Сорри что в главном, ненаю куда запостить.
Есть на форуме наверно электрики и сочувствующие-)
Посоветуйте прибор для защиты от перекоса фаз и скачков напряжения в электросети, чтобы можно было его установить перед счетчиком в щитке. Прибор должен быть надежным и недорогим:)
Бо сцуко, телик сгорел, и бп компа:(
osoba
20-06-2007, 19:08
Сорри что в главном, ненаю куда запостить.
Есть на форуме наверно электрики и сочувствующие-)
Посоветуйте прибор для защиты от перекоса фаз и скачков напряжения в электросети, чтобы можно было его установить перед счетчиком в щитке. Прибор должен быть надежным и недорогим:)
Бо сцуко, телик сгорел, и бп компа:(
В любом случае после счетчика. Мы делали всю проводку заново и это было дорого. Но в Капро отдельно покупали дифреле - 80грн, и реленапряжения 45 грн. Цены прошлого года, не могли измениться слишком сильно.
-SEA-
20-06-2007, 19:10
В любом случае после счетчика. Мы делали всю проводку заново и это было дорого. Но в Капро отдельно покупали дифреле - 80грн, и реленапряжения 45 грн. Цены прошлого года, не могли измениться слишком сильно.
Может быть и после, но смысл в том, чтобы защита была на всю проводку в квартире.
osoba
20-06-2007, 19:12
дифреле - 80грн, и реленапряжения 45 грн.
Чем тебе не приборы?:)
-SEA-
20-06-2007, 19:20
Чем тебе не приборы?:)
Я не силен в электрике.. можно описание назначения каждого? Их нужно в паре устанавливать? И желательно их названия\обозначение.
osoba
20-06-2007, 19:50
А уж как я не сильна в электрике...;) Дифреле обеспечит защиту от скачков напряжения в сети, т.е. отрубит электричество ДО того как сгорит твой следующий телевизор. Реле напряжения сделает тоже самое если криворукая я хватанусь за вилку в розетке (за металлическую часть) и решусь совать в розетку две проволоки и прочее. Т.е тока не станет до того как тряхнет меня или моих детей. Мне кажется (но именно кажется), что не обязательно в паре устанавливать. Попробовать узнать у электрика сколько обойдется тебе такая радость?
experience
20-06-2007, 19:59
От перекоса фазы нет приборов-он(перекос)либо есть, либо его нет. Если он есть-его устраняют путем перераспределения нагрузки(делает электрик)
От перекоса фазы нет приборов-он(перекос)либо есть, либо его нет. Если он есть-его устраняют путем перераспределения нагрузки(делает электрик)
ТС, как я понял, не энергетик, и его не беспокоит равномерномерность нагрузки фаз. Он хочет защитить свое оборудования от повреждения из-за перекоса фаз. Который может быть не только (и не столько) от неудачного распределения нагрузки, а, чаще, от отгорания нуля в щитке.
Osoba порекомендовала правильно (только перепутала назначение устройств). Не знаю, защищает ли реле от понижения напряжения.
TatK@!!!
20-06-2007, 21:16
у меня дома стоит устройство под названием "Барьер". если что, он просто вырубает электричество. стоимость около 100-120 грн
osoba
20-06-2007, 21:19
Osoba порекомендовала правильно (только перепутала назначение устройств). Не знаю, защищает ли реле от понижения напряжения.
Могла перепутать запросто. Приношу свои извинения тем, кого вводила в заблуждение:(
Mading
20-06-2007, 22:07
Какой перекос фаз??? У ТС дома трехфазная сеть?
Есть релюхи защищающие от исчезновения фазы, актуально для трёхфазных потребителей, например асинхронных двигателей.
Реле напряжения или "Барьер" вам в помощь.
mocrosoft
21-06-2007, 00:56
Дифференциальное реле срабатывает (отключает нагрузку) в том случае, если токи - втекающий в нагрузку и вытекающий из нее - отличаются на некоторое небольшое значение, обычно 10..20 мА - при этом ток через нагрузку может выражаться в десятках ампер. Это необходимо для защиты человека, взявшегося за фазный провод, от смертельного (или опасного) поражения электрическим током. Если на вводе в Вашу квартиру стоит дифреле, а Вы вольно, или невольно приметесь заниматься электрифицированным суицидом, то случится следующее:
а) если Вы возьметесь за фазный провод, будучи достаточно хорошо заземленным (варианты: приметесь менять в ванной лампочку, стоя под душем; уронете включенный тостер в ванную с собой; возьметесь одной рукой за хорошо зачищенную водопроводную трубу или батарею центрального отопления, а второй приметесь разбирать не глядя включенный в розетку утюг/пылесос/телевизор, и т.п...), то как только ток через Ваше туловище превысит те самые 10..20 мА (это хорошо чувствительный, болезненный, но - неопасный ток), дифреле обнаружит разбаланс токов через нагрузку и обесточит Вашу квартиру;
б) если же Вы, ничтоже сумнящееся, встанете на изолирующий диэлектрический коврик, после чего возьметесь одной рукой за фазный, а другой - за нулевой провод, то никакого разбаланса токов дифреле не обнаружит, и Вас благополучно уконтрапупит электрическим током. Смысл применения дифреле, собственно, в том, что на практике в бытовых условиях вариант а) встречается в разы и разы чаще, чем б) - мне даже не удалось придумать правдоподобного бытового примера для этого случая.
Luft
21-06-2007, 07:43
Какой перекос фаз??? У ТС дома трехфазная сеть?
Реле напряжения или "Барьер" вам в помощь.
Ну вопрос немного некорректен, согласен. По поводу Барьера-выбор полностью поддерживаю. У самого холодильник навернулся из-за секундной потери напряжения. Есть кстати Барьер для холодильника специально. Он подает напругу после отключения не ранее чем через 3 мин. Для всей остальной электроники хватает перерыва в 30 сек. И главное в этом Барьере как раз предотвращение кратковременного пропадания напруги.
tamerlan
21-06-2007, 09:33
есть такие устройства
http://www.radiocom.dn.ua/produkts/produkt/izdelyi_ustr_zahit_2.htm
это правда в донецке
но похожие есть и унас на барабашке стоят 180 грн
подбираешь по мощьности ставь на 18 кВт и не парься
Кстати они и програмируются на верхний и нижний порог отключения. Также програмируются и задержка после отключения довольно полезное устройство. Если поставить с ним и УЗО то можно забыть что такое проблемы с электричеством.
-SEA-
21-06-2007, 10:47
у меня дома стоит устройство под названием "Барьер". если что, он просто вырубает электричество. стоимость около 100-120 грн
Мне тоже рекомендовали этот прибор. Есть ли претенции по эксплуатации?
Где покупал?
-SEA-
21-06-2007, 10:48
Какой перекос фаз??? У ТС дома трехфазная сеть?
Есть релюхи защищающие от исчезновения фазы, актуально для трёхфазных потребителей, например асинхронных двигателей.
Реле напряжения или "Барьер" вам в помощь.
когда выгорает ноль - получается перекос фаз из за неравномерно распределенной нагрузки. может получится скачек напряжения до 380В. Последствия могут быть самые разные. Лампочки приколньо так взрываются :-)
Luft
22-06-2007, 09:40
У меня в девятиэтажке с газом вся квартира подключена к одной фазе, так что перекос мне не грозит. А вот в 16-эт. где електроплита и счетчики 3-х-фазные-тогда уж следите за своим нулем.
Ну и Барьер вам в помощь-он выше 250В отрубает нагрузку.
RainBoy
22-06-2007, 09:57
Подбирайте девайс соответствующей мощности и с запасом, если хотите поставить сразу после счетчика. Вполне возможно, что окажется дешевле купить 2-3 барьера и засандалить их прямо перед дорогим оборудованием.
Есть "барьеры", которые защищают как от повышения, так и от понижения сетевого напряжения.
Shtraus
22-06-2007, 13:29
http://www.kosta.com.ua/
Smirnoff
22-06-2007, 14:03
А уж как я не сильна в электрике...;) Дифреле обеспечит защиту от скачков напряжения в сети, т.е. отрубит электричество ДО того как сгорит твой следующий телевизор. Реле напряжения сделает тоже самое если криворукая я хватанусь за вилку в розетке (за металлическую часть) и решусь совать в розетку две проволоки и прочее. Т.е тока не станет до того как тряхнет меня или моих детей. Мне кажется (но именно кажется), что не обязательно в паре устанавливать. Попробовать узнать у электрика сколько обойдется тебе такая радость?
Почти правильно, только наоборот (это про дифреле и реле напряжения) :D
tcpip
22-06-2007, 15:14
У меня в девятиэтажке с газом вся квартира подключена к одной фазе, так что перекос мне не грозит. А вот в 16-эт. где електроплита и счетчики 3-х-фазные-тогда уж следите за своим нулем.
Ну и Барьер вам в помощь-он выше 250В отрубает нагрузку.
Вот когда полквартиры погорит, тогда ты и вспомнишь свой пост :)
Квартиры то практически всегда подключены к одной фазе, но в дом заходят все 3, и квартиры распределены равномерно по ним. То что в доме газ - только фактор риска, так как электрика сделана менее надежно. Отгорит ноль в щитовой, сосед включит электрочайник, а у тебя только комп - и ура, фейерверк :)
Кстати, защищиться надо и от понижения напруги.
Luft
23-06-2007, 08:35
сомневаюсь...
RainBoy
23-06-2007, 09:58
Сомневаетесь в чем? :)
Компьютер, например, понижения напруги (а вернее последующего скачкообразного роста до нормального уровня), боится намного больше чем кратковременного всплеска :)
goga504
23-06-2007, 18:11
когда выгорает ноль - получается перекос фаз из за неравномерно распределенной нагрузки. может получится скачек напряжения до 380В. Последствия могут быть самые разные. Лампочки приколньо так взрываются :-)
Только в трехфазных сетях! У тебя дома трехфазная сеть???
goga504
23-06-2007, 18:13
Дифференциальное реле срабатывает (отключает нагрузку) в том случае, если токи - втекающий в нагрузку и вытекающий из нее - отличаются на некоторое небольшое значение, обычно 10..20 мА - при этом ток через нагрузку может выражаться в десятках ампер. Это необходимо для защиты человека, взявшегося за фазный провод, от смертельного (или опасного) поражения электрическим током. Если на вводе в Вашу квартиру стоит дифреле, а Вы вольно, или невольно приметесь заниматься электрифицированным суицидом, то случится следующее:
а) если Вы возьметесь за фазный провод, будучи достаточно хорошо заземленным (варианты: приметесь менять в ванной лампочку, стоя под душем; уронете включенный тостер в ванную с собой; возьметесь одной рукой за хорошо зачищенную водопроводную трубу или батарею центрального отопления, а второй приметесь разбирать не глядя включенный в розетку утюг/пылесос/телевизор, и т.п...), то как только ток через Ваше туловище превысит те самые 10..20 мА (это хорошо чувствительный, болезненный, но - неопасный ток), дифреле обнаружит разбаланс токов через нагрузку и обесточит Вашу квартиру;
б) если же Вы, ничтоже сумнящееся, встанете на изолирующий диэлектрический коврик, после чего возьметесь одной рукой за фазный, а другой - за нулевой провод, то никакого разбаланса токов дифреле не обнаружит, и Вас благополучно уконтрапупит электрическим током. Смысл применения дифреле, собственно, в том, что на практике в бытовых условиях вариант а) встречается в разы и разы чаще, чем б) - мне даже не удалось придумать правдоподобного бытового примера для этого случая.
Хорошо учился:класс:
noble trash
23-06-2007, 19:05
Холодильник у тебя скорее всего сорел от гидроудара... когда в компрессор попал не газообразный фрион, а капелька фриона или воды...
В компрессорах очень нежные клапана...
noble trash
23-06-2007, 19:09
По теме:
-КО ВСЕМ ДОМАМ ПОДАЕТСЯ 3 ФАЗЫ!
-Есть замечтательный девайс называется "Шторм". отрубает сеть и по току и по напряжению. Постараюсь узнать, где его можно купить. Включается в обычную розетку и в него уже все остальные приборы.
goga504
23-06-2007, 19:12
Хочешь дешево и сердито? Тогда на дорогую технику "барьеры", а на комп безперебойник!
Хочешь дорого и серьезно? Тогда на ввод в квартиру стабилизатор!
Luft
24-06-2007, 13:17
Холодильник у тебя скорее всего сорел от гидроудара...
как сказал мастер-у меня короткое замыкание обмотки скорее всего как раз из-за секундного пропадания электричества. Для холодильников перерыв в сети должен быть не менее минуты (в инструкции пишут 5мин, Барьер дает 3 мин, но этого хватает)
Рассказал еще что один мужик через один Барьер подключил и холодильник и комп и телик и муз.центр, благо Барьер тянет 2200 Вт. Купил через него Барьер за 45грн. Сделаю так же.
Luft
24-06-2007, 13:19
По теме:
-КО ВСЕМ ДОМАМ ПОДАЕТСЯ 3 ФАЗЫ!
-Есть замечтательный девайс называется "Шторм". отрубает сеть и по току и по напряжению. Постараюсь узнать, где его можно купить. Включается в обычную розетку и в него уже все остальные приборы.
-а никто и не спорит, а вот в квартиру идет одна
-думаю аналог Барьера.
RainBoy
24-06-2007, 14:12
Нет никакой разницы для повышения напряжения, сколько фаз идет в квартиру :)
Просто в одном подъезде напряжение повысится, в другом - понизится.
Luft
25-06-2007, 09:02
Нет никакой разницы для повышения напряжения, сколько фаз идет в квартиру :)
Просто в одном подъезде напряжение повысится, в другом - понизится.
ну и какая вероятность что отгорит ноль у всего дома и ни один щиток при этом не будет заземлен? думаю нулевая. Думайте что пИшите...
RainBoy
25-06-2007, 09:46
У нас не бывает изолированной нейтрали.
Она вся глухозаземленная.
При аварийных ситуациях в электросети жилых домов, квартир, учреждений вместо 220 вольт может случиться сильно пониженное напряжение от нормы (50-180 В) или сильно повышенное напряжение от нормы (260-380 В).
При пониженном напряжении выходят из строя агрегаты, имеющие электрический привод – это холодильники, кондиционеры, стиральные и швейные машины, вентиляторы. Но самое страшное явление – это повышенное напряжение, при котором горит вся техника и резко увеличивается вероятность пожара жилья.
Явление перенапряжения в основном связано с обрывом общих питающих нулевых проводников, когда питающее напряжение делится между потребителями неравномерно.
Обрыв нулевых проводников может произойти: при перегрузке электрической сети (с каждым годом энергоёмкость жилья неуклонно возрастает); при неблагоприятных погодных условиях, там, где питание сделано воздушной линией (ветер, упавшее дерево – основная причина обрыва нулевых проводов); при коротких замыканиях в электрической сети; при плохом контакте в местах соединения нулевых проводников; при краже цветного металла (проводов); при старой, ветхой электропроводке внутридомовой сети; из-за ошибок обслуживающего персонала.
(с)
-SEA-
25-06-2007, 13:07
ну и какая вероятность что отгорит ноль у всего дома и ни один щиток при этом не будет заземлен? думаю нулевая. Думайте что пИшите...
Тем не менее за последние три месяца - второй случай. У брата в доме погорело дофигища всего.. просто дофигища.
Хорошо хоть брат вовремя все выключил.
Выходит отнюдь не нулевая... А с учетом того что электропроводка в домах делалась по проэктам 20-30-40 летней давности, тогда никто не предпологал наличия такого количества электроприборов в доме.. собственно из-за повышеной нагрузки и случаются неприятности с отгоранием нуля.
RainBoy
25-06-2007, 13:10
У меня холодильник Атлант, кстати :) Не самый модный и бесшумный :D, но со встроенными защитами от наших сетей - при понижении напряжения отрубается нах и не включается минут 10. Когда так в первый раз сделал, думал Белорусскому чуду амбец пришел :)
Drumer
25-06-2007, 15:20
ещё вопрос волнует почти по теме: кому и на кого жаловаться, в случаях таких скачков, для возмещения ущербов? Ведь телики, холодцы и т.п. на дороге не валяются, они денех стоят... Вобщем на кого в суд подавать и эффективно ли это?
RainBoy
25-06-2007, 15:23
Отвечает в 99% случаев ЖЭК, так как энергетики отвечают до трансформаторного щитка, а большинство эксцессов случаются после него. Это уже было в ведении убитых ЖЭКов. Теперь можете смело быть посланными нах по телефону 062 :)
Drumer
25-06-2007, 15:33
вариант "нах" мягко говоря не устраивает
RainBoy
25-06-2007, 15:35
Я сильно сомневаюсь в другом исходе.
Очень сильно :(
Шарик
08-07-2007, 17:05
Вот когда полквартиры погорит, тогда ты и вспомнишь свой пост :)
Квартиры то практически всегда подключены к одной фазе, но в дом заходят все 3, и квартиры распределены равномерно по ним. То что в доме газ - только фактор риска, так как электрика сделана менее надежно. Отгорит ноль в щитовой, сосед включит электрочайник, а у тебя только комп - и ура, фейерверк :)
Кстати, защищиться надо и от понижения напруги.
Совершенно верно! Но так как в отдельно взятой квартире только одна фаза то никакая защита именно "от перекоса фаз" непоможет, тут нужна защита от скачка напряжения, и неважно чем он вызван, перекосом фаз либо ичем-то другим.
gunfighter
10-07-2007, 06:50
барьер-барьером а как прикалываться при мгновенных скачках напряжения, ну например при включении другофазным соседом 1,5квт нагревателя и т.д. только телик клац.клац. просмотр с перерывами. холодильники тоже не любят, когда они не сами себя выключают. нет тут надо переразводить хотя-бы ноль и чем толще-тем дальше.а лучше свой кабель кидать до щитовой, если есть возможность, хотя ноль и в щите может быть калечным.