[LionHeart]

По пути домой, в метро, вот такой вопрос родился.
Непонятно мне...

Иссус нес крест до Галгофы , после его на нем распяли.
это причина чтобы две перекрещённые палки считать святым знаком?
в чем священность креста?

я обдумав увидел в кресте лишь фетиш...

вразумите неуча пожалуйста

[goto]

Задумайся еще над тем, что задолго до того, как Иисус нес на себе свой крест, он уже был символом...

[LionHeart]

что\где почитать?

[Ромзик]

Если я не ошибаюсь, то горизонтальная палка на кресте обозначает землю, а вертикальная энергию от бога....
что-то в этом духе...
когда-то попадалась инфа на эту тему, но точно уже вспомнить не могу)))

[Rulaf]

http://ru.wikipedia.org/wiki/

[LionHeart]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

?

Крест в христианстве

У христианского креста существует немало вариаций. Английское слово «cross» происходит от латинского «crux», которое, в свою очередь, производное от глагола «cruciare» — пытать, мучать.

У православного креста над основной горизонтальной перекладиной есть ещё одна, поменьше. Она символизирует табличку на кресте Христа с надписью «Иисус назарянин, царь иудейский». Нижняя косая перекладина символизирует подпорку для ног Христа.

До конца XIV века в русском языке слово «крестьянин» означало не род занятий, а принадлежность к религии, то есть «христианин, человек» в современном произношении. (см. «Хождение за три моря» Афанасия Никитина).

Возникновение христианского креста связано с мученической смертью Иисуса Христа, которую он принял на кресте по вынужденному приговору Понтия Пилата. Распятие на кресте было распространённым способом казни в Древнем Риме, позаимствованным от карфагенян — потомков финикийских колонистов (считается, что впервые распятие использовалось именно в Финикии). Обычно к смерти на кресте приговаривали разбойников; многие ранние христиане, подвергавшиеся гонениям, начиная с времён Нерона, также были казнены таким образом. В частности, апостол Пётр пожелал быть распятым головой вниз, считая себя недостойным принять ту же смерть, что и Бог-сын.

почему же крест Священен для Христианства тогда? ...непонимаю

[Сну-Сну]

Сложилось бы по другому - люди бы крохотные гильотинки носили на шее:D
Лева, ну ты даешь. Теперь ещё и в кресте нет силы? ... (искаженная с)

[LionHeart]

чем крест лучше двух палок на искось друг другу?
я пытаюсь понять суть этого символического фетишизма....

[Сну-Сну]

Просто обозвать фетишизмом что-то чего не понимаешь... А по-поводу твоей и ещё одного мальчика пафосной выкладки, мол, нет в церквях силы - мне кажется, что это ревность;) сила есть везде

[LionHeart]

Снусмумрик не коверкай мои слова
если я где то сказал что в\у церкви нет силы - процитируй

[Сну-Сну]

В реале.
Я: Как меня забавляет пафосный Вася Пупкин со своим...у большинства церквей нету силы...(с)
Ты: а я с ним согласен (с)
Процитировала :D

[goto]

Любой символ является таковым если глядя на него некая группа людей, и даже один человек (тогда это личный символ), подразумевают под ним вегда одно и тоже понятие, явление, состояние. И чем чаще подразумевают, и чем больше людей, и чем ярче образ - тем лучше работает. Этот принцип един, как впрочем и все принципы работы явлений, что для христианства, что для шаманизма.

[Shtraus]

что\где почитать?

У ебибтян до Иисуса был анкх :)

[LionHeart]

Сну, ты еще вспомни о чем шла речь и в каком контексте я это сказал. :)

ответ на вопрос почему именно крест так и не нашел.

[Август]

а кажись все понятно ... вот, к примеру ...

Крест как символ.

После распятия Христа Спасителя на кресте, крест стал символом христиан с первых же веков существования христианства. Первое датированное изображение креста мвд находим на надгробии 134 года н.э.1 В языческой Римской империи христианская религия стала усиливаться к IV веку. Римский император Константин Великий (ок. 285 - 337 гг.) в 313 году издал знаменитый Миланский эдикт о веротерпимости. Империя вступила в христианский период, и ее главным символом был объявлен Крест, который воспринимался и как символ вселенной.

"Крест с его четырьмя концами, - разъяснял в IV веке Константинопольский святитель и богослов Иоанн Златоуст (+ 407), - означает, что Распятый Бог все вмещает и все объемлет. Посмотри на звезды небесные, и каждый день ты усмотришь среди них знамение креста, образуемое сочетанием звезд"2. "Как четыре конца креста держатся и соединяются его средоточием, так и силою Божиею держится высота и глубина, долгота и широта, то есть вся видимая и невидимая тварь", - вторил ему в VIII веке святой Иоанн Дамаскин3. "Крестом Господа нашего Иисуса Христа, - писал он, - упраздняется смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен добычи, даровано Воскресение, дана нам сила презирать настоящее и даже самую смерть, уготован путь к первоначальному блаженству, отверсты врата райские..."4.

По неписанному апостольскому установлению, крест стал основой всех совершаемых церковных таинств. По представлению христиан, он наделен особой чудотворной силой, которая ведет к 'обожению" человека. Крест - "неизреченная благодать!", - восклицал Иоанн Дамаскин5.

Как свидетельствует В.Иванов, первое упоминание о поклонении распятию относится к VII столетию6.

Испокон века крест воспринимается в христианском мире как религиозный носитель особой "крестной" силы (впрочем, кое-кто предпочитает видеть в этом "пережитки язычества"7). Уже в "Повести Временных Лет" (первые десятилетия XII в.) читаем, что за нарушение крестного целования Ярославичами Всеславу Полоцкому (1068) "Бог яви силу крестную... и наведе... поганыя (половцев, - Л.А.) на русские земли"8. "Кто сступить крестье целование, да сь крест взомстить!", - клялись князья на кресте в 1142 году9. "Мстил" именно тот крест, на котором князья поклялись, но затем нарушили клятву. Поэтому при военных столкновениях такой крест брали с собой, полагаясь на его помощь. Так, в 1097 году "преступи Святополк крест, надеяся на множество вой (воинов, - Л.А.). И среташася на поли на Рожни, исполцившися обоим, и Василька възвыси крест, глаголя: "...Да буди межи нами (очевидно, судьею, - Л.А.) крест сь (этот, - Л.А.)...и мнози человеци благовернии видеша крест над Василковы вой"10. Конечно, клятвопреступник потерпел поражение.

Отметим, наконец, своего рода религиозный спор по поводу чудотворной силы креста, разгоревшийся в 1153 году между князем Владимиром Галицким и посланником князя Изяслава Киевского Петром Бориславичем. На укоры последнего в нарушении крестного целования Владимир с издевкой говорил: "Сии ли крестец малый! , _- на что киевский боярин с достоинством отвечал: "Княже, аче крест мал но сила вблиеа его есть на небеси и на земли!"11. Как видим, кресту уже в древости придавалось огромное значение; он был и остается одним из главных символов христианства; в нем находили и находят великую чудотворную силу; ему поклонялись и на нем клялись наши предки; крест брали с собой в походы и всячески оберегали; кресты-складни - так называемые энколпионы - носили на себе в шелковых мешочках (как было обнаружено при раскопках в Мстиславле), и так далее.

Стремление выразить в кресте высокие христианские идеи стало сокровенной задачей христианского искусства, - пишут богословы нашего времени, - поэтому употребление золота и драгоценных камней было связано с желанием представить крест началом преображенного мира..."12. Именно таким и был интересующий нас крест блаженной Полоцкой игумений.

http://polotsk.******/hram2_1.htm ...

Действительно ли Крест Христианский Символ?
Ральф Вудроу

Крест признан одним из наиболее важных символов Римско-католической Церкви. Его располагают на макушках крыш и башен. Его можно видеть на алтарях, украшениях и одеждах священников. В большинстве католических церквей пол выложен по образу креста. Во всех католических домах, больницах и школах крест украшает стены. Он уважается и почитается везде и повсюду.

Когда священник окропляет младенца, он делает крестное знамение над его лбом, говоря: «Прими крестное знамение на свое чело». Во время конфирмации кандидата крестят крестным знамением. В Зольную Среду золой рисуют крест на лбу. Когда католики входят в здание церкви, они погружают указательный палец правой руки в «святую воду», а затем касаются лба, грудной клетки, левого и правого плеча, таким образом, описывая крест. Тот же знак делается и перед едой. Во время мессы священник делает 16 крестных знамений, а когда благословляет алтарь, делает 30 крестных знамений.

Протестанты, во всяком случае, большинство протестантов не верят в крестные знамения. Они также не преклоняются перед крестами и не используют их в качестве объектов поклонения. Они не считают кресты духовными ценностями, а скорее символами суеверия. Однако кресты по старинке остались у них на колокольнях, кафедрах и других предметах в качестве декораций.

Первые христиане не почитали крест, как символ добродетели, а скорее, как «проклятое дерево», орудие смерти и «позора» (Евр. 12:2). Они не верили в старый неотесанный крест. Наоборот, они верили в то, что было совершено на кресте, и благодаря этой вере познали полное и совершенное прощение грехов! Именно в таком смысле апостолы проповедовали о кресте и прославляли его (1Кор. 1:17-18). Они никогда не говорили о кресте, как о куске деревяшки, который нужно подвесить на цепочку и носить на шее или в руке, как амулет или брелок. Такое употребление креста появилось гораздо позже.

Подобного не наблюдалось до тех пор, пока христианство не оязычилось (или, как некоторые предпочитают: пока язычество не охристианизировалось).

А случилось это в 431 году, когда кресты стали входить в употребление в церквах и прочих заведениях, хотя использование крестов, в качестве шпилей на крышах не наблюдалось до 586 года. Образ распятия был утвержден католической церковью в шестом столетии. После второго Вселенского собора в Ефесе требовалось, чтобы в частных домах были кресты.

Если крест это христианский символ, то было бы несправедливо сказать, что он имеет христианское происхождение, поскольку в той или иной форме он служил священным символом задолго до христианской эры для многих нехристианских народов. Согласно «Толковому Словарю Слов Нового Завета» крест возник среди вавилонян древней Халдеи. «Религиозный символ из 2-х перекрещенных брусьев... возник в древней Халдее, и символизировал бога Таммуза (существа в образе Мистической буквы «Тау», первой буквы его имени) в той стране и в примыкающих к ней землям, включая и Египет... Для того, чтобы повысить престиж отступнической церкви, в нее принимались язычники, не возрожденные верой, которые были вполне вольны сохранить свои языческие традиции и символику. После чего «Тау» или «Т» в своей наиболее часто встречающейся форме (со слегка опущенной поперечиной) стал легко восприниматься в качестве Креста Христова!»

В любой книге о Египте, где показаны древние памятники или стены древних храмов, можно заметить кресты в виде буквы «Тау». На иллюстрации показан египетский бог Амон, который держит в руке крест в виде буквы «Тау».

А на следующей иллюстрации, взятой со здания Аменофиса IV в городе Фивы в Египте, изображен молящийся царь. Обратите внимание на солнечный круг с изображением бога Солнца под ним. Один известный историк относительно Египта сказал: «Среди множества священных иероглифов мы находим неизменным в течении тысячелетий крест в различных вариациях... но один особо известный, как «египетский крест» или «Тау» крест, изображенный в виде буквы Т, часто встречается в сочетании с кругом или яйцом. Однако этот мистический символ не был подлинно египетским, но глубоко почитался среди халдеев, финикийцев, мексиканцев и всех древних народов мира в обоих полушариях».

По мере того, как символ крест распространялся по разным народам, его употребление развивалось в различных направлениях. У китайцев: «Крест был одной из древних эмблем, он изображался на стенах их пагод, а также на фонарях, используемых для освещения самых священных мест их храмов».

Крест веками считался священным символом в Индии среди нехристианского народа. Крестом помечались кувшины со святой водой из реки Ганг, а также он считался эмблемой освобожденных от телесной оболочки святых Jaina. В центральной части Индии были найдены два неотесанных каменных креста, датируемых временами, столетиями предшествовавшими христианской эре. Один из них превосходит 10 футов, а другой 8 футов по высоте. Буддисты и многие другие представители сект Индии помечали головы своих последователей крестами.

На африканском континенте в Susa туземцы погружают крест в реку Gitche. Женщины Кабула, несмотря на то, что они магометане, татуируют кресты между глазами. В Wanyamwizi стены украшены крестами. Династия Yaricks, установившая царства от Нигера до Нила, имела изображение креста на щитах.

Когда испанцы впервые причалили к берегам Мексики: «Их удивлению не было границ», - пишет Прескотт, - «они увидели крест, священный символ своей веры, который был объектом поклонения в храмах Anahuac. Испанцы не знали, что крест был символом поклонения с глубокой древности... у языческих народов, которые никогда не были просвещены светом христианства».

В мексиканском городе Palenque, основанном Votan за 9 веков до христианской эры, есть языческий храм, именуемый «Храмом Креста». Вырезанный на плите алтаря центральный крест 6,5х11 футов. В католическую энциклопедию входит фотография этого креста с подписью «Дохристианский крест из Palenque».

В древние времена мексиканцы поклонялись кресту, как tota (наш отец). Подобный обычай: приписывание куску дерева титула «отец» также упоминается в Библии. Когда израильтяне внесли идолопоклонство в свою религию, то они обращались к дереву: «Ты мой отец» (Иер. 2:27). Приписывание куску дерева (или священнику) титула «отец» противоречит Писанию.

Много веков тому назад в Италии, еще до того, как люди что-либо знали об искусстве цивилизации, они верили в крест, как религиозный символ. Его почитали, как защитника и устанавливали над могилами. На римских монетах 46 г. до н.э. изображался Юпитер, держащий скипетр с крестом на конце. Весталки языческого Рима носили на цепочках кресты, как нынешние монахини римско-католической церкви.

Древние греки изображали кресты на головной повязке одного из своих богов, аналогичного вавилонскому богу Фаммузу.

Порселли упоминает, что Изида изображалась с крестом на голове. Ее жрецы носили кресты во время обрядов поклонения. Храм Сераписа в Александрии был увенчан крестом. Храм Сфинкса, когда его откопали, имел крестообразную форму. Крестообразные эмблемы носили персы во время сражений с Александром Македонским (335 г. до н.э.).

Для аборигенов Южной Америки в древние времена крест был религиозным символом. Новорожденные младенцы отдавались под его защиту от злых духов. Патагонцы татуировали кресты на своих лбах. Древние гончарские изделия, найденные в Перу, носили изображение креста, в качестве религиозного символа. Памятники ассирийских царей доказывают, что они носили кресты на цепочках, как это делали некоторые чужеземцы, воевавшие против Египтян.

На одеждах Rot-n-no изображались кресты за 15 веков до христианской эры.

Католическая энциклопедия признает: «Знак креста в своей самой простейшей форме, перекрещенных двух линий под прямым углом, существовал гораздо раньше на востоке и западе, прежде чем стал символом христианства. Его истоки берут начало в далекой истории человеческой цивилизации».

Кто-то может задать вопрос: «Поскольку Иисус умер на кресте, то не делает ли это его христианским символом?» Для многих сейчас крест ассоциируется с Иисусом Христом. Но те, кто знает его историю и роль в суевериях прошлых веков, должны знать и о другой стороне медали. Возможно, это будет звучать грубо, но позвольте спросить: «Если бы Иисуса убили из ружья, то неужели бы это было основанием для того, чтобы носить ружье на шее или устанавливать на крышах церквей?» Все сводится к следующему: важно не что, а кто. Важно Кто умер, а не чем Его убили. Св. Амвросий сделал справедливое замечание, когда сказал: «Давайте будем поклоняться Христу, нашему Царю, который был распят на древе, а не самому древу».

Распятие, как смертная казнь «предусматривалась в древние времена для особо опасных преступников в Египте, Ассирии, Персии, Палестине, Карфагене, Греции, Риме... Традиция приписывает внедрение такого вида наказания женщине, царице Семирамиде»!

Христос умер на каком-то одном кресте, независимо от его формы, однако, в католической религии используется множество видов крестов. На рисунке показано несколько разновидностей. В католической энциклопедии приведено 40 видов крестов. Если крест Христа послужил началом употребления этого символа Римско-католической Церковью, независимо от языческих традиций, тогда почему существует так много видов крестов, которые используются в этой церкви?

Как сказал один известный писатель: «Некоторые разновидности креста продолжают быть в моде, в качестве национальных и церковных символов, известные под такими названиями: Георгиевский, Андреевский, Мальтийский, Греческий, Латинский и т.д. Среди них нет ни одного, чьи бы корни не уводили в глубокую древность!»

Крест в виде буквы «Тау» широко применялся в Египте. «Позднее египетские христиане (копты), очарованные его формой и возможно даже его символическим значением, восприняли его, как знак креста». Так называемый, Греческий крест также находили на египетских памятниках. Крест такой формы использовался во Фригии, где он украшал могилу Midas. Среди руин Ниневии есть изображение царя, который носил Мальтийский крест у себя на груди. Латинский крест был у этруссков, как показано на древнегреческом склепе, где изображены ангелы по сторонам от него.

У Cumas из Южной Америки, так называемый Андреевский крест, давным-давно считался защитником от злых духов. Он также изображался на монетах Alexander Bala в Сирии в 146 году до н.э. и на монетах Baktrian kings 140-120 г. до н.э. - задолго до того, как родился «Cв. Андрей»! Крест, изображенный на рисунке сегодня называют Голгофским, однако этот рисунок найден в древней летописи из Thessaly, которая датируется периодом, предшествующим христианской эре!

И все-таки главный вопрос остается открытым. Какой вид имел крест, на котором умер Иисус? Некоторые верят, что это был просто столб для пыток без перекладины. Само слово «крест» означает два бревна, которые соединены друг с другом под каким-то углом. Но греческое слово «stauros», которое переводится, как «крест» в Новом Завете не обязательно имеет это значение. Само по себе это слово означает вертикально стоящий столб или бревно. Если таким был предмет, на котором умер Иисус, тогда это был вовсе не крест, как таковой! Все это говорит бессмысленности «христианских» крестов. Но мы не настаиваем на этом выводе.

Упоминание Фомы о следах от гвоздей (множественное число) на руках Иисуса (Ин. 20:25), кажется, доказывает существование перекладины, потому что, если бы Иисус был прибит к одному столбу, то Его руки, по всей видимости, прибили бы только одним гвоздем. Учитывая, что должно было оставаться место над Его головой, для надписи (Лук. 23:28), напрашивается вывод, что все-таки это был латинский крест. Кресты типа «Т» или «Х», как варианты отпадают, поскольку они вряд ли позволили бы прибить надпись над Его головой.

Относительно того, какой формы был крест Иисуса Христа нам не нужно беспокоиться. Всякие подобные споры теряют смысл по сравнению с истинным значением креста, не куска дерева, а вечного искупления во Христе.

Вот что говорят протестанты ... http://baptist.org.ua/bbv/011jun99/mb02_is_cross_christian.htm ...

[LionHeart]

вообщем фетиш.

[Shtraus]

вообщем фетиш.

Не, Лева, фетиш - то чулочки , а это - Крест ! :-)
То - то, а то - то ! :-)

[Шарик]

Фетиш, пичём очень глупый. А если бы ему голову отрубили, то вы бы топору поклонялись?

[LionHeart]

фетишизм я вижу в том что некий символ наделили "СИлой!!!"
он и демонов изгоняет, и вампиров изгоняет, и силу слабым дает, и вообще афигенная хренотень.
....не понимаю зачем нужны идолы...фетиш в виде символов...
почему людям трудно просто верить?

Откровение 9:20
Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.

сказано ведь - не поклоняйтесь...

[Август]

Фетиш, пичём очень глупый. А если бы ему голову отрубили, то вы бы топору поклонялись?

а ты вообще читал две верхние статьи? ... ;)

[Becky Thatcher]

Потому что Христос своей смертью на нем открыл дорогу к вечной жизни. Поэтому он считается символом жизни, победы над смертью!

[Rulaf]

Потому что Христос своей смертью на нем открыл дорогу к вечной жизни. Поэтому он считается символом жизни, победы над смертью!

А до Христа вечной жизни не было?

[Becky Thatcher]

Не было вечного блаженства - все попадали в ад. За первородный хрех Адама и Евы.

[Rulaf]

Не было вечного блаженства - все попадали в ад. За первородный хрех Адама и Евы.

Как все? И Моисей и другие пророки?
И почему за грех Адама и Евы должны были расплачиваться остальные люди?

[чай_ник такой]

Разве бывает иначе. Дети расплачиваются за грехи отцов.
Лично твоя жизнь - следствие того, как жили твои родители. Как будут жить твои дети - зависит от тебя. Разве не справедливо?

[Rulaf]

Разве бывает иначе. Дети расплачиваются за грехи отцов.
Лично твоя жизнь - следствие того, как жили твои родители. Как будут жить твои дети - зависит от тебя. Разве не справедливо?

Нет конечно. Ты будешь не против, если завтра прийдет милиция и предъявит, что твои прародственники много лет назад натворили делов и тебе прийдется отсидеть ?

[Becky Thatcher]

фетишизм я вижу в том что некий символ наделили "СИлой!!!"
он и демонов изгоняет, и вампиров изгоняет, и силу слабым дает, и вообще афигенная хренотень.
....не понимаю зачем нужны идолы...фетиш в виде символов...
почему людям трудно просто верить?





Так и есть - просто верим, а не вдаемся в рассуждения.
А вот известный пример силы:
Уже в весьма преклонных летах святая Елена по просьбе сына отправилась из Рима в Иерусалим, чтобы разыскать там святой Крест, на котором был распят Господь. А с такой просьбой к матери император Константин обратился вот почему. 28 октября 312 г. в битве у Милвийского моста через Тибр Константин разбил своего противника Максенция и взял на себя управление и Западной частью Римской империи. Победа Константину была дарована свыше. Историк Евсевий сообщает, что во время молитвы Константин увидел на небе "удивительное знамение Божие: поверх солнца появился светящийся крест с надписью "Под сим знаком победишь". Все его войско видело это чудо…"[2].

В Иерусалиме царица Елена ревностно принялась за розыски Креста Господня. Он был обретен под одним из языческих капищ.Когда по приказанию Елены сломали здание и стали рыть землю, то нашли три креста и около них дощечку с надписью: «Иисус Назарянин, Царь Иудейский».

Чтобы узнать, на каком из трех крестов распят Спаситель, стали по очереди возлагать их на умершего. От двух крестов не произошло никакого чуда. Когда же возложили третий крест, то умерший воскрес, таким образом узнали крест Спасителя.

[чай_ник такой]

Нет конечно. Ты будешь не против, если завтра прийдет милиция и предъявит, что твои прародственники много лет назад натворили делов и тебе прийдется отсидеть ?
Милицию ты приплел, конечно, сгоряча, хотя и такое бывало.
Но, вот такое дело. Если ты не дашь своим детям свою любовь, заботу, денег на образование. Или вообще уйдешь и забудешь о них. Не будут ли они жить хуже?
Стало быть они и ответят, заплатят за твой грех, хотя и невиноваты

[Satin]

Иссус нес крест до Галгофы , после его на нем распяли.
это причина чтобы две перекрещённые палки считать святым знаком?
в чем священность креста?

я обдумав увидел в кресте лишь фетиш...



Лева, можно я отвечу - как бабушка на лавочке возле дома.... Я ведь в религиозных и философских темах вообще мало смыслю. А как бабушка возле дома - это от того, что скажу, что СЛЫШАЛА от одного уважаемого мной человека..
Так вот, он утверждал - и весьма грамотно, складно и аргументированно - что сила креста в том, что эта форма креста... ой, что я сейчас скажу... одним словом, якобы есть доказательства научные (чуть ли не физики это доказали!!!), что именно крест обладает способностью генерировать какие то торсионные поля, которые нормализуют другие торсионные поля. И это свойство - что крест, а не круг, палка и пр. обладает какой то положительной силой - каким то образом много лет назад было известно.

Вот по этому именно он и стал святым.. + история, само разумеется, все, что здесь написано....

[Satin]

А еще в связи с темой креста в моей жизни был такой невеселый случай. Он связан с формой креста.

Все знают, что крест католический отличается от креста православного. Католический - это 2 перпендикулярные палочки, а православный выглядет иначе - проще говоря + палочка внизу. Всех нъюансов я не знаю, но точно - что разница между ними есть.

Много лет назад, когда еще была в нашей стране разруха и пр. дела - мне подарили золотой крестик - тогда купить золотой крестик было сложно, и мне его заказывали - а в той конторе, где их изготовляли - делали про простому - две перпендикулярные перекладины....

С этим крестиком меня и крестили.... В церкви его освятили, на меня повесили, все как положено.. одним словом...

Но потом, в жизни, одевая его (это бывает не часто, признаюсь честно) - мне приходилось слышать от людей возмущенные возгласы - Как ты можешь носить католический крест? !?!?!?!

Долгое время я вообще не понимала, за что меня бичуют..... Сейчас у меня есть провославный крестик .... Тот больше не одеваю.. Но и деть его никуда не могу - меня же с ним крестили...

Вот вопрос к людям, в религии просвященным - какая такая принципиальная разница между этими крестиками? Есть ли она вообще... Что возмущало людей и почему это "что то" не возмутило никого в церкви при крещении?

[LionHeart]

а также такой силой обладает Пирамида, И круг символизирующий бесконечность с которого человек может брать силу.

не вижу преимуществ креста.

[goto]

Не было вечного блаженства - все попадали в ад. За первородный хрех Адама и Евы.
Не думаю, что даже такой амбициозный культ, как христианство, мог такое утверждать, открыто заявляя свое эксклюзивное право на царствие небесное.
Но я невеликий богослов. Если можно ссылку на евангелие, что ли, где об этом говорится.

Разве бывает иначе. Дети расплачиваются за грехи отцов.
Лично твоя жизнь - следствие того, как жили твои родители. Как будут жить твои дети - зависит от тебя. Разве не справедливо?
И тут, если можно, ссылочку. Если это из "святых текстов"... Потому как с чисто человечесгой точки зрения и с точки зрения логики ничего подобного не вижу.
С торсионными полями - тема интересная, но на бытовом уровне врядли обсуждаемая. Более того, интересовалась я ими, но про крест ничего такого... свойства веществ изменяютвроде бы, да. Т.е. типа воду в вино... Как обоснование некоторых "чудес" можно пользоваться теорией торсионного поля. Даже генераторы существуют. Хотя я не пробовала... В общем не все там просто...

[yar]

Как все? И Моисей и другие пророки?
И почему за грех Адама и Евы должны были расплачиваться остальные люди?

Новый Завет, Послание к Римлянам, Гл.5:

12- "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили."

Важно вот что:

15- "Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих."

[yar]

еще пару мест из Нового Завета, Книга Деяний, Гл.17:

"Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет,
и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё."

"Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого."

[dixon]

Разве бывает иначе. Дети расплачиваются за грехи отцов.
Лично твоя жизнь - следствие того, как жили твои родители. Как будут жить твои дети - зависит от тебя. Разве не справедливо?

Ничего справедливого в этом не вижу.
БАнальный шантаж и запугивание. ИМХО - один из самых неприятных моментов в Христианстве :rolleyes:

[Becky Thatcher]

Ничего справедливого в этом не вижу.
БАнальный шантаж и запугивание. ИМХО - один из самых неприятных моментов в Христианстве :rolleyes:

ИМХО, не только в христианстве так. Это логично: если вы совершите преступление, то ваши дети, пусть косвенно, но будут страдать. Так и в христианстве.

[goto]

Новый Завет, Послание к Римлянам, Гл.5:

12- "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили."



В этой теме не хотельсь бы затрагивать тему греха, тем более, что в соседней теме про это я уже высказывалась...
Но цитатка эта не говорит о том, что жертва Христова сделала человечество бессмертным, как и не говорит о том, что душа человеческая, без жертвы этой была смертна.

Другое дело, что без познания, в том числе добра и зла не возможно было бы человеческое развитие, а следовательно, не нужно было бы изменение. А именно отсутствие изменений и есть вечное в своей статичности состояние. Ведь какое может быть изменение жизни, кроме смерти?

[Theresa]

Прочитала название темы и ошалела... думаю, с какого дива Крещатик священным стал... Крест - его так называют. Сказывается жизненный опыт))))
сорь за оффтоп.

[Becky Thatcher]

Прочитала название темы и ошалела... думаю, с какого дива Крещатик священным стал... Крест - его так называют. Сказывается жизненный опыт))))
сорь за оффтоп.

))) А его так называют потому, что там Владимир крестил Русь в водах Днепра )
Сори за оффтоп.

[LionHeart]

а еще есть крест в севасе(по моему) у него кажись история вообще отреченная от религии

нифига не сорь за оффтоп:)

[Rulaf]

ИМХО, не только в христианстве так. Это логично: если вы совершите преступление, то ваши дети, пусть косвенно, но будут страдать.

А где это еще так?

[Rulaf]

Новый Завет, Послание к Римлянам, Гл.5:

12- "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили."


Добрый видать боженька, так он любит людишек :D Учит прощать и не держать зла на других :D

[NeFor]

А где это еще так?
карма...

[goto]

карма...
Э нет, батенька, не путайте святое с праведным.
Карма - это личная ответственность. Про семкйную карму это господин Лазарев насочинять изволили...
Это "явление" кармой называться не может, так как у любого термина должно быть только одно четкое определение, а то мы с Вами не поймем о чем гаждый из нас глаголит...
Ближе всего к классике, как не странно, определение, которое дает Большая советская энциклопедия. Полностью понятия не раскрывает, но учитывая краткий формат...
Карма
(на санскрите - деяние, действие, плод действия), одно из центральных понятий индийской философии, дополняющее учение о перевоплощении. Появляется уже в ведах и в дальнейшем входит почти во все инд. религиозно-философские системы, является существенной частью индуизма, буддизма и джайнизма. В широком смысле К. - это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования. В узком смысле К, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования.

[Theresa]

))) А его так называют потому, что там Владимир крестил Русь в водах Днепра )
Сори за оффтоп.

на Крещатике? Где ж там Днепр-то?! :confused:

Сорь за оффтоп:)

[Becky Thatcher]

на Крещатике? Где ж там Днепр-то?! :confused:

Сорь за оффтоп:)

А вы не знаете, что русло реки может измениться? Возможно я и ошибаюсь, но это одна из версий происхождения названия улицы. :)

[Theresa]

А вы не знаете, что русло реки может измениться? Возможно я и ошибаюсь, но это одна из версий происхождения названия улицы. :)

угу... усох, видимо... Раньше же редкая птица долетала до середины, а теперь - легко :)

[yar]

В этой теме не хотельсь бы затрагивать тему греха, тем более, что в соседней теме про это я уже высказывалась...
Но цитатка эта не говорит о том, что жертва Христова сделала человечество бессмертным, как и не говорит о том, что душа человеческая, без жертвы этой была смертна.

1Кор.15 "... Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут..."

Ин.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

может Божье Слово перестанет для Вас быть "цитаткой" :) "Всякий" - это и Вы!

Другое дело, что без познания, в том числе добра и зла не возможно было бы человеческое развитие, а следовательно, не нужно было бы изменение. А именно отсутствие изменений и есть вечное в своей статичности состояние. Ведь какое может быть изменение жизни, кроме смерти?

Сколько надо зла для развития? Сколько Гитлеров и ему подобных?

[Becky Thatcher]

угу... усох, видимо... Раньше же редкая птица долетала до середины, а теперь - легко :)

Да нет, не усохло, а поменяло место. И давайте с этим покончим :)

[Shtraus]

Э нет, батенька, не путайте святое с праведным.
Карма - это личная ответственность. Про семкйную карму это господин Лазарев насочинять изволили...
Это "явление" кармой называться не может, так как у любого термина должно быть только одно четкое определение, а то мы с Вами не поймем о чем гаждый из нас глаголит...


Чет мне кажется, что нечто сходное с кармой имеется для любого эгрегора.

Типа, когда несколько миллионов сперматозоидов смывают в раковину за ненадобностью. Идея сверхценности единичного сперматозоида имеет смысл только при приближении к яйцеклетке. :-)







Аналогия - война. :(

[Theresa]

Да нет, не усохло, а поменяло место. И давайте с этим покончим :)

уговор:)

[goto]

Сколько надо зла для развития? Сколько Гитлеров и ему подобных?
Когда я говорила о познании добра и зла - имела ввиду именно акт "совращения" Евы Змием... Странно, что Вы, как знаток Святого писания, не сассоциировали...

[goto]

Чет мне кажется, что нечто сходное с кармой имеется для любого эгрегора.

Коллективная ответственность - вещь практичная, но к данному вопросу отношения не имеющая.
Карма эгрегора? Возможно... Но к каждому конкретному человеку это имеет отношение только через его личную карму. Типа - сам дурак, что связался...

[Shtraus]

Коллективная ответственность - вещь практичная, но к данному вопросу отношения не имеющая.


Так я же, вроде, не о коллективной ответственности писал.

Карма эгрегора? Возможно... Но к каждому конкретному человеку это имеет отношение только через его личную карму. Типа - сам дурак, что связался...

Не факт.

Скорее судьба человека - это результат всех воздействующих на него векторов "карм" (с разным направлением и усилием). Одна из которых - личная.

.

[Shtraus]

С учетом их коэффициентов значимости.

Плюс немаловажный вектор свободной воли.

[goto]

Не факт.

Скорее судьба человека - это результат всех воздействующих на него векторов "карм" (с разным направлением и усилием). Одна из которых - личная.

.
Ну мы же не о судьбе, а о карме. Карма это одна из причин. Судьба - это следствие. И кармы в том числе. Причем, в Вашей фразеологии, кстати, близкой и мне, фактор с наибольшим коэффициентом значимости.
Свобода же воли, в свою очередь, определяет карму будущих периодов.
Ой, а тема то - про крест... Какая карма!

[LionHeart]

какая?

вот сама и ответь на вопрос:)
флудильная наверное:)

предлагаю немного изменить тему:

зачем\для чего людей так на знаковый фетиш тянет?

на вопрос "почему" ответ прост - ведь так понятно во что верить и чему поклоняться. (видимо это один из вариантов)

но вот зачем...хм

есть мнения?

[dixon]

зачем\для чего людей так на знаковый фетиш тянет?

есть мнения?

Есть

такие вещи помогают немного встрепенуться
Можно даже сказать что они служат небольшим катализатором (чтоли) при избавлении от автоматизмов
Позволяют удерживать себя в спокойствии и внимании

[Shtraus]

Ну мы же не о судьбе, а о карме. Карма это одна из причин. Судьба - это следствие. И кармы в том числе.

Трудно возразить.

Но причина и следствие всегда связаны.

Это верно даже, если мы их, иногда, не в состоянии сопоставить.

Причем, в Вашей фразеологии, кстати, близкой и мне, фактор с наибольшим коэффициентом значимости.

Я бы сказал, что это - наиболее значимый фактор для инертных людей.

Люди активные могут несколько сдвигать значимости, хотя иногда, к сожалению, только в виде отсрочки.

В самом выгодном положении активные, но угадывающие направление потока :)

Свобода же воли, в свою очередь, определяет карму будущих периодов.

Если в конце периода не происходит "схлопывания", как у миллионов "ненужных" сперматазоидов.

Люди придают очень большой вес факту смерти и собственной значимости.


Ой, а тема то - про крест... Какая карма!

А разве не все равно где ? :-)

Главное - приятные спокойные адекватные собеседники,
мягкий разговор,
чашечка чая,
поиск вечного ... :)

.

[Shtraus]

зачем\для чего людей так на знаковый фетиш тянет?


Потому, что для многих нужен видимый знак для концентрации и, если хочешь, медитации.

Плюс работа с эгрегором Ж-)

[LionHeart]

то есть людям просто "верить" сложно?

обязательно всему предавать форму?

[Shtraus]

Просто так проще

Тебя же не удивляют кубики с буквами для чтения слов в детском саду, хотя книги читать удобнее ? :)

[Shtraus]

Кстати, буквы Й, У и Х всегда находятся на одном кубике :-)

[LionHeart]

когда ты уже умеешь читать то книги удобнее.
когда еще не умеешь удобнее кубики

я понимаю если б крест был необходим людям на начальном уровне...

хм а может люди и есть на начальном уровне если придерживаться ассоциативной параллели с кубиками?

[Shtraus]

когда ты уже умеешь читать то книги удобнее.
когда еще не умеешь удобнее кубики

я понимаю если б крест был необходим людям на начальном уровне...

хм а может люди и есть на начальном уровне если придерживаться ассоциативной параллели с кубиками?

Я же и говорю : "Им так проще"

Плохо, что во многом происходит подмена.
Церкви мздоимством заменяют передачу веры, прикосновения к вечному.

Потому и создается впечатление, что вера - это отстоять службу, освятить, поставить свечу ...., хотя и в этом есть особый смысл, если делается это правильно.

[Shtraus]

я понимаю если б крест был необходим людям на начальном уровне...


Так и разделение на религии также нужно только на начальном уровне :)

[goto]

Люди активные могут несколько сдвигать значимости, хотя иногда, к сожалению, только в виде отсрочки.

Ну вот видите, Вы же все сами и сказали, только в виде отсрочки...
Причем, зачастую, лыучше, чтобы этой отсрочки не было. Ведь по сути, мы желаем быстрее отработать и быстрее освободиться.
Правда, возможны зачеты автоматом, когда один поступок, как бы покрывает прошлый, если этот поступок подтверждает осознание прошлой ошибки.
Тогда - да, отсрочка может и к лучшему. Но тогда ведь это не совсем отсрочка, так как имеют значение не только действия, но и понимания, осознания, мысли.

В самом выгодном положении активные, но угадывающие направление потока
Угадывания направления, как правило на этих самых осознания и зиждется.
По сути угадывания - есть действия, пусть и не проявленные. И они так же есть отработка кармы.
В восточной философии есть понятие у вэй - активного недеяния. То есть недеяния осознанного, основанного на том самом угадывании направления. Это не нассив, не инертность, наоборот. Это активная "жизненная позиция". И наилучшая - для отработки кармы.

Извини, Лева, в названии темы ведь нет БФ... А тут тема такая интересная... Не обессудь...

А по теме...
Да, нужны человеку символы. И нужны визуализации. Ну как ты визуализируешь понятие христианства, во всей его полноте. А так визуализировал крест - и все что с ним связано уже в тебе.
Другое дело, что каждый связвыает с ним разное...

[LionHeart]

ну вот не вяжется у меня внутрях крест ни с чем....почти как всех символы.
моя вера за рамками символа - просто есть.
но яж не святой ёклмн....

в чем же разница?

бф потому и нет - чтоб мы могли общаться мягко и спокойно

[Shtraus]

бф потому и нет - чтоб мы могли общаться мягко и спокойно

Золотые слова ! :пиво:

[LionHeart]

Вот вы говорите о судьбе и карме...
и это поднимает интересные темы
например:

У человека в жизни все складывается с диким трудом, и что и удаётся длиться крайне не долго, люди с которыми он связывает хоть сколько то долго жизнь получают столько проблем что лучше б они его знать не знали.
Пришёл человек, посмотрели а там далекий родственник был палачом.
разобрались с завязкой и в течении 2 месяцев человек расцвел.
(конкретику про случай давать не буду, не просите)

как рассматривать такой случай?

[dixon]

я понимаю если б крест был необходим людям на начальном уровне...


Вот именно - на начальном уровне как раз (хоть и не всем, но) чаще всего и нужны крестики, иконы, статуетки Будды, Кораны за пазухой и всякие там амулеты! Для напоминания, закрепления и удержания! :)

[dixon]

Пришёл человек

Не советовал бы я с такими человеками связываться... :/

[goto]

Про неконкретные случаи невозможно говорит конкретно.
По моему - это бред, если все было так, как ты описал.
Но,
во-первых, возможно, ты не все описал,
во-втрых, возможно, что ты что-то не так понял,
в-третьих, возможно, родственничек не имел конкретного влияния на этот случай, а был просто повод, не причина - повод, разницу улавливаешь?
Не все явления предшествующие другим являются их прчинами, ведь так?
А якоря, они занешь какие бываю? И жизнь портят - дай Боже...

[LionHeart]

вот потому я не люблю переходить на конкретику

вместо того чтобы обсудить то что я предлагаю, начинается " а ведь наверно ты мелишь чушь"

все было так как я описал, бред ли, считай те как вам заблагорассудиться.
подробности того что делали и как делали я опустил. остальное описал целиком.
по пункту номер два - логика показала четкую цепочку причина - инструмент решения проблемы - решение проблемы - результат. из чего могу сделать вывод что ошибки тут нет. (я лично этим человеком не занимался, ибо не дорос)

про третьих я спросил вообще то, как это считать :
просто случайность ? или же таки влияние , причём чёткое,
на человеке небыло деформаций, порч или какой либо иной хренотени.
разрешив эту проблему - он изменил поток своей жизни на 100.
исходя из этого делаем вывод что иных "явлений" небыло, а значит бы лодин факт по которому было действие и результат.

якоря - анализировали все что было можно - это была единственная зацепка.

[goto]

Так я и говорю, скорее всего это и был якорь. Но якорь, это не причина, это повод.
Но это опять же все на уровне бла-бла-бла... Один человек, другому человеку, где-то, что-то... А потом вопрос, случайно или нет...
Да откуда эж я знаю, что с одним человеком было на самом деле. И насколько профессионален другой, и каков был финал. И финал ли это?...

[dixon]

А якоря, они занешь какие бываю? И жизнь портят - дай Боже...

Вот об этом я и говорю!!

И насколько мне известно стремное это дело поправлять карму таким образом :(. Тем более с чужим вмешательством...

[goto]

Вот об этом я и говорю!!

И насколько мне известно стремное это дело поправлять карму таким образом . Тем более с чужим вмешательством...
Карму таким образом не поправишь. Судьбу можно, но не карму.
Да и к карме данный случай, уж извините, с моей точки зрения, отношения не имеет.

[LionHeart]

Вадим в личку спрашивай если чтото конкретное, что смогу подсказать, подскажу.

ИМО
карму поправить нельзя ибо это то что в прошлом, то есть причина.
можно поправить судьбу - то есть то на что "наработали" на данный момент жизни.

Гото - что такое якорь?

в психологии якорь это некий факт(ы) к которым(му) цепляется человек имеющий какую либо проблему, что в свою очередь не даёт ему развиваться либо справиться с той или иной проблемой.

я написал что иных проблем как и вероятных причин не было.
сейчас человек живет без проблем которые имел.

Один человек, другому человеку, где-то, что-то... А потом вопрос, случайно или нет...

вот обяъсните мне глупому - почему нельзя ответь на поставленный вопрос?
я задал вопрос без лишних подробностей для того чтобы его "в общем" обсудить.
чтоб высказаться люди могли "я думаю что это могло быть тото потому что"
"или же вот это потому что" "я не знаю об этом ничего и ничего не думаю"

но начинать ...умолкаю вообщем...неприятно

[goto]

О, Лева!
Не бывае конкретных ответов на общие вопросы.
Ну что ж тебе неприятно.
Говорить обо все и не о чем... Это может интересно, но только для тех, кому больше нечем заняться...
Я и так дала столько конкретных ответов на конкретные предположения относительно твоего общего вопроса.
Это карма - нет это не карма.
Можно почистить карму со сторны - не нельзя.
Якорь ты описал в общем и целом верно. В данном члучае человек знал о своем предке нечто, что, как он думал, было плохим. Это его тготела, это ему мешало, этого он стыдился, всех своих собак на этот якорь вешал, сам нифига не делал (вспоминаем вторичные выгоды)...
Пришел добрый дядя, руками поводил, рассказал, что нет на нем никаких кармических завязок больше.
Человек поверил, расцвел, понял, что волынить больше нельзя, потому как сливать свою беспомощность больше не на что...
Так конкретнее?
Но, что там было на самом деле мы так и не узнаем...

[Becky Thatcher]

то есть людям просто "верить" сложно?

обязательно всему предавать форму?

Вы же помоему тоже просто верить не хотите ))

[LionHeart]

Гото..:-)
Пришёл человек, посмотрели а там далекий родственник был палачом.
вроде ж ясно сказано, он не знал ни о каком предке.

я могу согласиться с фактом что в подобной ситуации может быть, когда человеку указали на якобы проблему, ее якобы убрали , и он поверив в это ободрился духом , ощутил внутренние силы и зажил по новому.

за человека занимавшегося в данной конкретной ситуацией могу сказать с уверенностью - лапшу никто не вешал.

[LionHeart]

Becky Thatcher - я вроде как выше отписался, что сам я - просто верю без каких либо символов требующих поклонение.

[goto]

Лева, и никто-никто из семьи не знал, кем был родственник?
И не мог привнести соответствующую компоненту в воспитательный процесс, ведь внушить состояние, ну не знаю, ущербности, что ли можно ребенку элементарно. Эту ущербность можно передавать по наследству, так сказать. И это такая семейная традиция, а вовсе не карма и не генетика.
Это если - психология...
А если энергетика, то существуют проклятия и в том числе - родовые. И это тоже не карма.
Повторюсь, карма - это личная ответственность только за дела твои, а ниак не родственные.
Другое дело, что человек может родиться в семью с такой традицией ущербности или с родовым проклятием в силу своей кармы. Это да.
Можно, конечно, предположить, что человек из твоего примера и есть воплощение своего родственника. Но..
Во-первых - маловероятно.
Во-вторых, палач - это вовсе не повод для "плохой" кармы. Палач - это профессмя. И все зависит от того, как человек относится к этому делу, как относится к судебной власти, назначающей кару, как относится к выполнению приказов, как относится к понятию "преступление". Как оценивает свою работу. Насколько профессионально ее выполняет.
Да и в любом случае за казни несет ответственность судья, а не палач. Как в глазах социума, так и в глазах Всевышнего.
И уж совсем в любом случае действия "пришедшего" человека ни как не могут быть связаны с "чисткой" кармы. Даже если он именно так это назавал и даже если "чистящий" в это искренне верил.
Возможно, Великие Учителя и могут менять карму своих учеников.
Возможно даже Христос именно этим и занимался. Но тогда "чаша сия" и есть искупление чужой кармы...
Но и в данном случае имеет значение не столько акт физических мучений Христа, сколько процесс осознания паствы. Вот это осознание и есть отработка кармы. Опять же самими носителями кармы... Т.е. и в данном случае от личной ответственности никуда не дется.
Других таких случаев история не знает...

[LionHeart]

собсно замечу что на вопрос ответ давно получил хотя почему то пришлось прям клещами вытягивать.

подобный случай может быть последствием плохой кармы , иначе говоря былых "успехов" но по факту это реальный пример когда родовые проблемы легли на плечи ребёнка, (он был единственный ребенок) ни у его родителей ни на поколение старше, таких проблем не было. Но именно он схватил по полной.

Стоит заметить что "вождения руками" не делали,
Ребефинг, и техники работы с прошлыми жизнями.
(медитативные в том числе)
исправили ситуацию.

предлагаю вернуть обсуждение к теме зачем вере символы ?

[yar]

Когда я говорила о познании добра и зла - имела ввиду именно акт "совращения" Евы Змием... Странно, что Вы, как знаток Святого писания, не сассоциировали...

да я понял, на что Вы намекали. Я просто хотел понять, как зло, являющееся плодом греховности, стимулирует развитие человечества. Это похоже на кошку, убегающую от грохота консервных банок, привязанных к ее хвосту...

[goto]

да я понял, на что Вы намекали. Я просто хотел понять, как зло, являющееся плодом греховности, стимулирует развитие человечества. Это похоже на кошку, убегающую от грохота консервных банок, привязанных к ее хвосту...
"Намекаю" дальше...
Ключевое слово в словосочетании "дерево познания добра и зла" - познание.
Без представления о том, что есть зло, невозможно понять, что такое добро.
"Только во тьме - свет" (С) БГ.
До того, как яблоко было откушено - никто не знал, что бывает добро и зло. Это было непознано и следовательно - безразлично. В безразличии нет стремления.
После познания наступает стремление. Стремление к некоему идеалу, недостижимому, но вожделенному. Стремление пораждает развитие.

[dixon]

До того, как яблоко было откушено - никто не знал, что бывает добро и зло. Это было непознано и следовательно - безразлично. В безразличии нет стремления. После познания наступает стремление. Стремление к некоему идеалу, недостижимому, но вожделенному. Стремление пораждает развитие.
Никогда меня не впечатляла эта сказка... Про яблоко, про адама...
По этому поводу вспомнился отрывок из "Тедди" Селинджера

- А знаете, что было в том яблоке? Логика. Логика и всякое Познание.
Больше там ничего не было. И вот что я вам скажу: главное - это чтобы человека стошнило тем яблоком, если, конечно, хочешь увидеть вещи, как они есть. Я хочу сказать, если оно выйдет из вас, вы сразу разберетесь с
кусками дерева и всем прочим. Вам больше не будут мерещиться в каждой вещи ее границы.

И сразу же после него тот момент из "Матрицы" где Нео увидел Матрицу впервые и его на этом фоне стошнило )

Да. НАчинается все со стремления. Но мне так видится что стремление очень тесно связано с понятием личности. А пока есть личность - знания не будет!

[Grau OL]

Запутано то как...
Яблоко...
Висит...
Никого не трогает.
Подошел один. Голодный. Съел. Насытился. Ушел довольный в убеждении, что яблоко доброе.
Подошел второй. Откусил. Поперхнулся. Чуть не помер. Больше злых яблок в рот не берет.
При чем тут яблоко???

[чай_ник такой]

goto
Хочу обратить ваше внимание на смысл слов «познание добра и зла». Познание, здесь не в смысле начал различать черное-белое, а в смысле власти, владение (например, старинное выражение: Познал деву на ложе – овладел ею).
Адам овладел злом, смог творить зло. А за зло – одно наказание, смерть

[goto]

goto
Хочу обратить ваше внимание на смысл слов «познание добра и зла». Познание, здесь не в смысле начал различать черное-белое, а в смысле власти, владение (например, старинное выражение: Познал деву на ложе – овладел ею).
Адам овладел злом, смог творить зло. А за зло – одно наказание, смерть
Извините, но это трактовка. Она имеет право на жизнь в той же степени, что и моя. Более того, моя мне кожется проще, без языковых экивоков. А что проще, то жизненнее...
Ваша же - оправдание доктрины греха. Если Вам так проще - нехай себе...
Кроме того, почему познание добра и зла, пусть и в область обладания-овладения Вы рассматриваете исключительно с точки зрения зла. Он-она ивладели так жи и добром. Более того, не важно овладели ли или именно познали, но в любом случаебез понятия зла нет понятия добра. И не овладев злом, нои не могли бы овладеть и добром.
В любом случае - в вечном, неизменном и безразличном мире эдемского сада человек не имел стремлений. И не имел как таковой свободы воли, поскольку не было самой воли, в смысле волеизъявления.
Не говоря уже о том, что всей своей жизнью абсолютно любой из нас обязан именно этому, так нелюбимому вами акту, совершенному Евой...

[HA]

Тю, так золоті ж слова:
goto
Хочу обратить ваше внимание на смысл слов «познание добра и зла». Познание, здесь не в смысле начал различать черное-белое, а в смысле власти, владение (например, старинное выражение: Познал деву на ложе – овладел ею).
в саму точку, але висновок треба скорегувати ,приблизно так:
Адам овладел- овладел ею (Евой), смог творить (крапка). тобто "творить"- відтворювати собі подібних.
Іншими словами : Адам з Евою навчилися(не без допомоги Змія-того ,хто підказав "як це робиться" :) робити дітей. Усьо;), божественна допомога у "сотворении" человеков відпала- відтепер люди пораються самі....
Хоча боги і образилися, за шо і вигнали з райського саду новоспечених "творітелей":D

[LionHeart]

...дякую...це треба обмiркувати:)

[чай_ник такой]

Милые дамы, а почему вы Грехопадение связываете с сексом?:)

[goto]

Да, что вы?... Я то как раз все больше про познание...

[HA]

Милые дамы, а почему вы Грехопадение связываете с сексом?:)
;) а Ви перший почали: "например, старинное выражение...":D

[AHO]

Крест - это общение Высшего Мира с нашим. Распятие на кресте это человеческое изобретение которое не соответствует истине- Миру Любви.
Крест - это символика сердечного центра и означает , что Бог- внутри.
Специалист.

[AHO]

Карма - это причинно следственные связи, которые зависят от прежних жизней. Исправить карму можно осознанием предыдущих поступков, на данном уровне сознания.

[LionHeart]

уточните что в вашем посте номер 99 означает слово "специалист"
Карма это причинно-следственная связь вообще, а не только прошлых жизней
подброшенный кирпич - и его падение уже пример кармы
насчёт осознания - да , но маньяк знает что убивать плохо но это не мешает ему убивать. Важно осознать и в себе исправить то что есть проблемой.
возможно ли - думаю что да

[AHO]

уточните что в вашем посте номер 99 означает слово "специалист"
это прикол, хотя на самом деле, может оказаться неким свидетельством об образовании

Карма это причинно-следственная связь вообще, а не только прошлых жизней
Точнее сказать, что карма - это не просто П-С связи, а искажение человеком божественной энергии, данной ему на развитие и эволюцию, и в связи с этим, образование дополнительных энергетических связей и блоков, которые требуют своего решения.
Поэтому не все действия, в том числе, и кирпич - рождают карму.

насчёт осознания - да , но маньяк знает что убивать плохо но это не мешает ему убивать. Важно осознать и в себе исправить то что есть проблемой.
возможно ли - думаю что да
знает, что убивать плохо, потому что у каждого есть совесть, этот камертон души, в котором записано, что есмь хорошо, а что - плохо.
Но в основном, нарушены схемы управления из-за создания эго-механизма, поэтому даже идеальная информация не может помочь пока не исправится управление. А чтобы исправить управление, нужно создать соответствующее намерение, а оно возникнет, когда совсем припечёт и почувствуется дно, если на этом падении не залипнуть.

[goto]

Точнее сказать, что карма - это не просто П-С связи, а искажение человеком божественной энергии, данной ему на развитие и эволюцию, и в связи с этим, образование дополнительных энергетических связей и блоков, которые требуют своего решения.

Да нет, карма - это и есть инструмент развития и эволюции. И, кстати, карма не несет изначального отрицательного смысла, это не наказание, и вовсе не всегда карма связана с какими бы то ни было искажениями.

[LionHeart]

:)

Гото мой вариант более краток

карма это то что подброшенный кирпич таки упадет. :)

[AHO]

Да нет, карма - это и есть инструмент развития и эволюции. И, кстати, карма не несет изначального отрицательного смысла, это не наказание, и вовсе не всегда карма связана с какими бы то ни было искажениями.

Есть законы мира, и есть карма, ужесточение законов в специальном случае. Вы хотите эти две вещи смешать. Но тогда вам было неплохо подумать об этимологии самого слова карма.

[goto]

Но тогда вам было неплохо подумать об этимологии самого слова карма.
Нуте-с, просветите.
Когда я говорю об определениях я определения привожу. Как раз в этой ветке, по моему, я определение кармы и приводила.
Так что, я то задумывалась...
Может наши с вами "задумывания" привели к разным результатам...
Озвучивайте свои мысли.

[LionHeart]

Карма - в индийской религии и философии - закон возмещения, по которому в соответствии с суммой добрых и злых деяний живому существу предопределяется судьба в последующих перевоплощениях.
Глоссарий.ру


Большая советская энциклопедия
Карма
(на санскрите - деяние, действие, плод действия), одно из центральных понятий индийской философии, дополняющее учение о перевоплощении. Появляется уже в ведах и в дальнейшем входит почти во все инд. религиозно-философские системы, является существенной частью индуизма, буддизма и джайнизма. В широком смысле К. - это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования. В узком смысле К, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования. В обоих случаях К. предстаёт как невидимая сила, причём лишь общий принцип её действия полагается ясным, внутренний же механизм её остаётся совершенно скрытым. К. определяет не только благоприятные или неблагоприятные условия существования (здоровье - болезнь, богатство - бедность, счастье - несчастье, а также пол, срок жизни, социальный статус индивида и т.д.), но в конечном счёте - прогресс или регресс по отношению к главной цели человека - освобождению от пут "профанического" существования и подчинения законам причинно-следственных связей. В отличие от понятия судьбы или рока, существенным для понятия К. является его этическая окрашенность, поскольку обусловленность настоящего и будущего существования имеет характер возмездия или воздаяния за совершенные поступки (а не воздействия неотвратимых божественных или космических сил).

Лит.: Радхакришнан С., Индийская философия, пер. с англ., т. 1, М., 1956; Rutter О., The scales of Karma, L., 1940; Humphreys C., Karma and rebirth, L., 1943.

В. П. Лучина.


Статьи на тему Карма -

Энциклопедия "Эзотеризма" (http://slovary.yandex.ru/dict/esoterism/article/eso/eso-0442.htm)
Энциклопедия "Религия" (http://slovary.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0976.htm)
Энциклопедия "Кругосвет" (http://slovary.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/5/1007062.htm)

большие статьи решил не цитировать а ограничится ссылками.

и так продолжаем диалог

[goto]

Лева, определения эти известны... И от приведенного мной в http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=1511408&postcount=45 практически не отличаются.
Но мне было интересно, чтобы именно AHO дал определение... Может его определение отличается от общепринятых...

[LionHeart]

Гото я же не в упрек нашел их: а просто дабы было на что опираться при желании.

мне тоже мне АНО интересно.

ждем

[AHO]

Карма - это нравственная причинность, и этим отличается от других природных законов. Но она также - не поощрение или наказание. Карма - это более общий закон, направляющий все другие законы в направлениях соответствующих причинностей.
После каждой личности не остаётся ничего, кроме порождённых ею причин, которые невозможно удалить, пока они перейдут в свои законные следствия и не будут поглощены, стёрты ими. Если это происходит не за время одной жизни породившей их личности, то данные причины следуют за новым воплощением индивидуальности, пока полностью не будет установлена гармония между причинами и следствиями.
Карма происходит от санскритского корня кри - делать; также считается, что оно происходит от карман: дело, действие, труд.
Я бы также отметил соответствие с карана - причина, а также с кара - чёрный. Ма - это тогда мать, природа, материя. Вот и получается, что карма - это затрагивание глубинных законов материи и обучение гармоничному сосуществованию с этими законами.
Существует карма наших достоинств и карма наших недостатков. И пожалуй, нашим жизненным достижением можно было бы считать достижения опыта проживания без оставления следов, каковые и приводят к карме.

[Ayk]

AHO - похоже действительно специалист :)

[LionHeart]

вах...как было приятно читать

спасибо

[goto]

Не вижу никакого противоречия с моим постом 103.
Прчина спора, тыким образом, не понятна... Единственно, с чем я не могу согласиться, так это с тем, что карма - нравственная категория.

Толковый словарь русского языка Ушакова

НРА'ВСТВЕННОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн.).
1. Совокупность норм, определяющих поведение человека. В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укреплепие и завершение коммунизма. Лнн. 2. Самое поведение человека. Человек высокой нравственности. 3. Моральные свойства. Н. его побуждений внушает сомнения (т. е. сомнительно, нравственны ли его побуждения).

Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру

<Нравственность>.
Нравственность - в широком смысле - особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.

Нравственность - в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу.

Нравственность представляет собой ценностную структура сознания, общественно необходимый способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде.

Брокгауз и Ефрон вообще отсылают при попытке определения нравственности к понятию этика.

Короче, все это связано с представлениями человека о том "как должно быть". Включая влияние социума, что приводит к слишком различным вариантам этических систем в разных социумах.
Представление же человека никак не могут лежать в основе общего закона функционирования мира, каковым является закон кармы.
Можно, конечно, расценивать нравственность по кантовски, как некий универсальный закон внутри нас, то есть как бы не связанный с социумом, данный нам природой именно как закон. Но с этим вопросом слишком много непонятного.
Да и в сфере точных определений такой подход не слишком приветствуется, так как принимается далеко не всеми и вызывает много кривотолков.

[Shtraus]

Карма - это нравственная причинность, и этим отличается от других природных законов. Но она также - не поощрение или наказание. Карма - это более общий закон, направляющий все другие законы в направлениях соответствующих причинностей....

Нравственность, мне кажется, - не самое лучшее слово для определения уровня действия закона кармы.

[Shtraus]

... И пожалуй, нашим жизненным достижением можно было бы считать достижения опыта проживания без оставления следов, каковые и приводят к карме.

А жить тогда зачем ? :)

[AHO]

...Можно, конечно, расценивать нравственность по кантовски, как некий универсальный закон внутри нас, то есть как бы не связанный с социумом, данный нам природой именно как закон. Но с этим вопросом слишком много непонятного.
Вот-вот, я бы остановился на кантовском определении.
Нравственность - это закон внутри нас, нечто, вложенное в нас Творцом, от рождения.
А мораль - это человеческая договорённость о способах общения в обществе и вытекающих из них правилах вежливости и приличия (этика).

[AHO]

А жить тогда зачем ? :)

а что, научиться жить хотя бы так, чтобы не задевать своего ближнего своими поучениями, придирками и язвительностью; чтобы научиться понимать язык и красоту природы, чтобы светить, а не дымить гарью и огнём раздражения - задача недостойная?
Зачем жить? Чтобы Жить, а не жить, существовать.

[Shtraus]

Нравственность - это закон внутри нас, нечто, вложенное в нас Творцом, от рождения.


Может не нравственность, а справедливость ?
Нравственность - следствие, менее значимое, чем справедливость.

а что, научиться жить хотя бы так, чтобы не задевать своего ближнего своими поучениями, придирками и язвительностью; чтобы научиться понимать язык и красоту природы, чтобы светить, а не дымить гарью и огнём раздражения - задача недостойная? Зачем жить? Чтобы Жить, а не жить, существовать.

Масло масляное. :)

А если эти придирки сделают ближнего лучше ?

Слишком уж у тебя все антропоморфное. :)

[Ayk]

Масло масляное. :)
Слишком уж у тебя все антропоморфное. :)
А устав коммунистической партии вместе с пионерской организацией не были такими-же антропоморфными :)

[Shtraus]

А устав коммунистической партии вместе с пионерской организацией не были такими-же антропоморфными :)

Сравнил йух с пальцем :)

[goto]

А устав коммунистической партии вместе с пионерской организацией не были такими-же антропоморфными
Это что - сравнение с эталоном?

[Shtraus]

Это что - сравнение с эталоном?

Сразу видно культурного человека. ;)

---

Не то, что это животное :-) :

Сравнил йух с пальцем :)

[goto]

Да, что вы, что вы...
На самом деле наши посты не только не дублируют друг друга, но даже и не пересекаются.
Мой говорит о том, что сравнение плохое, так как эталон ошибочен.
Ваш указывает на столь разныы функции сравниваемого, что сравнение становится невозможным.
Не так ли?

[AHO]

Росанодухуван однако. Shtraus, я вам и про природу, и про красоту - а вы ..антропоморфно.
Нравственность - это общее понятие, в него включены и справедливость, и совесть.
И вообще, сравнение плохое, эталон ошибочен, функции разные...лучше давайте про крест поговорим.

[Shtraus]

Да, что вы, что вы...
На самом деле наши посты не только не дублируют друг друга, но даже и не пересекаются.
Мой говорит о том, что сравнение плохое, так как эталон ошибочен.
Ваш указывает на столь разныы функции сравниваемого, что сравнение становится невозможным.
Не так ли?

Ну уж нет уж :)
Я про дублирование ничего не говорил :)

А нечто общее прозвучало, что я и отметил.
Но называть его не буду, а то генератор креатива обидится :-)

[Shtraus]

Росанодухуван однако. Shtraus, я вам и про природу, и про красоту - а вы ..антропоморфно.


Это же как же нужно напрягаться в повышении своей нравственности, чтобы наконец, научиться наблюдать красоту окружающего :-)

Нравственность - это общее понятие, в него включены и справедливость, и совесть.


Мне кажется, что наоборот.
Чего это человеческое должно быть выше космического ?

Только не говорите про "образ и подобие" - сильно упадете в моих глазах :-)

И вообще, сравнение плохое, эталон ошибочен, функции разные...лучше давайте про крест поговорим.

Поздно :-)

[goto]

А мы с Вам не генераторы, что ли? Не криаторы?...
Если креатив не соответствует действительности, то что, мы должны стыдливj молчать в благоговейном почтении к творчеству? ;)
Да и ТС, не прочь пофлудить, так ведь, Лева?

[Shtraus]

А мы с Вам не генераторы, что ли? Не криаторы?...
Если креатив не соответствует действительности, то что, мы должны стыдливj молчать в благоговейном почтении к творчеству? ;)
Да и ТС, не прочь пофлудить, так ведь, Лева?

Во-1 : Так Лева, вроде, претензий и не предъявлял ? :)

Во-2 : я не Леву имел в виду генератором :)

[goto]

1. Так и я не о притензиях, наоборот, в смысле, давай, генерируй!
2. Так и я не о Леве...

[LionHeart]

так, нефиг мною по теме швыряться :-)

если флудить = говорить бред, то я всеми конечностями (и не только) против.

если же флудить = говорить об интересном , я всячески за.

[LionHeart]

читая диалог несколько вещей так и не понял.

во-первых зачем простое делать сложным?
карма суть причина-следствие, и конечно можно (как выше и сделано) дорисовать картинку, указать на дополнительные связи. но суть от этого не измениться. Хотя согласен - вопрос риторический.

второе - если считать верным значение Креста - единение физического и духовного...то Крест противопоказан Христианству. Православию особенно. Православие утверждает что человек живет чтобы служить Богу, и с чистой совестью вернуться из низкого материального в высокое духовное (с земли в рай). (если ошибаюсь поправьте).
Крест же как предположено выше суть Единение Материи и Духа.
А в единении неможет быть меньшего, худшего...обе части равны.
Значит либо единение есть неверным значением, либо Христианство спионерило прикольный символ не удосужившись вдуматься в смысл...
Вообщем хочу услышать ваши мнения.

Третье - Думаю все видели картину Леонардо Давинчи
http://www.abc-people.com/data/leonardov/posetr-vitruv.jpg
Не это ли крест ? не значение ли Креста = человек?

[goto]

Лева, где это ты видел, чтоб я бред писала?...
Про карму... Ты конечно можешь гордиться краткостью, как сестрой таланта, но в твоем определении нет ответа о сущности кармы. Есть лишь констатация действия - нет ничего о его цели.

[LionHeart]

тю

Гото, чего это ты в свою сторону приняла?
я в общих чертах, так как мне был задан вопрос про флуд.

не вижу что проясняется от того что из 3 слов делают 10.
покрайней мере пока что не вижу.

мне моей краткости хватает чтобы четко понимать суть кармы

[AHO]

Мне кажется, что наоборот.
Чего это человеческое должно быть выше космического ?

Только не говорите про "образ и подобие" - сильно упадете в моих глазах :-)
человеческое - это мораль, а нравственность - космический закон.

[AHO]

второе - если считать верным значение Креста - единение физического и духовного...то Крест противопоказан Христианству. Православию особенно. Православие утверждает что человек живет чтобы служить Богу, и с чистой совестью вернуться из низкого материального в высокое духовное (с земли в рай). (если ошибаюсь поправьте).
человеку не надо никуда возвращаться, он везде дома, по крайней мере, может это ощутить как итог своего обучения жизни.
Крест же как предположено выше суть Единение Материи и Духа.
А в единении неможет быть меньшего, худшего...обе части равны.
Значит либо единение есть неверным значением, либо Христианство спионерило прикольный символ не удосужившись вдуматься в смысл...
Вообщем хочу услышать ваши мнения.
Как вверху, так и внизу, но не наоборот. Единение Материи и Духа - в том, что Они - это и есть Единое Целое, только имеющее разные вибрации. Материя - сгущённый Дух, Дух - разрежённая Материя.
А крест - это граница между этими частотами, определяющая уровень сознания.
Третье - Думаю все видели картину Леонардо Давинчи
http://www.abc-people.com/data/leonardov/posetr-vitruv.jpg
Не это ли крест ? не значение ли Креста = человек?
Это не крест, это квадратура круга и прежде всего, звезда, ибо главное в данной картинке - пентагональная симметрия.

[LionHeart]

мало что прояснило, кроме того что на картине "пентагональная симметрия"
(осталось узнать "шо це такЭ")

[Shtraus]

так, нефиг мною по теме швыряться :-)


Это ми тибья так визивать :-)


если флудить = говорить бред, то я всеми конечностями (и не только) против.

если же флудить = говорить об интересном , я всячески за.

Как же отличить первое от второго ? :)

[Shtraus]

человеческое - это мораль, а нравственность - космический закон.

А подтвердить ? :)

[LionHeart]

Штраус, ты не можешь отличить бред от мыслей по теме?

на всяк случай - я делю на бред\не бред - чисто субъективно

[Ayk]

Да, тема была интересной, только переросла в балобольство...
А на счет доказать - знающий не доказывает, доказывающий не знает, правда всегда похожа на ее отсутствие... Это уже давно классика.:angry:

[Shtraus]

А на счет доказать - знающий не доказывает, доказывающий не знает, ..

Знающий пургу не несет :)

правда всегда похожа на ее отсутствие... Это уже давно классика.:angry:

А глубокие мысли похожи на дешевую отмазку ? :)

[Shtraus]

Штраус, ты не можешь отличить бред от мыслей по теме?

на всяк случай - я делю на бред\не бред - чисто субъективно

Как бы сравнить планочку "\" :-)

[LionHeart]

кто нить из модеров, у меня просьба, удалить пост от Ayk номер 140
причина - флуд(бред)

[HA]

про хрест...ще отаке:
"Бог Нибиру. Тот, что неутомимо Пересекает сердцевину Тиамат,
Пусть его имя будет "Пересечение " — имя того, кто находится в середине.(С)Эпос Шумера.

В научной среде господствует враждебность к самой идее "богов", но в действительности это просто вопрос терминологии и религиозной условности .В 1976-м году вышла книга Захарии Ситчина (Zecharia Sitchin) "12-ая Планета" ( The 12th Planet ), породившая множество споров. Главным источником цитируемых в книге библейских стихов является оригинальный иудейский текст Ветхого Завета. Захария Ситчин сделал попытку сопоставить все Имеющиеся переводы с текстом первоисточника и с текстами параллельных шумерских и аккадских мифов/сказаний, с целью прийти к наиболее верному их толкованию.
Шумеры называли бога-планету NIBIRU "Планетой Пересечения".
планете Нибиру было суждено вечно возвращаться к месту космической битвы, где она пересекла путь Тиамат —ФАэтон потому-то она и была названа
"Планетой Пересечения"."

всьо: " перечсечение" - хрест:)

[HA]

ой,недоопублікувалося:eek:....доповнення:
"писи: Под «местом пересечения» подразумевается небесный пояс астероидов, вечный памятник древнего столкновения планеты, которую шумеры именовали Тиамат со спутником блуждающей звезды, «вторгшейся» в нашу Солнечную систему. Космическая катастрофа невиданных масштабов отколола от Тиамат множество осколков-астероидов, образовавших теперь известный нам пояс астероидов. Сама поврежденная планета Тиамат была отброшена на новую орбиту между Марсом и Венерой, и теперь мы называем её Землей."
(кінець компіляціїї);)

[relogger]

читая диалог несколько вещей так и не понял.

второе - если считать верным значение Креста - единение физического и духовного...то Крест противопоказан Христианству. Православию особенно. Православие утверждает что человек живет чтобы служить Богу, и с чистой совестью вернуться из низкого материального в высокое духовное (с земли в рай). (если ошибаюсь поправьте).
Крест же как предположено выше суть Единение Материи и Духа.
А в единении неможет быть меньшего, худшего...обе части равны.
Значит либо единение есть неверным значением, либо Христианство спионерило прикольный символ не удосужившись вдуматься в смысл...
Вообщем хочу услышать ваши мнения.

Третье - Думаю все видели картину Леонардо Давинчи
http://www.abc-people.com/data/leonardov/posetr-vitruv.jpg
Не это ли крест ? не значение ли Креста = человек?

Христианство к кресту имеет такое же отношение как и любой другой человек (общество), оно просто использует этот символ. Ведь от того что
Ньютон "изобрёл" закон - не значит что без Ньютона не существовало этого закона.

На мою думку крест - пересечение двух линий, зарождение чего-то нового. Ну вроде как жили были два человека, жили сами по себе, встретились, полюбились - и появилась новая жизнь (ребёнок). Как говорится крест - символ жизни.