового директора, а в базе ГНИ будет код старого то отчет не примут.... и пошлют.... на регистрацию нового директора

[Teddy]

В банке меняют не только сведения, но и карточку образца подписей:)

Спасибо за коммент! Это и имелось в виду! ;)

[Teddy]

Уточнение:
1. Учредители несут ответственность не по своим вкладам, а в пределах своей доли в ООО;)
2. Работники несут ответственность не только перед работодателем, но и перед законом. Материальную, административную, уголовную в зависимости от тяжести содеянного правонарушения;)
3. Что касается "директор может спать спокойно".. Спать спокойно могут все;) Но, директор несет полную ответственность за финансово - хозяйственную деятельность предприятия (материальную, административную, уголовную в зависимости от тяжести содеянного правонарушения). За нарушение налогового, трудового законодательства, законодательства об охране труда, окружающей среды.. Замечу, что ответственность за организацию учета, в т.ч. бухгалтерского и налогового, несет тоже директор;) .. вобщем продолжать можно очень долго:)

:класс:

[Ришелье]

Короче я так понимаю сухари сушить таки нада...

А вот если директор или главбух уволены, а новые не назначены, тогда на ком ответственность?
Остается ли на бывшем директоре ответственность за период его работы в фирме (за несданные отчеты, неуплаченные налоги)?

[Shubin2003]

Ответственность за свою деятельность директор несет и после увольнения, пока не истечет срок исковой давности (3 года).
Какая сумма налогов неуплочена, если не секрет? :)

[Ришелье]

Какая сумма налогов неуплочена, если не секрет? :)

около 13 000 грн за прошлый год
и в этом набежало столько же

[washjuk]

Уточнение:
1. Учредители несут ответственность не по своим вкладам, а в пределах своей доли в ООО;)
2. Работники несут ответственность не только перед работодателем, но и перед законом. Материальную, административную, уголовную в зависимости от тяжести содеянного правонарушения;)
3. Что касается "директор может спать спокойно".. Спать спокойно могут все;) Но, директор несет полную ответственность за финансово - хозяйственную деятельность предприятия (материальную, административную, уголовную в зависимости от тяжести содеянного правонарушения). За нарушение налогового, трудового законодательства, законодательства об охране труда, окружающей среды.. Замечу, что ответственность за организацию учета, в т.ч. бухгалтерского и налогового, несет тоже директор;) .. вобщем продолжать можно очень долго:)
1.Ну я в принципе это и имел ввиду.
2.Это само собой разумеющееся.
3.Согласен +1.

[Shubin2003]

около 13 000 грн за прошлый год
и в этом набежало столько же

Нехило ваша контора работает :D
Уголовка наступает, тогда, когда докажут факты уклонения от налогов, а если у вас просто нет денег, чтоб заплатить, то можно просто обанкротить фирму и все.

[Ришелье]

Итак за уплату налогов тоже отвечает директор.
Если даже учредитель (хозяин) отказывался от уплаты - директору все равно придется выплатить все налоги и штрафы?

[Shubin2003]

Если учредитель дает такие указания по неуплате налогов, то было бы неплохо директору иметь у себя эти указания в письменной форме, чтобы было что потом к делу подшить :-)
ТС, ты бы обрисовал всю картину, а то только к 16-20 посту завесы приоткрываются.

[Лёва]

Итак за уплату налогов тоже отвечает директор.
Если даже учредитель (хозяин) отказывался от уплаты - директору все равно придется выплатить все налоги и штрафы?
Директор не подневольное лицо, если он не согласен - подает заявление об увольнении и адью... А то что из Вас сделали зиц-председателя, то сами виноваты... Сколько реально выплачивали за то что фунтом работали? 100-300 у.е. в месяц?
Что касается сухарей, то 26000 грн не такая большая сумма, что бы возбуждать УД, ч.1 ст.212 УК Украины уже никого как показатель не интересует, так что берите утюг и гладте учредителя на предмет нормальной ликвидации ООО, со всеми долгами это в 6000 у.е. выльется.

[Ришелье]

Если учредитель дает такие указания по неуплате налогов, то было бы неплохо директору иметь у себя эти указания в письменной форме, чтобы было что потом к делу подшить :-)
ТС, ты бы обрисовал всю картину, а то только к 16-20 посту завесы приоткрываются.

Ок. Да история конечно "веселенькая"...:confused:
Наверное надо действительно все описать, чтобы хоть самому во всем разобраться...

Сейчас сяду за рукопись...

[Ришелье]

Итак в августе 2005 года некий Х (гражданин США) регистрирует фирму. Попросту, оплачивает услуги посредника по регистрации и получает пакет документов. О том каким образом внести уставной фонд (31 000 грн) он понятия не имел. Да видимо особенно не старался это сделать. На сколько мне известно, уставной фонд до сих пор не был сформирован.

До июля 2006 деятельность фирма не вела, но и отчеты (с прочерками) тоже не сдавались (не было грамотного бухгалтера)
Бухгалтеров с хорошим знанием английского языка у нас найти не так уж легко. К тому же, нужен был бухгалтер, который бы смог бы объяснить упертому американцу отличия нашего налогообложения и учета от американских.

В июле 2006 фирма заключает договор с компанией в Великобритании об оказании консультационных услуг по поддержке и сопровождению программного продукта (продукт произведен в Великобритании - нужна была консультационная линия для поддержки пользователей ПО)
Договор заключается сроком на 1 год с ежемесячной оплатой услуг в размере 1500 долл.

Для руководства деятельностью учредитель возлагает на себя обязанности директора (есть приказ), но... банк такое назначение отклоняет поскольку у учредителя нет рабочей визы (т.е. разрешения на работу в Украине и стало быть он не может быть директором)

Так что находится некий ЧП (частный предприниматель) на едином налоге - с видом деятельности информационные и консультационные услуги и знаниями программного обеспечения (которому и предлагается заниматься этой программной поддержкой) и предлагается ему за соответствующее вознаграждение взять на себя кроме того и обязанности директора (предлагается вполне внушительная сумма = 2000 грн в месяц).
Предполагается, что баланс за прошлый год будет подведен (штрафы уплачены...) и бухгалтерский учет будет налажен.

Итак работа пошла...
Из-за границы приходят доллары - идут на продажу через банк - потом перечисляются на корпоративную пластиковую карточку (выданную на имя учредителя). Все банковские документы идут за подписью ЧП (по совместительству являющегося директором фирмы)
С этой карточки гривны снимаются на оплату услуг того же ЧП, два первых месяца оплата была как и договорились 2000, но потом с увеличением цен на жилье оплату урезали до 750 грн (эти расходы фирмы можно документально подтвердить квитанциями от ЧП).

Основная же часть средств идет на содержание учредителя (оплату аренды квартиры, проживание, питание и др.) подтверждение этих расходов не возможно...
Поскольку корпоративной карточкой владеет сам учредитель, то он сам и распоряжается этими средствами. По банку деньги на карточку переводятся по статье – на оплату товаров и услуг.
Учредитель утверждает, что в США предусмотрена статья таких расходов, и эти расходы являются расходной частью, потому налог с них платить он не собирается.

Утверждения о том, что он обязан платить 30% налога с дохода (в данном случае почти со всей поступившей суммы), он отвергает как вымогательство: “No way I’pay that. It is extortion. This may become a matter for court and U.S. Embassy. I refuse extortion.” (это содержание СМС-ки)

Весь год упорных доказательств что закон есть закон ни к чему не приводит. Чтобы организовать бух. учет надо сначала решить вопрос по уплате налогов!!! А он твердит что сие есть вымогательство.

Скорее всего директору надо было в какой-то момент тормознуть этот процесс и отказаться от своих обязанностей. Но, не такие уж большие доходы у ЧП чтобы отказаться от лишних 150 у.е. (которые были совсем и не лишними)… Ну это уже запоздалые эмоции…

Итак 1/06/2007 на имя учредителя по юр. адресу (который является адресом его арендуемой квартиры) приходит приглашение в налоговую инспекцию по поводу не сдачи налоговой отчетности за прошлый год.

Дальнейшие действия директора?

[mdaii]

интересная ситуация.
Как я понял, учредителя никто здесь в лицо не видел...

Первое, что здесь приходит в голову - проверь на вшивость этих бесплатных юридических консультантов.
---
на предмет 150 уе
я бы не велся на эту провокацию.

[Shubin2003]

2mdaii человек уже повелся год назад.

[Shubin2003]

Итак в августе 2005 года некий Х...
Дальнейшие действия директора?

Еще пару вопросов:
1. Какими документами оформлен ЧП на должность директора и в каких органах копии этих документов есть.
2. Какие у директора сейчас ФАКТИЧЕСКИЕ полномочия, как он контролирует деятельность фирмы (где учредительные документы, печать и пр.)
3. Отчетность вообще какая-нибудь сдавалась?

[mdaii]

2mdaii человек уже повелся год назад.

Да понятно, что повелся.
Завтра с нашим юристом пообщаюсь.
Но вообще, в случае с иностранными учредителями 99% наших юристов нифига опыта работы и багажа знаний не имеют (опять же, это не моя версия :) )

[mdaii]

Давай в студию протокол учредительного собрания и устав.

[Maloin]

to Ришелье:
1. Ну, с одним учредителем .. ладно. А еще кто учреждал?:)
2. А каким боком Вы к этой фирме?:)

[Shubin2003]

Самый лучший вариант для директора - снять с себя ответственность перед государством (или свести ее к минимуму) и распрощаться с фирмой, а учредитель пусть сам разгребает свои дела.

[Лёва]

Самый лучший вариант для директора - снять с себя ответственность перед государством (или свести ее к минимуму) и распрощаться с фирмой, а учредитель пусть сам разгребает свои дела.
Для этого надо погасить чуть больше 9000 грн по основным платежам и оформить акт-приема передачи учредителю печати, документов, бухучетности и ТМЦ, если такие имеются на учете ООО.
Если после этого не вести деятельность, не сдавать отчеты более 12 месяцев и не образовывать новую задолженность перед налоговой по налогам (не считая пени и штрафов), то ГНИ сама через год подаст на ликвидацию предприятия.
Через банкротство, будет дороже, от 3000 у.е.

[Лёва]

Первое, что здесь приходит в голову - проверь на вшивость этих бесплатных юридических консультантов.
А кто имелся в виду, Бруно с его "обороной"?

[Shubin2003]

Для этого надо погасить чуть больше 9000 грн по основным платежам и оформить акт-приема передачи учредителю печати, документов, бухучетности и ТМЦ, если такие имеются на учете ООО.
Если после этого не вести деятельность, не сдавать отчеты более 12 месяцев и не образовывать новую задолженность перед налоговой по налогам (не считая пени и штрафов), то ГНИ сама через год подаст на ликвидацию предприятия.
Через банкротство, будет дороже, от 3000 у.е.

Из истории непонятно был ли первый акт приема-передачи, и почему Вы решили, что платить надо чуть больше 9000, ТС озвучивал 13000 только за прошлый год?

[Лёва]

надо чуть больше 9000, ТС озвучя отля отлично сосу!чно сосу!вал 13000 только за прошлый год?
около 13 000 грн за прошлый год
уголовная ответственность наступает с 17000 грн, мне память не изменяет, а 13000+13000=26000, что бы уголовной ответственностя не было, необходимо задолженность по налогам и сборам до уменьшить <17000 грн, т.е. потребуется чуть больше 9000 грн.
Налоговая не будет разбираться кто сколько не заплатил из директоров/учредителей.

[Лёва]

Вы случайно разделом не ошиблись?
нет, просто с форума в куках скриптовирус пролез... Пришлось перегрузить Макстон и запустить НОД32...

[Shubin2003]

уголовная ответственность наступает с 17000 грн, мне память не изменяет, а 13000+13000=26000, что бы уголовной ответственностя не было, необходимо задолженность по налогам и сборам до уменьшить <17000 грн, т.е. потребуется чуть больше 9000 грн.
Налоговая не будет разбираться кто сколько не заплатил из директоров/учредителей.

Т.е. Вы предлагаете директору достать из кармана 2 куе и просто немного погасить налогов?
Я бы на месте директора не платил, а наказал учредителя.

[Лёва]

Т.е. Вы предлагаете директору достать из кармана 2 куе и просто немного погасить налогов?
Я бы на месте директора не платил, а наказал учредителя.
А Вы предлагаете вариант - банкротсва? Знаете сколько попросят за такой вариант? не меньше 3000 у.е. Так что еще не известно что дешевле. Если просто все бросить как есть, то есть вероятность найти свое имя через некоторое время и название конторы в сводке "Налоговая милиция информирует о раскрытом фиктозе"... Я думаю такой расклад ТС еще меньше устроит.

[Shubin2003]

А Вы предлагаете вариант - банкротсва? Знаете сколько попросят за такой вариант? не меньше 3000 у.е. Так что еще не известно что дешевле. Если просто все бросить как есть, то есть вероятность найти свое имя через некоторое время и название конторы в сводке "Налоговая милиция информирует о раскрытом фиктозе"... Я думаю такой расклад ТС еще меньше устроит.

Вы, как настоящий юрист, так и не ответили на мой вопрос :)
Под "банкротством" я подразумевал отмену госрегистрации через год неподачи отчетности. ТС так и не написал, сдавались ли вообще отчеты. Он указал, что из налоговой пришло письмо на АДРЕС и ИМЯ учредителя по поводу отчетности. Вот пусть учредитель и разбирается с налоговой.
У меня есть подозрения, что в ГНИ фамилия директора вообще не фигурирует не в каких документах.

[Лёва]

Т.е. Вы предлагаете директору достать из кармана 2 куе и просто немного погасить налогов?
:) Не из кармана а со счета ООО, это дешевле чем кто то прийдет и выймет из его кармана...
Что касается через год, то через год ГНИ сама подаст на банкротство в Хозсуд только если сумма задолженности не превысит по налогам 17000 грн, иначе материал проверки передается в ОНМ района, а там быстро делается дело по факту, под которое потом пойдет дойка, называемая официально "оперативно-пошуковими заходами".
Вот пусть учредитель и разбирается с налоговой.
У меня есть подозрения, что в ГНИ фамилия директора вообще не фигурирует не в каких документах.
А учеридителю все на самом деле по... т.к. на нем ответственности только до назначения фунта директором, далее сидеть будет фунт в случае чего. Его не знание не освободит его от наказания...
Одним словом, Ришелье, идите к учредителю и делайте что угодно, но гасите задолженность до разумных пределов...

[Shubin2003]

:) Не из кармана а со счета ООО, это дешевле чем кто то прийдет и выймет из его кармана...

можно карточку учредителю заблокировать, а деньги со счета пустить на погашение задолженности.

:)Что касается через год, то через год ГНИ сама подаст на банкротство в Хозсуд

может в письме из налоговой как раз об этом и говорится?
Я сам таким образом несколько лет назад закрыл фирму :)

[Ришелье]

Еще пару вопросов:
1. Какими документами оформлен ЧП на должность директора и в каких органах копии этих документов есть.
2. Какие у директора сейчас ФАКТИЧЕСКИЕ полномочия, как он контролирует деятельность фирмы (где учредительные документы, печать и пр.)
3. Отчетность вообще какая-нибудь сдавалась?

Учредитель у фирмы в единственном числе.

1. Первый приказ был о том, что учредитель берет на себя функции директора. Есть «бумажка» с названием "Приказ №2" с печатью фирмы и подписью учредителя.
«Согласно Уставу ООО "ТрынДыДын" назначить на должность директора гражданина ФИО». Акта приема передачи нет и не было.

Копия этого документа (нотариально заверенная) есть только в банке. (К слову сказать, за заверение этого приказа взялся только следующий нотариус) Первый нотариус сказал, что по данному Уставу такой приказ не катит. Хотя другой не придирался и заверил.... В налоговую или др. органы копии не предоставлялись.

При открытии счета в банке – налоговая естественно информировалась об этом (т.е. в налоговой есть номера счетов). Счет в банке открывался еще по первому приказу, т.е. когда учредитель якобы являлся директором. В тот момент банк еще не придрался к тому что гражданин США без рабочей визы не может быть директором.

Т.е. ГНИ не составит труда обратиться в банк – арестовать счета фирмы, а заодно выяснить факты движений по счетам и кто проводил это движение (ФИО директора, место прописки, и т.д.). Скорее всего дело одного дня. Когда именно они обязаны заняться этим вопросом….

2. Директор в данный момент (временно) владеет печатью и всеми учредительными документами (кроме именно этого приказа №2). В том числе банковские выписки…

3. Отчетность никакая никуда не сдавалась вообще!

[mdaii]

Стоп.
А при регистрации в налоговой руководителем значился учредитель?

[Shubin2003]

Если я не ошибаюсь, с директором предприятия должен заключаться контракт на управление предприятием в письменной форме, в котором указаны все его обязанности, полномочия и права. В Вашем случае этого небыло, а приказ учредителя о назначении директора наверняка можно оспорить, но тут надо читать учредительные документы, в которых должно быть написано, кто осуществляет управление предприятием, может не директор, а Генеральный директор во главе Дирекции. Почитайте внимательно, ведь почему-то первый нотариус отказался заверять приказ.

[Ришелье]

попробую достать копии...

[Ришелье]

Стоп.
А при регистрации в налоговой руководителем значился учредитель?

Ну не совсем директором... а как-бы "И.О. Директора"
Вот решение.

[Ришелье]

Если я не ошибаюсь, с директором предприятия должен заключаться контракт на управление предприятием в письменной форме, в котором указаны все его обязанности, полномочия и права. В Вашем случае этого небыло, а приказ учредителя о назначении директора наверняка можно оспорить, но тут надо читать учредительные документы, в которых должно быть написано, кто осуществляет управление предприятием, может не директор, а Генеральный директор во главе Дирекции. Почитайте внимательно, ведь почему-то первый нотариус отказался заверять приказ.

Контракт не заключался. Назначение (теоретически) конечно оспорить можно, но тогда получается что ЧП не вправе был подписывать документы в банке. А это уже другая статья (мошенничество наверное), но все равно статья!!! :(

[Shubin2003]

Контракт не заключался. Назначение (теоретически) конечно оспорить можно, но тогда получается что ЧП не вправе был подписывать документы в банке. А это уже другая статья (мошенничество наверное), но все равно статья!!! :(

Приказ №2 (если Вы с ним не ознакомлены под роспись, т.е. согласились) силы не имеет, т.к. можно издать приказ о назначении директором ООО например Президента Украины, пусть с него налоги сдирают :класс:
В случае возникновения вопросов, можно съехать на то, что Вы член дирекции, например директор по финансовым вопросам (платежки в банк подписываете), а согласно приказа №1 обязанности Директора (главы Дирекции) лежат на учредителе.
Хотя дальнейшие действия надо планировать исходя из результатов общения учредителя с налоговой, Вам идти вместо него в налоговую я бы не советовал.

[mdaii]

я потерялся :(
Так кто засновник?
Вы?
Или тот парень?
От чьего имени учредительный документ составлен?

[Ришелье]

В случае возникновения вопросов, можно съехать на то, что Вы член дирекции, например директор по финансовым вопросам (платежки в банк подписываете), а согласно приказа №1 обязанности Директора (главы Дирекции) лежат на учредителе.
Хотя дальнейшие действия надо планировать исходя из результатов общения учредителя с налоговой, Вам идти вместо него в налоговую я бы не советовал.

Да, вот этот вариант видимо самый и есть...
Поскольку обязаности Директора Учредитель с себя не снимал, а второй директор назначен. То вроде бы получается что первый директор (учредитель), зарегистрированный в налоговой и является Ген.Директором.
Второй директор с правом подписи банковских документов является по сути исполнителем воли главного Директора-Учредителя.

Так?
Хотя...

1. Тут по Уставу как бы нарушение - пункт 6.4 - директор не может быть одновременно главой сборов ООО, а по скольку учредитель один - то он как бы и есть глава сборов...
2. Приказ №2 подписан от имени учредителя... и в нем не говорится о том что ЧП назначается на должность фин.директора.

[Prosecutor]

Директор не подневольное лицо, если он не согласен - подает заявление об увольнении и адью... А то что из Вас сделали зиц-председателя, то сами виноваты... Сколько реально выплачивали за то что фунтом работали? 100-300 у.е. в месяц?
Что касается сухарей, то 26000 грн не такая большая сумма, что бы возбуждать УД, ч.1 ст.212 УК Украины уже никого как показатель не интересует, так что берите утюг и гладте учредителя на предмет нормальной ликвидации ООО, со всеми долгами это в 6000 у.е. выльется.

Откуда такие цифры?

6000у.е. это при каком обороте? Милиона 3-4грн!

[Prosecutor]

Приказ №2 (если Вы с ним не ознакомлены под роспись, т.е. согласились) силы не имеет, т.к. можно издать приказ о назначении директором ООО например Президента Украины, пусть с него налоги сдирают :класс:
В случае возникновения вопросов, можно съехать на то, что Вы член дирекции, например директор по финансовым вопросам (платежки в банк подписываете), а согласно приказа №1 обязанности Директора (главы Дирекции) лежат на учредителе.
Хотя дальнейшие действия надо планировать исходя из результатов общения учредителя с налоговой, Вам идти вместо него в налоговую я бы не советовал.

Директор должен прописываться в уч.докуметах.

И учредителями в ООО могут быть 2 и более лиц(как юр. так и физ.)

Что мутная какая-то история....выложи устав для начала...

[Ришелье]

Часть 6 устава - о назначении руководства см. мой предыдущий пост.
или http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=40769&d=1183036583

[Prosecutor]

Дружище! Не поленись запостить сюда фоты статута первые две страницы...если хочешь получить дельный совет. Фамилии, адреса и др.данные не интересуют...

[Shubin2003]

Директор должен прописываться в уч.докуметах.

И учредителями в ООО могут быть 2 и более лиц(как юр. так и физ.)

Что мутная какая-то история....выложи устав для начала...

В учредительных документах прописываются органы управления предприятием без конкретных Ф.И.О., а то по-твоему в случае увольнения директора надо менять учредительные документы (вносить изменения) :)

[Shubin2003]

Да, вот этот вариант видимо самый и есть...
Поскольку обязаности Директора Учредитель с себя не снимал, а второй директор назначен. То вроде бы получается что первый директор (учредитель), зарегистрированный в налоговой и является Ген.Директором.
Второй директор с правом подписи банковских документов является по сути исполнителем воли главного Директора-Учредителя.

Так?
Хотя...

1. Тут по Уставу как бы нарушение - пункт 6.4 - директор не может быть одновременно главой сборов ООО, а по скольку учредитель один - то он как бы и есть глава сборов...
2. Приказ №2 подписан от имени учредителя... и в нем не говорится о том что ЧП назначается на должность фин.директора.

Сделай так, чтобы учредитель пообщался с налоговой без тебя, может ему все станет ясно. После этого будет видно, что делать дальше.
По поводу нарушения п.6.4. - это халатность тех, кто регистрировал данное ООО, а не твоя головная боль.
Приказ №2 по сути не имеет силы, в случае разборов можно утверждать, что была договоренность с учредителем о том, что ты отвечаешь например за финансовые (технические) вопросы и имеешь право подписи банковских документов, а то, что тебя оформили не надлежащим образом на должность, так это халатность директора-учредителя, ты и не знал об этом :eek:

[Ришелье]

Дружище! Не поленись запостить сюда фоты статута первые две страницы...если хочешь получить дельный совет. Фамилии, адреса и др.данные не интересуют...

Да там рыба сплошная... Вот она...

[Prosecutor]

Да там рыба сплошная... Вот она...

А Статута случайно нет под рукой? Первой страницы!

[Ришелье]

Есть ксеро-копия.
Дык весь текст с 1-й статьи и начинается. Перед этим только обложка...

[Prosecutor]

В учредительных документах указываються лица которые явл.учредителями и их проц. в долях...

Должно быть прописано 2 и более лиц.

[Iryna7]

И учредителями в ООО могут быть 2 и более лиц(как юр. так и физ.) Может быть и одно лицо -
согласно Ст. 140.1 Гражданского кодекса Украины, ООО может быть основано одним или несколькими лицами.
ООО может быть основано одним учредителем, что подтверждено также Письмом Миньюста № 19-5-381 от 14.04.2004.

[Ришелье]

Да, в данном случае именно так и есть.
Консультировался с юристами, тут мнения разделились.

1. Поскольку регистрации нового директора в инстанциях (налоговой, пенс.фонде, статуправлении, соцстрахе) не проведена, даректором по прежнему считается Учредитель. То что банк принял его Приказ о назначении директором ЧП - это нарушение банка. То что банк принимал платежки с подписью ЧП - тоже дальнейшее нарушение банка.

2. Поскольку есть Приказ Учредителя о назначении директора, то ЧП и является Директором. То что новый директор во-время не зарегистрировался в инстанциях - это вина нового директора.
К тому же новый директор подписывал банковские документы.

[Shubin2003]

Да, в данном случае именно так и есть.
Консультировался с юристами, тут мнения разделились.

1. Поскольку регистрации нового директора в инстанциях (налоговой, пенс.фонде, статуправлении, соцстрахе) не проведена, даректором по прежнему считается Учредитель. То что банк принял его Приказ о назначении директором ЧП - это нарушение банка. То что банк принимал платежки с подписью ЧП - тоже дальнейшее нарушение банка.

2. Поскольку есть Приказ Учредителя о назначении директора, то ЧП и является Директором. То что новый директор во-время не зарегистрировался в инстанциях - это вина нового директора.
К тому же новый директор подписывал банковские документы.

по п.2 - директор, как минимум, ознакамливался под подпись с приказом о своем назначении?
Банковские документы не обязательно должен подписывать директор, правом подписи может обладать любой сотрудник предприятия.

[Prosecutor]

Может быть и одно лицо -
согласно Ст. 140.1 Гражданского кодекса Украины, ООО может быть основано одним или несколькими лицами.
ООО может быть основано одним учредителем, что подтверждено также Письмом Миньюста № 19-5-381 от 14.04.2004.

Запамятовал....спасибо, за поправку :класс:

1. Товариством з обмеженою відповідальністю є засноване одним
або кількома особами товариство, статутний капітал якого поділений
на частки, розмір яких встановлюється статутом.

[Ришелье]

уголовная ответственность наступает с 17000 грн, мне память не изменяет, а 13000+13000=26000, что бы уголовной ответственностя не было, необходимо задолженность по налогам и сборам до уменьшить <17000 грн, т.е. потребуется чуть больше 9000 грн.
Налоговая не будет разбираться кто сколько не заплатил из директоров/учредителей.

Статья 212. Уклонение от уплаты налогов, сборов, других обязательных платежей

Примечание: Под значительным размером средств следует понимать суммы налогов, собрания и других обязательных платежей, которые в тысячу и больше раз превышают установленный законодательством необлагаемый минимум доходов граждан, под большим размером средств следует понимать суммы налогов, собрания и других обязательных платежей, которые в три тысячи и больше раз превышают установленный законодательством необлагаемый минимум доходов граждан...

Так вот наковырял статью... старенькая правда, но вродебы до сих пор действующая ???

До 1 января 2004 года, т.е. до вступления в силу Закона Украины «О налоге на доходы физических лиц», нмдг определялся на уровне 17 грн и в равной степени использовался как для квалификации преступлений, так и для определения размера штрафов за его совершение. Со вступлением в силу указанного Закона ситуация изменилась.

Так, пунктом 22.5 статьи 22 Закона «О налоге на доходы физических лиц» были предусмотрены определенные особенности применения понятия «не облагаемый налогом минимум доходов граждан». Более того, Закон ввел новый термин «налоговая социальная льгота» и установил порядок ее определения на несколько лет вперед (до 2007 года). С принятием данного Закона значительно увеличились пороги для привлечения к уголовной ответственности (не только по статье 212 УК Украины), а размеры штрафов остались на прежнем уровне.

Как известно, пункт 22.5 Закона «О налоге на доходы физических лиц» установил общее правило, в соответствии с которым при наличии в законах ссылки на нмдг применяется сумма в размере 17 грн. Исключение составляют случаи, когда речь идет о квалификации преступлений или административных проступков. Для таких случаев необлагаемый минимум определяется на уровне налоговой социальной льготы, размер которой определяется по специальным правилам.

Закон «О налоге на доходы физических лиц» (подпункт 6.1.1) определил налоговую льготу на уровне минимальной заработной платы для всех налогоплательщиков.

[Ришелье]

При смене директора и главного бухгалтера ООО обязательно нужно поставить в известность налоговую, если мне не изменяет память, в 10ти дневный срок. Иначе могут оштрафовать.
В некоторых отчетах ставится не просто подпись и фамилия директора, а еще и его код. Так что если бухгалтер принесет отчет с кодом нового директора, а в базе ГНИ будет код старого то отчет не примут.... и пошлют.... на регистрацию нового директора

Да, в данном случае именно так и есть.
Консультировался с юристами, тут мнения разделились.

1. Поскольку регистрации нового директора в инстанциях (налоговой, пенс.фонде, статуправлении, соцстрахе) не проведена, директором по прежнему считается Учредитель. То что банк принял его Приказ о назначении директором ЧП - это нарушение банка. То что банк принимал платежки с подписью ЧП - тоже дальнейшее нарушение банка.

2. Поскольку есть Приказ Учредителя о назначении директора, то ЧП и является Директором. То что новый директор во-время не зарегистрировался в инстанциях - это вина нового директора.
К тому же новый директор подписывал банковские документы.

Сегодня в банке наконец вспомнили что фирма не предоставила им 4-ОПП (форму из налоговой о взятии на учет нового директора)

Интересны действия налоговой в этом случае (если ЧП суется в налоговую и говорит что, на самом деле он уже год как директор и вот типа приказ годичной давности)?

- провести регистрацию ЧП-директора задним числом?

- провести регистрацию текущей датой? (тогда подписи на банковский документах как бы нелегальны)

[Изверг]

Ради такого топика даже решил зарегиться.
Короче, кардинал! Те юристы, которые высказывают 2-ую точку зрения, - правы на 100%. Директор считается директором с момента его назначения (избрания), а не какой-то там регистрации в каких-то налоговых и фондах. То, что директор не зарегился - его личные половые трудности.
Что бы я делал по данному поводу:
1. Не паниковал по поводу неуплаты налогов, поскольку там речь идет об УМЫШЛЕННОЙ неуплате. А если платить нечем, то и прямого умысла (в понимании УК Украины) нет и быть не может. Нюанс: если бабки на счет поступали, то их нельзя было направлять на хоз. деятельность, т.е. сначала - на з/п, потом - на налоги, а затем - все остальное.
2. Если предприятие в течение года не ведет деятельность, то ГНИ подает материалы налоговым ментам на розыск предприятия. С ментами можно пойти и договориться, чтобы "местонахождение предприятия и его должностных лиц установить не представилось возможным" (это стоит от 200 до 1000 уёв, в зависимости от тяжести ситуации). После этого ГНИ обязано подать иск в хоз. суд об отмене регистрации предприятия.
3. Хоз. суд выносит решение об отмене регистрации.
4. ВСЁ!!!
Конечно, этот процесс лучше держать под контролем (через тех же налоговых ментов...).
Говорю это все как бывший работник правоохранительных органов и настоящий практикующий юрист. :)

[WHITE]

оборжался. человек зарегился дать путевый совет. вот наверное человека колбасило - "я только читатель, писать никогда не буду" и тут такой облом.
можно писать "Повесть о настоящем человеке 21-го века". :-)

[Ришелье]

Спасибо за коментарии!

Директор считается директором с момента его назначения (избрания), а не какой-то там регистрации в каких-то налоговых и фондах. То, что директор не зарегился - его личные половые трудности.


Вот пишут что регистрироваться в налоговой должен сам директор...

А дело в том что ЧП не может зарегистрироваться в налоговой, поскольку у него на руках нет даже приказа о назначении его директором. Эт получится что чел. с улицы пришел и говорит - я вот директор фирмы "ШарашМонтажКопайКонтора", моя фамилия Пупкин И.О. ... :)

Следовательно и действий никаких ЧП предпринять не может, т.е. остается ждать пока его не найдут сами налоговики... :confused:

[Shubin2003]

2 ТС Я вот все читаю, читаю, и не могу понять - ты учредитель этого предприятия или ЧП-директор? Какие твои цели в создавшейся ситуации?

По предоставленной тобой информации директором ООО является его учредитель и все бока по управлению предприятием целиком на нем.
ЧП не может быть законным руководителем предприятия на основании п.4 ст.65 Хозяйственного Кодекса Украины
4. У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт), в якому визначаються строк найму, права, обов'язки і відповідальність керівника, умови його матеріального забезпечення, умови звільнення його з посади, інші умови найму за погодженням сторін.
Таким образом, ответственности он никакой не несет.
А все прочие вопросы (регистрация в фондах, сдача отчетности, уплата налогов и пр.) это уже вторично.

ПыСы Только не надо писать, что ЧП фактически исполнял обязанности директора - это еще надо суметь доказать :D

[Ришелье]

2 ТС Я вот все читаю, читаю, и не могу понять - ты учредитель этого предприятия или ЧП-директор? Какие твои цели в создавшейся ситуации?


Моя сторона - ЧП-директор.
Цель простая - не попасть под раздачу, т.е. по крайней мере не платить налоговые долги фирмы из собственного кармана.
А на счет штрафов... ну то же канешна не зотелось бы, но тут уж как карта ляжет... В принципе, по максимуму 850 грн - ок.

[Shubin2003]

Ну, дык, выше написано от чего тебе надо отталкиваться ;-)
Кстати, учредитель общался по письму с налоговой?

[Iryna7]

Моя сторона - ЧП-директор.
Цель простая - не попасть под раздачу, т.е. по крайней мере не платить налоговые долги фирмы из собственного кармана.Налоговые долги ООО директор платить не будет в любом случае - по обязательствам ООО отвечает предприятие, а не его директор. Есть ли у Вас запись в трудовой об этой самой директорской деятельности? Если был приказ о назначении Вас директором, то расписывались ли Вы, что ознакомлены с приказом? Или, может быть, с Вами был заключён контракт или трудовое соглашение, как с ЧП ?

[Ришелье]

Есть ли у Вас запись в трудовой об этой самой директорской деятельности?

НЕТ


Если был приказ о назначении Вас директором, то расписывались ли Вы, что ознакомлены с приказом?

НЕТ


Или, может быть, с Вами был заключён контракт или трудовое соглашение, как с ЧП ?

НЕТ

[Iryna7]

:)НЕТ.НЕТ.НЕТДумаю, что юристы № 1 правы :). Может возникнуть вопрос по работе с банком и по поводу нотариального заверения карточки образцов подписи. Но мне не понятно, на основании чего нотариус заверил эту самую карточку, если не было Вашей подписи на приказе и не было контракта. А хоть заявление о приёме на работу по совместительству Вы писали?.. И ещё вопрос - продолжаете ли Вы, как ЧП, работать с ООО по договору о программной поддержке и получали ли деньги по этому договору? Если да - то оформляли ли акты выполненных работ для ООО ( ЧП-шник не обязан вести отчётность, но в ООО акты должны быть).

[Ришелье]

так что берите утюг и гладте учредителя на предмет нормальной ликвидации ООО, со всеми долгами это в 6000 у.е. выльется.

Предложили чуть меньше...
Адвокат предложил Учредителю за 5000 у.е. закрыть ООО...
Так вот Учредитель предлагает ЧП разделить эту сумму на двоих... т.е. 2,5 тыс.
(Скажем так вернуть 2 000 тыс которые он выдал ЧП плюс ЧП доплачивает 500 своих.)