[Irka]

Знаменитый индийский ученый Дж. Бос, изучавший нервную возбудимость растений (его можно было бы назвать великим, если бы не жестокие опыты-пытки), открыл биоэлектрическую деятельность растений, запечатлел их пульс, выявил их отзыв на боль, а также воздействие душевного напряжения человека на жизнь растения. Подключенные к растениям особые приборы записали "плач" ломаемых ветвей, их беззвучные мольбы о пощаде, бессильный протест истязаниям.
Американский ученый Клив Бакстер с помощью высокочувствительных приборов доказал, что растения различным образом реагируют на намерения человека, например, полить или уничтожить их.

Бакстер выявил "вопль" фикуса не только в ответ на ожог его листьев, но даже в ответ на мысль о таком поступке. Едва профессор подумал о столь жестоком опыте, у растения резко изменились биоэлектрические показатели: судорожно задергалось перо подключенного к фикусу самописца и вдруг выдало пик - цветок "закричал", но не от боли, а от страха! Значит, он угадал намерения, знал, что ему будет больно, почувствовал смертельную угрозу.

Когда исследователь повреждал один цветок, своеобразная нервная дрожь передавалась другим цветам. Дальнейшие опыты показали, что растения обладают не только чувствами, но и памятью. Цветы волновались, как только в помещение входил человек, ранее сломавший растение, росшее в горшке в этой комнате. Цветы узнавали мучителя и реагировали на его появление всплеском эмоций.

Эффект Бакстера заключается в том, что органические клетки реагируют изменением своих биотоков на 1) мысли человека, 2) на смерть животных клеток, 3) на присутствие донора, 4) на чувства "хозяина" (есть и другие данные). По этому поводу было много написано в 70-х годах прошлого века в русской и американской, да и европейской печати. У Бакстера тогда была одна единственная собственная статья под названием "Свидетельства наличия у растений первичной способности восприятия", что в оригинале звучит следующим образом: "Evidence of a Primary Perception in Plant Life", Backster, Cleve, International Journal of Parapsychology, Bd. 10, Nr. 4, Winter 1968, S. 329-348
Эту работу можно загрузить по следующему адресу: http://www.r-j.de/literatur/clevebackster.pdf (2 Мб).


И не надо рассказывать, что вам коровок жалко :(

[Irka]

И я сейчас скажу смешную для кого-то вещь: я такой "вопль", о котором говорится в первом посте, слышала.
Лет 6 назад, когда мои интересы лежали вовсе не в сфере энергоинформатики, - цветы я разводила комнатные, я однажды хвасталась подруге своим прекрасным экземпляром Кротона и, неловко взмахнув рукой, обломила одну из ветвей.
В моей голове сейчас же возник вопль - на самом деле вопль, или, вернее, крик - ужас и боль.
Я бы списала на всё на свои глюки, но в тот момент у меня было совершенно иное настроение, я думала о другом, говорила о другом, и крик этот я "услыхала" раньше, чем повернула голову и увидела, что сломала куст. Скорее, я была тогда абсолютно созвучна своим растениям. Я знала их настроения, болтала с ними, гладила их, дарила им всякие украшения, ленточки, повязывая те на цветочные горшки. Потому , наверное, и услышала.

Я вас уверяю - боль и ужас в этом крике были совершенно человеческие. Хотя и знаю, что мы воспринимаем происходящие события только через призму имеющегося собственного набора матриц. Меня это настолько прибило, что я как-то серьезно занялась выяснением вопроса, на сколько "живы" растения? Оказалось, что точно так же, как и мы.
И уж точно они ничем не отличаются от убиваемых коров.
Всё дело в том, как МЫ их позиционируем.

[vassa]

Интересно, плоды растений ведь и предназначены для еды, по крайней мере многие распространяются именно в съеденном виде - животными и человеком, ессно. Так что, наверно, эти части растений не должны страдать. А вот остальные...
Чем же нам, бедным, питаться то?

[Irka]

Интересно, плоды растений ведь и предназначены для еды, по крайней мере многие распространяются именно в съеденном виде - животными и человеком, ессно. Так что, наверно, эти части растений не должны страдать. А вот остальные...
Чем же нам, бедным, питаться то?))))) Тут тонкость:) Поэтому я и не ведусь на разговоры о жалости, но, например, зрелое яблоко очень легко отрывается от веточки :) Вот эта легкость - его "естественная смерть". Огурец отсыхает хвостиком, арбуз - тоже. Зерно в высохшем колосе, но не пророщенное, как сейчас продают. Да, они считаются как бы и живыми, но как бы и уже уснувшими.

[Август]

Т.е. по-сути мы - трупоеды? ... мясо, фрукты, овощи и прочее ...

[Irka]

В какой-то мере.

[goto]

Трупоеды, извините за банальность, это те кто едят трупы, т.е. нечто умершее не по нашей воле, найденое нами.
Мы же сами убиваем то, что едим.
И это по сути верно.
В том, чтобы убивать ради пищи, а следовательно ради жизни нет ничего ни противоестественного, ни аморального.
То, что съедено - умерло не зря.
Только не забудьте его поблагодарить за тот кусочек жизни, которым вы продлили собственную жизнь и постарайтесь, чтобы ваша жизнь того стоила.

[Homo EX]

И не надо рассказывать, что вам коровок жалко

От того, что растениям больно, жалость к коровкам меньше не становится.

))))) Тут тонкость Поэтому я и не ведусь на разговоры о жалости, но, например, зрелое яблоко очень легко отрывается от веточки Вот эта легкость - его "естественная смерть". Огурец отсыхает хвостиком, арбуз - тоже. Зерно в высохшем колосе, но не пророщенное, как сейчас продают. Да, они считаются как бы и живыми, но как бы и уже уснувшими.

Вот вам и выход. Жаль, что коровки так не умеют.

[Irka]

Безусловно не становится, но мне кажется двуличием жалеть коровок и не жалеть остальных.
Это какая-то выборочная амнезия.

[Irka]

Вот вам и выход. Жаль, что коровки так не умеют. Угу. Они, знаете ли, травку свежую жуют. А ей больно. А им не жалко.
Откроем новый спор?

[Homo EX]

Ну мы же не коровки.
"Если человеку дано право выбора, он обязан им пользоваться. Иначе он ничем не отличается от животного" (с)

[Irka]

Ну мы же не коровки.
"Если человеку дано право выбора, он обязан им пользоваться. Иначе он ничем не отличается от животного" (с) А ты что выбираешь?

[Homo EX]

Хочу для начала не есть животное мясо. Хочу материально помогать генетикам для выращивания его "in vitro" (я уже упоминал об опытах над "контейнерным мясом").
По-возможности употреблять "подготовленную" растительную пищу ("...Огурец отсыхает хвостиком, арбуз - тоже. Зерно в высохшем колосе, но не пророщенное, как сейчас продают...")
Осталось за "малым" - сила воли :)
Т.е., если нет возможности "сделать всех счастливыми" придётся начать с себя, если дана такая возможность уменьшить "зло", вызванное эволюцией. И вроде бы всё естественно, "все так живут", но мне как-то не по-себе...

[Irka]

Т.е., если нет возможности "сделать всех счастливыми" придётся начать с себя,ыыы....так по-другому-то и не бывает.
Или варианты появились?

[goto]

Человек, как мне кажется, не может оставаться живым, употребляя "мертвую" пищу. Для организма вообще, в сумме своей, нужны не белки и угдеводы, организму нужна энергия.
Какую энергию вы собираетесь получать, употребляя вырашенную в пробирке еду?
Лучшим же оправданием смерти живых организмов, употребляемых вами в пищу будет ваша счастливая и плодотворная жизнь.

[Irka]

Мир зиждется на излучениях Человека... ;) Если я всё правильно помню, мир вообще зиждется на излучениях :)

И вибрациях :)

[Irka]

угу, а источник? Совсем недавно читала сай людей, питающихся только солнечным светом, но для чистоты физики важнее, имхо, осознанное вегетарианство.
Пы.Сы. Только. повторюсь, жалость к коровам совсем не при чем.

[girl in love]

Ту Ира" Насчет вы едите растения, но им же больно" - могу сказать - "Мир не идеален"(с),
да, мне трудно понять страдает ли растение, это не доказано, вернее я лично это не доказывала.....все спорно....это как насчет той же ауры...
зато я точно знаю что больно животным...я это знаю, вижу и даже могу представить, так как я тоже животное, а не растение....и даже не гриб, именно животное, потому мне понятна боль животного...
"Никогда не видела бежащего качана капуста и кричащего от боли(с)" поэтому мне и трудно, может я и не права, но я выбираю это для себя...Я МОГУ ЖИТЬ БЕЗ МЯСА, я живу....

[WTF?]

к чему этот спор?
ровнять боль животного живущего только ради того что бы быть убитым или яблони рождающей яблоки каждый год и все равно их теряющих когда они перезревают?

мясо можно очень легко не есть. я практически не ем его с масленицы и не чувствую потребности.
кроме того пельмени, колбаса, соски и пр. "мясо" мясом не является и вредно для организма. а именно в этих продуктах мы в основном "потребляем" мясо

[Irka]

А почему нет? Я поторюсь насчет куста салата: ему - больно, верите вы в это или нет, но кусту салата больно. И только потому, что вы не "видите", как ему больно глаза закрывать - это не честно. По крайней мере прикрываться милосердием не стоит точно.По поводу Я" могу без мяса" - отлично. Но при чем зхдесь "мне жалко коров"? Пожалей живое дерево, к примеру, которое валят на то, чтоб сделать мебель, или тот же куст салата, который срежут, чтоб поставить к тебе на стол. Или молодые огурцы, еще "не уснувшие".
Твой человеческий мозг не понимает, как им может быть больно? И поэтому ты закрываешь глаза на то, что они способны испытывать боль?
Но это же.....ну, в общем, это не красиво.

[WTF?]

А почему нет? Я поторюсь насчет куста салата: ему - больно, верите вы в это или нет, но кусту салата больно. И только потому, что вы не "видите", как ему больно глаза закрывать - это не честно. По крайней мере прикрываться милосердием не стоит точно.По поводу Я" могу без мяса" - отлично. Но при чем зхдесь "мне жалко коров"? Пожалей живое дерево, к примеру, которое валят на то, чтоб сделать мебель, или тот же куст салата, который срежут, чтоб поставить к тебе на стол. Или молодые огурцы, еще "не уснувшие".[br]
Твой человеческий мозг не понимает, как им может быть больно? И поэтому ты закрываешь глаза на то, что они способны испытывать боль?[br]
Но это же.....ну, в общем, это не красиво.
т.е. ты предлагаешь всем продолжать быть быдлом?
а я предпочитаю менять мир иначинаю с себя.

а если тебе нужны поводы загнать вегетарианца под плинтус, то есть и более очевидные примеры, например кожанная мебель, обувь и пр. кожанные изделия.

а на счет деревяной мебели, так она все же более полезна миру в целом чем пластик, который может быть и не кричит от боли (хотя ХЗ может ты и это слышала), но не перабатывается природой, в отличии от разлагаемых продуктов природного происхождения.

п.с. Мне мама с детства говорила, что деревья ломать нельзя - им больно.

[Irka]

Нет, я предлагаю быть честным:
"Я - вегетарианка, потому что не ем мяса". Вегетарианцы НЕ едят любую пищу животного происхождения. Уже писала это, но повторюсь: существовали люди здравые, которые понимали, что на чистом вегетарианстве выжить нельзя. Ну так они и не говорили, что они - вегетарианцы. И не говорили, что им жалко коров.
А "я - вегетарианка и не ем мяса, но при этом ем молокопродукты и яйца", вибратика, энергетика которых раня мясной - это все нормально, это - пожалуйста и сколько угодно. Тут якобы всё в порядке.
Ребят, ну, здесь же не дети собрались, чтоб такое на уши вешать :(

[girl in love]

Вегетариа́нство — образ жизни, характеризующийся, в частности, диетой, исключающей убойную пищу и (нередко) некоторые или все другие продукты животного происхождения.

это ответ от ВИкипедии...что я вешаю.....я с терминами не играюсь....
да я ем продукты животного происхождения, так как они не требуют убийства...

[WTF?]

не путай вегетарианцев и веганов (не знаю как по русски разделяются эти понятия). я знал людей которые запрещали на свою кухню даже заносить молочные продукты (про мясные молчу).

странная у тебя логика.
начинать нужно с малого. ты же не берешься читать сразу высшую матиматику, а сначала учишь цифры. не читаешь Шекспира на языке оригинала, а сначала учишь язык.

тоже самое с мясом. мне было интересно попробовать. теперь я могу сказать, что это реально. Более того это полезно ибо как я уже говорил в основной своей массе мы потребляем не мясо, а не пойми что в субпродуктах, т.к. большинству людей нормальное мясо не по карману.
возможно когда-то я откажусь и от молока, сыра и яиц. возможно нет. будем посмотреть

коров не убивают, что бы получить молоко.
для меня это большая разница.

[Irka]

Блин, да считайте вы себя кем хотите.
Грош цена такому вегетарианству, и отсюда, в общем-то, неверие в очень много полезных вещей. На словах одно. на деле - как угодно.
Пы.Сы. Пожалуйста, не надо больше википедию цитировать.

[Irka]

не путай вегетарианцев и веганов (не знаю как по русски разделяются эти понятия). я знал людей которые запрещали на свою кухню даже заносить молочные продукты (про мясные молчу).;) О! Вот кто чего себе для удобства жизни придумал - это уже таки да, другой разговор.
странная у тебя логика.Нет, не странная. Просто я хорошо знаю, что дает вегетарианское питание, и хорошо знаю минусы и молокопродуктов и яиц для организма в определенных ситуациях ;)

начинать нужно с малого. ты же не берешься читать сразу высшую матиматику, а сначала учишь цифры. не читаешь Шекспира на языке оригинала, а сначала учишь язык.Да, но зачем при этом объялять на весь белый свет, что "Я - знаю и призываю...."?

тоже самое с мясом. мне было интересно попробовать. теперь я могу сказать, что это реально. Да это безусловно реально. При чем здесь жалость к коровам, спрашиваю?

коров не убивают, что бы получить молоко.
для меня это большая разница.Угу. Зато хорошкю меитацию на молоке не получишь, а смысл растительной пищи именно в чистоте организма, а вовсе не в жалости к коровам.

[girl in love]

Блин, да считайте вы себя кем хотите.
Грош цена такому вегетарианству, и отсюда, в общем-то, неверие в очень много полезных вещей. На словах одно. на деле - как угодно.
Пы.Сы. Пожалуйста, не надо больше википедию цитировать.
вы же твердо уверены в своей правоте....
если подоить корову и убить ее одно и то же, то тогла да, я не вегетарианка

[Irka]

вы же твердо уверены в своей правоте....
если подоить корову и убить ее одно и то же, то тогла да, я не вегетарианка

Девушка в любви, дело в том, что смысл не едения убитой коровы - в информации, которую несет в себе ее плоть, а вовсе не в вашей жалости. И в низком уровне энергетики, присущему любому продукту животного происхождения. Удастся ли мне донести до тебя когда-нибудь эту мысль?

[girl in love]

Девушка в любви, дело в том, что смысл не едения убитой коровы - в информации, которую несет в себе ее плоть, а вовсе не в вашей жалости. И в низком уровне энергетики, присущему любому продукту животного происхождения. Удастся ли мне донести до тебя когда-нибудь эту мысль?

НЕзнаю как Вам, но мне интересно поймете ли вы..что Я не ем...из жалости и сочувствия...
ПОймите вы меня и я постораюсь понять вашу мысль....

[Irka]

НЕзнаю как Вам, но мне интересно поймете ли вы..что Я не ем...из жалости и сочувствия...
ПОймите вы меня и я постораюсь понять вашу мысль....
.......прибыли. Вроде как только что было
да я ем продукты животного происхождения, так как они не требуют убийства... и, на сколько я помню в предыдущей теме ты писала о том, что "боль, ужас. жестокость..." ?
ОК. Нет проблем. Верно ли тогда, что ты не принимаешь пищу, полученную путем убийства?

ты домашние яйца ешь?

[WTF?]

Ок, вопрос у тебе, Ирка, ты не ешь салаты?
им ведь больно

[WTF?]

и, на сколько я помню в предыдущей теме ты писала о том, что "боль, ужас. жестокость..." ?
ОК. Нет проблем. Верно ли тогда, что ты не принимаешь пищу, полученную путем убийства?[br]
[br]
[b]ты домашние яйца ешь?
я знаю какой будет твой следующий пост :)
а инкубаторские можно?:))

вы становитесь предсказуемы (с) Камеди

[girl in love]

.......прибыли. Вроде как только что было
и, на сколько я помню в предыдущей теме ты писала о том, что "боль, ужас. жестокость..." ?
ОК. Нет проблем. Верно ли тогда, что ты не принимаешь пищу, полученную путем убийства?

ты домашние яйца ешь?
все пытаетесь подловить.....что у бабушки петушек....из яичек цыплята...но нет...сорри...яйца ем очень редко....если ем...то покупные....хотя яйца для меня такой продукт от которого я откажусь в ближайшее время...
НЕ НАДО, ПОЖАЛУЙСТА СЧИТАТЬ ВСЕХ ТУПЫМИ, все все понимают...про яйца вы истину не открыли..

[WTF?]

и кстати, я знаю что молоко вредно для взрослых.
но я его люблю.

многие любят курить и курят не смотря на вред, пьют без меры и пр. я выбираю вредить себе молоком и лечиться кефиром :)

[Irka]

я знаю какой будет твой следующий пост :)
а инкубаторские можно?:))

вы становитесь предсказуемы (с) КамедиНу а что делать? Правила вегетарианского питания прописаны тысячи лет назад.

[Irka]

многие любят курить и курят не смотря на вред, пьют без меры и пр. я выбираю вредить себе молоком и лечиться кефиром :)Я предлагаю всё же о тебе лично. Потому что многие - это не то, что ты говоришь о себе.

[Irka]

все пытаетесь подловить.....что у бабушки петушек....из яичек цыплята...но нет...сорри...яйца ем очень редко....если ем...то покупные....хотя яйца для меня такой продукт от которого я откажусь в ближайшее время...
НЕ НАДО, ПОЖАЛУЙСТА СЧИТАТЬ ВСЕХ ТУПЫМИ, все все понимают...про яйца вы истину не открыли..Так я спросила: отказ от животной пищи потому, что ты проти убийства животного?Или почему?
Если да? То что именно тебе в этом претит? Твое личное отношение к эмоциям убиваемого животного? Или сама ассоциальность акта убийста?

[WTF?]

Я предлагаю всё же о тебе лично. Потому что многие - это не то, что ты говоришь о себе.
так я и говорю о себе лично.
и задал тебе лично вопрос про салаты. где ответ?

[Irka]

Ок, вопрос у тебе, Ирка, ты не ешь салаты?
им ведь больно
Я ем мясо, рыбу, любые мясопродукты, молокопродукты, овощи, фрукты и всё такое.
Именно потому, что, простите, не строю из себя целку (это - лично мой речевой оборот. не принимайте его, пожалуйста, лично) и не кричу, не понимая, в чем именно суть этого образа жизни, что убийство во имя моего питания - это катастрофа и я не хочу принимать пищу.
Хотя, как я понимаю из нашего разговора, смысл вегетарианского образа жизни мне понятнее, чем оппонентам.

[Irka]

так я и говорю о себе лично.
и задал тебе лично вопрос про салаты. где ответ?Ниже твоего вопроса ответ. У меня на 8 рук и я не успеваю отвечать вам двоим одновременно.

[Irka]

так я и говорю о себе лично.
и задал тебе лично вопрос про салаты. где ответ?Да, и кстати, вопрос был к девушке в любви в ответ на ее "А вот другие......" Не надо за других. Другие не предлагают непонятно что не понятно во имя чего. Они сами решают свои проблемы.

[WTF?]

Я ем мясо, рыбу, любые мясопродукты, молокопродукты, овощи, фрукты и всё такое.[br]
Именно потому, что, простите, не строю из себя целку (это - лично мой речевой оборот. не принимайте его, пожалуйста, лично) и не кричу, не понимая, в чем именно суть этого образа жизни, что убийство во имя моего питания - это катастрофа и я не хочу принимать пищу.[br]
Хотя, как я понимаю из нашего разговора, смысл вегетарианского образа жизни мне понятнее, чем оппонентам.
ну давно доказано что круче тебя на этом форуме (и в целом мире) только яйца, а выше только звезды :)
лично я изначально ничего не собирался тебе доказывать.
выдалось пару часиков свободного времени убил его весело читая твой бред.
надеюсь крики мертвых овощей не заставляют тебя просыпаться по ночам в поту.

[girl in love]

Я ем мясо, рыбу, любые мясопродукты, молокопродукты, овощи, фрукты и всё такое.
Именно потому, что, простите, не строю из себя целку (это - лично мой речевой оборот. не принимайте его, пожалуйста, лично) и не кричу, не понимая, в чем именно суть этого образа жизни, что убийство во имя моего питания - это катастрофа и я не хочу принимать пищу.
Хотя, как я понимаю из нашего разговора, смысл вегетарианского образа жизни мне понятнее, чем оппонентам.

Девушка ВЫ - БОГ, а мы все уволены(с)......
После всех обсуждений..я остаюсь Девушкой в любви которая не ест мясо...
На сим прощаюсь.....

[Irka]

Девушка ВЫ - БОГ, а мы все уволены(с)......
После всех обсуждений..я остаюсь Девушкой в любви которая не ест мясо...
На сим прощаюсь.....
Удачи :)

[WTF?]

Да, и кстати, вопрос был к девушке в любви в ответ на ее "А вот другие......" Не надо за других. Другие не предлагают непонятно что не понятно во имя чего. Они сами решают свои проблемы.
т.е. спорить ты умеешь только с теми кого считаешь ниже своего уровня. не волнуйся, постоянные посетители этого форума это знаю и так, без столь явных напоминаний :)

[Irka]

ну давно доказано что круче тебя на этом форуме (и в целом мире) только яйца, а выше только звезды :)
лично я изначально ничего не собирался тебе доказывать.
выдалось пару часиков свободного времени убил его весело читая твой бред.
надеюсь крики мертвых овощей не заставляют тебя просыпаться по ночам в поту.
Кем доказано? Тобой? Это, прости, не доказательство.
Шутки про "крики мертвых овощей" - ну, можно обменяться словами типа "бред" в адрес друг-друга, но, ребята, повторюсь: прежде, чем беретесь что-то пропагандировать, - вы хоть постарайтесь хоть чуть-чуть узнать что это и зачем. И что, собственно, вы беретесь пропагандировать и за что гитировать.
Вас любой энергоинформационщик с такими доводами раскатает в две минуты, а вы так и будете рассказывать про "убиваемых коров" и жалость к ним.

[Irka]

т.е. спорить ты умеешь только с теми кого считаешь ниже своего уровня. не волнуйся, постоянные посетители этого форума это знаю и так, без столь явных напоминаний :)Спорить? Ребята, очнитесь! Вы на двоих не привели ни одного резона, ни одного довода или аргумента.
С кем спорить-то? С людьми, которые говорят: я не ем мясо. И всё.
Преход на личности- не проблема, я это как-нибудь пропущу мимо ушей, исходя из того, что ни тебе, ни девушке в любви сказать больше нечего, но предлагаю, просто так, ради дальнейших ваших дискуссий где угодно - здесь, или где-то еще, - почитать на тему что и зачем в вегетарианстве и для чего оно вообще нужно, и что несет в себе мясная пища. Хотя бы. Для начала.
А потом уже кривиться и хехекать, если сказать нечего.

Да, и какова логика твоего поста - вообще не ясно. Из чего такой вывод? С теми, кто знает больше меня я не спорю, я слушаю, с теми. кто знает столько же - учусь вместе, с теми, кто знает меньше, но думает по другому - дружу и прислушиваюсь - люди неординарны.
А с теми, кто "Я - за" но почему - объяснить не могут, я не спорю. Предмета спора нет.

[WTF?]

Кем доказано? Тобой? Это, прости, не доказательство.[br]
Шутки про "крики мертвых овощей" - ну, можно обменяться словами типа "бред" в адрес друг-друга, но, ребята, повторюсь: прежде, чем беретесь что-то пропагандировать, - вы хоть постарайтесь хоть чуть-чуть узнать что это и зачем. И что, собственно, вы беретесь пропагандировать и за что гитировать.[br]
Вас любой энергоинформационщик с такими доводами раскатает в две минуты, а вы так и будете рассказывать про "убиваемых коров" и жалость к ним.
я ничего не пропагандирую. я решил и сделал.
это у вас женщин все делается не столько для себя, а что бы другие увидели.
мы мужики слава Богу устроены по другому :)

лично ты можешь есть что угодно, до твоего здоровья мне дела нет.

[Irka]

я ничего не пропагандирую. я решил и сделал.
это у вас женщин все делается не столько для себя, а что бы другие увидели.
мы мужики слава Богу устроены по другому :)
лично ты можешь есть что угодно, до твоего здоровья мне дела нет.........приехали........:D:yahoo:

[Ромзик]

Вот некоторые пояснения о смысле вегетарианства))))
Ира обрати внимание на духовную сторону вегетарианства (ты-же вроде эзотерикой занимешся)



Мифы о питании

ВЕГЕТАРИАНСКОЕ ПИТАНИЕ
(Эту работу написал ученик Сант Такар Сингха из США)

Мне доставляет огромное удовольствие поговорить с вами о том, что очень близко моему сердцу, о том, что доставило мне много радости и счастья. Я хотел бы погово-рить о вегетарианстве и о том, как оно может помочь нам. Мне хотелось бы развеять некоторые мифы об употреблении мяса, после чего я хотел бы привести вам сообра-жения и выгоды чисто вегетарианского питания.
МИФ 1: МЯСО СОДЕРЖИТ БОЛЬШЕ БЕЛКОВ, ЧЕМ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВИД ПИЩИ
ФАКТ: Мясо содержит лишь 17-25% белка. Для сравнения: соевый белковый поро-шок - 94%, листья тофу (вид салата) - 52%, сухие соевые бобы - 35%, нори (морские водоросли) - 35%, семечки тыквенные - 29%, нут (турецкий горох) - 28%, чечевица - 24%, семя подсолнечника - 24%, миндаль - 20%, овес -13% белка.
МИФ 2: ТОЛЬКО МЯСО СОДЕРЖИТ ВЕСЬМА ВАЖНЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ, НЕОБ-ХОДИМЫЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ В ОРГАНИЗМЕ ПРОИСХОДИЛ СИНТЕЗ БЕЛКОВ:
ФАКТ: Все необходимые аминокислоты могут быть найдены, например, в молочных продуктах, цветочной пыльце, сине-зеленых морских водорослях в количествах, доста-точных для того, чтобы быть усвоенными нашим организмом легче и лучше, чем те, ко-торые получают с мясом. Больше того, сочетая разные растительные источники белка в необходимых количествах, мы можем получать все аминокислоты, необходимые для синтеза белков в нашем организме; это известно как белковая взаимодополняемость. Пример белковой взаимодополняемости - бобовые и зерновые.
Бобовые и зерновые были главными продуктами питания, которые столетиями под-держивали жизнь многих цивилизаций на нашей планете: рис и соевые бобы - в Япо-нии и Китае, рис и чечевица - в Индии, кукуруза и бобы - в Америке, пшеница и турец-кий горох в Средиземноморье и т.д. Одно время думали, что важно съедать взаимодо-полняющие белки во время одной и той же еды, но более поздние исследования пока-зали, что это не обязательно; было обнаружено, что организм способен получать не-полные белки и делать их полными, используя механизм повторного цикла (recycling). Более чем 200 граммов эндогенного белка (внутреннего происхождения) добавляется к 30-100 граммам ежедневно съедаемого белка.
МИФ 3: НЕКОТОРЫЕ ВИТАМИНЫ И МИНЕРАЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА МОГУТ БЫТЬ ПОЛУЧЕНЫ ТОЛЬКО ИЗ МЯСА.
ФАКТ: Все витамины и минеральные вещества, необходимые нам, можно найти в овощах, фруктах, злаках, орехах и семечках, молочных продуктах. Например, витамин В12, которого, как считается, больше всего не хватает в вегетарианской пище, может быть получен из молочных продуктов, соевого молока, морских водорослей, сине-зеленых водорослей, пророщенных зерен, дрожжей. Железо можно получить из листо-вой зелени, сухофруктов (курага, чернослив, изюм), брокколи (разновидность цветной капусты), пшеницы, гороха, бобов, фасоли, морских водорослей.
Количество выводимого организмом неусвоенного кальция очень сильно увеличива-ется у тех людей, кто питается богатой белками пищей, особенно молочными продук-тами и мясом. Это ведет к остеопорозу (хрупкость костей), почечным камням и недос-таточности, ожирению и другим болезням.
МИФ 4: БЕЛОК МЯСА ИМЕЕТ БОЛЕЕ ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО, ЧЕМ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ БЕЛОК.
ФАКТ: Усвояемость белков из молочных продуктов, морских водорослей, сине-зеленых водорослей намного превосходит усвояемость белка мяса.
МИФ 5: ЕЩЕ ОДИН РАСПРОСТРАНЕННЫЙ МИФ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ПОЕДА-НИЕ ЖИВОТНЫХ СДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЫМИ, А ВЕГЕТАРИАНСТВО ДЕЛАЕТ НАС СЛАБЫМИ.
ФАКТ: Это совершенно не обоснованно. Карл Люис, который является вегетариан-цем, был чемпионом мира и рекордсменом по бегу многие годы. Атлеты, соблюдающие вегетарианскую диету;
Дэйв Скотт, шестикратный победитель по триатлону, единственный, кто добился этого более чем дважды.
Сиксто Линайрес, мировой рекорд - 24 часа триатлона: проплыл 4,8 мили, проехал на велосипеде 185 миль, пробежал 52,5 мили.
Пааво Нурми, 20 мировых рекордов, 9 олимпийских медалей по бегу на длинные дистанции.
Рой Хиллиган, американский чемпион по культуризму.
Мюррей Роуз, мировой рекорд на дистанциях 400 и 1500 метров вольным стилем.
Джеймс и Йонатан де Донато, эстафетное плавание баттерфляем на длинные дис-танции.
Билл Пиккеринг, мировой рекорд - переплыл пролив Ла-Манш.
В животном царстве самые крупные, самые сильные и самые выносливые млекопи-тающие на суше являются вегетарианцами - это слоны, лошади, коровы, жирафы, верблюды и носороги. С другой стороны, общей чертой всех млекопитающих-хищников является их жестокость. Это помогает леопарду успешно охотиться. Я надеюсь, что свирепость не является характерной чертой людей.
Многие знаменитые писатели, художники, ученые, философы и гении были вегета-рианцами. Среди них Альберт Эйнштейн, Виргилий, Гораций, Платон, Овидий, Пифа-гор, Сократ, Шекспир, Вольтер, Ньютон, Леонардо да Винчи, Чарльз Дарвин, Бенджа-мин Франклин, Ральф Эмерсон, Генри Торо, Эмиль Золя, Бертран Рассел, Ричард Ваг-нер, Шелли, Герберт Уэллс, Рабиндранат Тагор, Лев Толстой, Бернард Шоу, Ганди, Пол Ньюман, Пол Маккартни и другие.
Теперь рассмотрим соображения в пользу вегетарианства и его выгоды.

1. УЛУЧШЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ

а) Вегетарианское питание ведет к улучшению здоровья главным образом потому, что оно не содержит вредоносных продуктов, найденных в мясе животных, их органах и яйцах. Хорошо известно, что жир и холестерин, которые связаны с болезнями сердца и закупоркой артерий, обнаружены в избытке в птице, свинине, говядине и яйцах; коли-чество жира может меняться, но количество холестерина примерно одно и то же. Отказ от них даст нам более подобающее тело и более долгую и здоровую жизнь.
Болезнь сердца называют катастрофической болезнью и одним из самых главных убийц в Северной Америке. Болезнь сердца особенно коварна, так как она может сра-зить нас в любой момент, и если она поражает кормильца семьи, то может действи-тельно подвергнуть опасности всю семью. Например, в США сердечный приступ про-исходит с людьми каждые 25 секунд. Для среднего американца риск сердечного при-ступа составляет 50%, в то время как для вегетарианца только 4%.
Ни один из факторов риска рака, наверное, не существенен более чем диета и пита-ние - потребление богатой белками пищи, потребление избыточного количества кало-рий, недостаток пищевой клетчатки, нехватка растительной пищи, содержащей вита-мин А и т.д. Большинство болезней цивилизованных стран - это болезни скорее от из-бытка, чем от нехватки.
б) Животным дают огромное количество антибиотиков, чтобы они не умерли прежде, чем они будут зарезаны. Например, в Америке 40% производимых ежегодно антибио-тиков применяют для животных. Поэтому, если мы едим мясо, может оказаться, что мы употребляем вторичные антибиотики.
Что это сделает с нами? Ладно, если антибиотики нам должен дать врач, он говорит нам завершить предписанный курс. Это даст уверенность, что все микробы будут уби-ты и что у них не разовьется стойкость к лекарству. Если мы принимаем вторичные ан-тибиотики из мяса, которое мы съедаем, то микробы в нашем организме могут оказать-ся убитыми наполовину, и у тех, которые не убиты, разовьется стойкость к антибиоти-кам. Со временем микробы будут становиться все сильнее и сильнее и более стойкими к антибиотикам, и если мы окажемся зараженными, то вылечить нас будет намного труднее. Нужно будет применять
более сильные лекарства, так как болезнь станет более серьезной. Но никакие ле-карства не являются достаточно сильными для таких болезней, как СПИД.
Пожалуйста, заметьте, что главная цель, ради которой дают антибиотики сельскохо-зяйственным животным - не вылечить их, а просто сохранить их живыми. Мы говорим о типе вторичных антибиотиков. Вдобавок к антибиотикам, животным дается множество других лекарств, такие как вакцины и гормоны роста. Я не думаю, что многие люди очень желали бы знать о количестве лекарств в мясе, которое они едят. Это было бы весьма неприятно.
в) Еще одна причина, по которой мясо вредно для здоровья, состоит в том, что оно быстро гниет. Микробы размножаются настолько быстро, что за 3 часа количество микробов в куске мяса удваивается. Это приводит к пищевому отравлению, прежде всего таким мясом, которое не было тщательно проварено, включая птицу и говядину. У уличных торговцев птица обычно не проварена как следует, так что вы можете ви-деть красную кровь, капающую из нее. Самая обычная бактерия, обнаруживаемая в птице и яйцах, это сальмонелла, и ею могут заразиться как дети, так и взрослые. Сальмонеллу можно обнаружить в следах от птичьего помета, прилипшего к скорлупе яиц, а также к таким частям птичьих органов, как желудки и кишки.
г) Мясо, которое содержит бактерии, быстро разлагается даже внутри наших кишок. Это происходит потому, что наши кишки являются типичными кишками вегетарианцев. У животных-хищников, таких как тигр, кишки довольно короткие, длиной примерно в од-ну длину тела, и без складок. Это позволяет непереваренным кускам быстро быть вы-веденными из тела, прежде чем они сгниют. Плохо проваренное мясо токсично для ор-ганизма.
Но у животных-вегетарианцев длина кишок примерно в 2,5 раза превышает длину тела, и в них много складок. Это дает животному больше времени усвоить свою пищу и не опасно для животного, потому что у него в кишечнике нет мяса, которое может бы-стро разлагаться. Человеческие кишки полны складок и имеют длину в 2,5 раза боль-шую, чем длина тела. Таким образом, они типичны для вегетарианцев и очень уязвимы для разлагающегося мяса. Мясо, которое не токсично для волка, может стать причиной острого отравления человека. Это не совпадение, что растущий в числе рак толстой кишки является одним из главных убийц в Америке.
д) Одна из проблем употребления мяса состоит в том, что мы можем съесть мясо больных животных, не зная этого. Это верно, что есть инспекция мяса, на зарегистри-рованных бойнях, но симптомы болезни могут быть подавлены лекарствами, а некото-рые болезни на ранних стадиях невозможно распознать. Особенно опасны болезни свиней, поскольку конституция свиньи очень похожа на конституцию человека, и боль-шинство болезней, которым подвержена свинья, может так же подействовать и на че-ловека. Если вы думаете, что болезни среди животных - это что-то необычное, это большой неприятный сюрприз для вас. Просто купите несколько типов рыб на рыбном рынке и исследуйте содержимое их желудков.
Вполне обычное дело найти в желудках некоторых типов рыб большое количество живых червей-паразитов длиной от одного до двух дюймов. Очень маленькие прозрач-ные пресноводные черви наиболее коварны, так как они живут в плоти рыб, и их можно съесть, не зная об этом.
е) Проблема, касающаяся употребления в пищу больных животных, это также про-блема съедания токсичного мяса. Морские продукты, особенно моллюски, ракообраз-ные, склонны к поглощению ядов. Токсичные химические вещества в рыбе могут нака-пливаться в количестве, в сто тысяч раз превышающем их уровень в окружающей во-де. Рыба (а также мясо и цыплята) содержит примерно в 13 раз больше пестицидов, чем овощи и зерновые. Неудивительно поэтому, что морские продукты из других стран время от времени запрещаются. Когда море становится отравленным бесконтрольны-ми стоками в воду химикалий и тяжелых металлов, употребление в пищу продуктов моря становится рискованным делом.
ж) Из-за наших длинных кишок, нам требуется большое количество клетчатки, чтобы продвигать нашу пищу вдоль пищеварительного тракта. Вегетарианская диета идеаль-на, так как она заставляет иметь больше клетчатки и, таким образом, устраняет запо-ры или трудности в эвакуации кала. В особенности вегетарианская диета очень хороша для детей. Например, дети-астматики склонны быстро преодолевать это состояние, когда они переводятся на вегетарианское питание. Они также набирают больше вы-носливости, становятся более спокойными и ясными разумом. Одной из причин явля-ется то, что дети-астматики плохо реагируют на яды, бактерии и лекарства в мясе.

2. ЭТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ

Животные, которых мы едим, способны чувствовать боль, и пугаются смерти, навер-ное, не меньше, чем мы. Употребление животных в пищу - это косвенное убийство, а также прямое побуждение к тому, чтобы убивали больше животных.
Крупные млекопитающие, такие как свиньи и коровы, пронзительно кричат от боли, когда их убивают. Говорят, что если человек увидит, как убивают его обед, он не станет есть его. Многие люди стали вегетарианцами после того, как увидели жестокость, свя-занную с убийством. Убийство цыплят - это красноречивый урок жестокости. Еще жи-вых, цыплят привязывают за шею и тащат через горячую воду, по которой пропущен электрический ток, чтобы они потеряли свои перья. Потом их помещают во вращаю-щиеся машины, чтобы удалить перья. Чтобы убить их, им затем отрезают шеи и бро-сают в огромный контейнер умирать. Можно видеть, как некоторые из этих изуродован-ных тел с отрезанными шеями тщетно и безнадежно пытаются встать.
Если вы думаете, что это сильно преувеличено, можете посетить какое-нибудь ме-сто, где убивают животных. Убийство - это самое отвратительное занятие. Вы не захо-тите быть вовлеченными в него.
Жестокость по отношению к животным распространена очень широко. Пример - это птицефабрика, где батареи кур помещены в тесные клетки с рождения до смерти. Им никогда не разрешается выйти наружу, а клетки так малы, что они не могут повернуть-ся. Другой пример - производство телятины, которая является плотью маленьких те-лят. Телят держат в деревянных клетях, так что они никогда не видят солнечного света и не могут гулять, так как это сделало бы их плоть упругой. Их делают также анемич-ными, чтобы их мясо было мягким и белым. Такое мясо получают при огромной жесто-кости к животным.
Многие люди стали вегетарианцами только по этическим причинам. И самым силь-ным этическим доводом является то, что нам не нужно есть плоть, чтобы выжить. Очень горестно то, что многие люди не осознают этого.

3. ПРИЧИНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ

Существуют очень сильные соображения относительно окружающей среды в пользу того, почему мы не должны есть плоть. Мясо - это очень неэффективная форма пищи, так как чтобы расти, животные должны есть растения, и для нас более эффективно прямо есть растения. Например, площади земли, требующейся для того, чтобы про-кормить одного мясоеда, хватит для выращивания посевов, достаточных для того, что-бы прокормить 20 вегетарианцев. Таким образом, отношение 1:20. Снижение потреб-ления мяса в западных странах лишь на 10% может ликвидировать многие болезни цивилизации и обеспечить стоимость пищи для 60 миллионов человек, которые еже-годно умирают от голода. Истина состоит в том, что пища была бы в изобилии для всех, если бы мы не выращивали животных, чтобы кормить людей. Подумайте:
* 1,3 миллиарда человек можно накормить зерном и соевыми бобами, которые съе-дает домашний скот в США. Население США составляет всего 240 миллионов человек.
* 80% кукурузы и 95% овса в США съедается домашним скотом.
* 90% белка, 99% углеводов и 100% пищевой клетчатки теряется при пропускании зерна через животных.
* 64% американских сельскохозяйственных земель используется для питания скота.
* Один акр (0,4 га) земли производит 250 фунтов (113 кг) говядины или 40 000 фун-тов (18,2 тонны) картофеля.
* Для выкармливания 1 фунта (0,454 кг) говядины требуется 16 фунтов (7,26 кг) зер-на и соевых бобов.
Из-за этой неэффективности многие леса были выжжены или срублены для того, чтобы поддержать привычку к мясоедению. Потребность в дешевой говядине была главной причиной уничтожения центрально-американских джунглей. Это ведет к выми-ранию видов и загрязнению двуокисью углерода - главному фактору, вызывающему парниковый эффект. Тропические джунгли обеспечивают существенную часть земного кислорода, 80% растительности земли и местопребывание большего числа видов рас-тительной и животной жизни, чем вся оставшаяся площадь Земли.
* На каждый гамбургер весом в четверть фунта, сделанный из импортируемого ско-та, требуется 55 квадратных футов (51 кв. м) джунглей.
* Каждую минуту уничтожается 20-100 акров джунглей (8-40 га). Каждый день в цен-трально-американских джунглях горит до 600 костров. Парниковый эффект вызывается также избытком метана, обычно бесцветного и не имеющего запаха газа, выделяюще-гося при разложении органической материи. 2 миллиарда голов скота в США, выде-ляющие 60 млн. метрических тонн метана каждый год, вносят ощутимый вклад в этот избыток.
* Истощение почв, историческая причина гибели многих цивилизаций, достигла в США 75%, из них 85% прямо связано с производством домашнего скота. По некоторым оценкам, почв хватит лишь лет на 75.
* Более половины воды в США идет на производство домашнего скота. Для произ-водства одного фунта мяса требуется до 2500 галлонов воды; такого количества воды (9,5 кубометра) типичному домохозяину хватает на все цели на месяц. Намного эффективнее выращивать пшеницу, которой требуется всего 1-2% от этого количества воды и которая дает больше пищевых калорий.
* Производство домашнего скота ведет к миллиарду тонн неутилизируемых потерь ежегодно. Скот в США выделяет экскрементов в 20 раз больше, чем все человеческое население, и большая часть их спускается в наши воды, добавляясь к проблеме нитра-тов и фосфатов, а также распространяя патогенные организмы.

5. ДУХОВНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА

а) В Библии написано: "Что ты посеешь, то и пожнешь". Это является основной ду-ховной причиной не-убийства. В буддизме и индуизме этот всеобщий закон известен как закон кармы. Тот, кто убивает, сам будет убит. Нет закона более простого и опре-деленного. Тот, кто придерживается вегетарианской диеты, будет иметь меньше кар-мы, меньше страданий, так как он избегал быть причиной страданий других.
б) Еще одно духовное преимущество вегетарианства состоит в том, что мы будем жить в большей гармонии с окружением и ощутим больший покой внутри. Есть огром-ная радость и покой в том, чтобы быть в гармонии с Абсолютом. Тот, кто нечувствите-лен к боли, ощущаемой теми, кого он убивает ради пищи, не может быть достаточно чувствительным к космическим вибрациям внутренней вселенной. Обратное тоже вер-но, и просветленный не может быть настолько грубым, чтобы убивать ради пищи. В джатаках мы читаем, что Будда в своих прошлых жизнях жертвовал своим собствен-ным телом, чтобы другие могли жить. Вегетарианство - это выражение сострадания и праздник внутренней жизни.
в) Для тех, кто занимается медитацией на Внутренний Свет и Звук, вегетарианство крайне важно, потому что оно помогает нам поддерживать чистоту тела и разума. Без этой дисциплины духовный прогресс будет трудным и чреватым опасностью. Живот-ные, которые умирают ради нашей пищи, умирают обычно насильственной смертью. Поэтому их тела будут насыщены негативностью, связанной с этой насильственной смертью. Употребление такой испорченной пищи приведет к тому, что эти негативно-сти внедрятся в наши существа и впоследствии уничтожат нашу духовную практику.
Короче говоря, успешно заниматься медитацией на Внутреннем Свете и Звуке мож-но только на чисто вегетарианском питании.

[Ромзик]

И вот ответ на вопрос о том что растения тоже с душою))))


Вопрос. Какое отношение имеет пища, которую обычно употребляет человек, к карме?
Ответ. Без пищи мы существовать не можем, мы должны чем-то питаться. Если мы употребляем вегетарианскую пищу, она практически не несёт кармы. Нельзя сказать, что мы не нарабатываем кармы совсем, безусловно, она нарабатывается, но её очень мало, настолько мало, что ее можно не принимать в расчет, и с помощью данной вам медитации, эту карму можно аннулировать. Если мы работаем в запыленном месте, наше тело покрывается пылью и грязью, но вечером, искупавшись, мы смываем всю грязь. Хотя вегетарианское питание несёт определённую карму, но она настолько мала, настолько незначительна, что с ней можно не очень считаться. А за убийство животных карма очень велика, но наибольший грех - это убийство человека. Всё имеет свою ценность: наивысшую ценность представляет собою человек, на втором месте - четвероногие, на третьем - птицы, на четвертом - насекомые, и самая низкая ценность у растительного царства. Мы должны использовать то, что имеет самую низкую ценность, но является для нас самым лучшим. К тому же живая пища самая дешевая, она нам дана Богом. Он обеспечил нас самой полезной пищей, которая несёт за собой наименьшую карму, наименьшее бремя. (Вена, 7 июля 1979г.)

Вопрос. У цветов и растений тоже есть душа. Если мы с этим согласны, то я предлагаю, чтобы мы ничего не употребляли в пищу.
Ответ. Этот мужчина сказал, что мы ничего не должны есть . Я тоже рекомендую не есть ничего. Ведь существуют люди, которые живут без пищи. Я встречался с таким человеком. С 1963 года он не принимал никакой пищи, а мы встретились с ним в 1975 году. 12 лет он ничего не ел и жил только на воде: одна бутылка воды утром и одна вечером со щепоткой соли. Но и этого следовало бы избегать, потому что в воде есть бактерии. Вы знаете, что если посмотреть на каплю воды в микроскоп, можно увидеть в ней сотни бактерий. Значит это тоже недопустимо. Что же тогда делать? Все мы должны получить Посвящение и умереть? Но я могу вам сказать, что это не тот случай Мы должны жить в этом грешном мире. Его так и называют – грешный мир. Нам приходится жить с грехами; никто не может жить без него. Такова основа существования этого мира. Но мы должны найти Того, кто грехи прощает. Мы можем продолжать совершать грехи, но должен быть Прощающий, кто будет нас прощать. Трудность в том, что, живя в этом грешном мире, мы продолжаем совершать всё больше и больше грехов, но никогда не пытаемся найти Прощающего. В этом факте состоит главная проблема. Я подчеркиваю: сначала необходимо найти Прощающего и тогда беспокоиться будет не о чем. Я вам рассказал о законе. Для кого существует этот закон “Что посеет человек, то и пожнёт”? Только для тех, кто не нашел Прощающего. Если мы связаны с Прощающим, то Он прощает нам всё. Господь говорит: «Совершив лишь один, 1000 или более грехов, не беспокойся; приди ко Мне. Моя дверь прощения всё равно будет открыта для тебя». Так давайте получим связь с Прощающим и будем жить с Ним. Он простит нам старые грехи и в дальнейшем будет наставлять нас, чтобы мы не были грешниками, шли по Пути Жизни и получили избавление у Спасителя. Наши грехи не помеха. Мы просто должны быть менее грешными и не усугублять жизнь здесь, не обременять себя еще больше. Прощающий простит нас, и мы сможем продвигаться вверх по Пути Жизни. Обо всем этом говорится в Священных Писаниях, я обнаружил это после тщательного изучения Пути, с помощью которого Мастера стараются нас спасти. Мы можем быть спасены не своими действиями, а только милостью и милосердием. Ни на каком уровне мы не должны хвастать своей мудростью и своим умом. (Мюнхен, 14 августа 1982г.)

[Irka]

Ромзик, ты меня за советскую власть агитируешь? ;)

[Ромзик]

Скорее пытаюсь ответить сразу на все вопросы о вегетарианстве))))

[goto]

Ромзик, как всегда в своем репертуаре...
Мы литературку читаем, причем как правило не на форуме.
Сам то ты, что об этом думаешь и как поступаешь?
Интересны ведь твои ответы, а не ответы незнакомых нам, хоть и признанных в некоторых кругах, авторитетов.
По сути еще добавлю...
Да, безусловно, энергетика у растенй и животных разная... И авторитетные источники заявляют нам, что энергетика растений для потребления в пищу - для человека благоприятна, в отличии от животной пищи.
Но. Вот несколько тезисов к размышлению.
- У всех людей разные жизненые программы. И карму свою можно отработать, только выполняя свою жизненную программу. Каждому же действию - соответствует своя эффективная энергетика.
- Есть некие действия духовного, скажем, плана, к которым необходимо, для достижения эффективности, достичь некой эталонной частоты в энергетике. Тут необходим целый комплекс мероприятий, в том числе и в питании. Но далеко не только в питании. И не всегда эта эталонная частота соответствует эффективной деятельности другой направленности, где нужны совсем другие свойства. Там совсем другая эталонная частота.
- Карма - штука многогранная, и в значительно большей степени зависит от наших дел и помыслов, чем от образа питания. Можно всю жизнь придерживаться вегетарианства и иметь грязные мысли, или делать пакости на право и на лево... Экология мыслей важнее экологии питания.
- У всех живущих на земле, будь то растение или животное, разная энергетика. И хотя энергетику разных групп живых существ можно объединить, основываясь на подобии ее свойств - разница остается. Интересен, в этой связи принцип кошерности пищи у иудеев.
Можно продолжать... Таких тезисов - немаряно...
Я хочу сказать, что ко всему в этой жизни надо подходить осознанно. Опираясь только на постулаты, эфективности не добьешься...

[Irka]

goto, я просто автоматом это всё учитываю ;)

[Ромзик]

Ромзик, как всегда в своем репертуаре...
Мы литературку читаем, причем как правило не на форуме.
Сам то ты, что об этом думаешь и как поступаешь?
Интересны ведь твои ответы, а не ответы незнакомых нам, хоть и признанных в некоторых кругах, авторитетов.


Я поступаю так как предписано духовной практикой которой я занимаюсь)) я не кушаю мясо, рыбу, птицу, яйца.

Насчет своего личного мнения я уже как-то писал что я это понимаю так... Если ты достиг полной богореализации то ты можеш писать свое собственное мнение, тоесть описать тот путь по которому ты прошел до финиша, а стоять у старта и рассуждать какие ждут тебя припятствия в пути помоему не то что неразумно это даже опасно, поэтому лучше опираться на мнение людей которые достигли полной богореализации)))


Решив попробовать полететь на самолете за штурвалом ты-же будеш слушать рекомендации пилота который летал на этом самолете 100 раз, а не версию того как надо им управлять от 3-х летнего ребенка который в первый раз видит самолет, мало того ты я думаю еще предпочтеш что-бы во время полета квалифицированный пилот находился рядом с тобой и помагал советами)))

Почему-же многие считают что наука о душе намного проще многих земных дел и опыт человека прошедшего этот путь полностью здесь не нужен???

[goto]

Решив полетать на самолете, я прежде всего, почитаю теорию, проверю ее, основываясь на имеющихся у меня базовых знаниях(проверенных мною ранее, в процессе обучения) по математике, физике, аэродинамике, приборостроению, электронике и проч. В результате, мне будет понятен механизм управления самолетом. Все мои действия будут осознанны и конкретны.
Затем, видимо, я потренируюсь на симуляторе - математической модели управления. Принципы работы данной конкретной модели мне так же должны быть понятны и я должна быть уверена в том, что в модели учтены все жизненно важные функции. И это так же возможно на основе моих прошлых знаний.
И только после этого, я рассмотрю рекомендации пилотов, проверив перед этим их реальный послужной список.
Если мой багаж знаний мне такого не позволяет (а мой таки позволяет) - я буду его накапливать, причем, именно в описанной мной последовательности, от азов и систематически.
И тогда я смогу с полной ответственностью за свою жизнь сесть за штурвал самолета. И ни при каких обстоятельствах не буду ее, эту самую ответственность, перекладывать ни на пилота, ни на Господа Бога.
Поверь, я таким принципом руководствуюсь в абсолютно любой своей деятельности. И в духовной, в том числе.

[Ромзик]

Тогда бери и учи теорию по вегетарианству из достоверных источников, а не выслушивай мнение таких-же ищущих (или практикующих , но не дошедших до конца, тоесть не вышедших за колесо сансары) как и ты , которые подстраивают эту теорию каждый к себе....
Если человеку трудно отказаться от мяса он придумает 100 доводов в результате которых ему нет смысла отказываться от этого...

А самое главное нужно понять почему духовная практика и вегетарианство неразделимы. и это помоему обьясняеться в приведенных мною цитатах.

[goto]

Так мы ведь тут именно личными опытами и мнениями делимся.
А теорию, как ты выражаешься, я уже "выучила", более того, много лет применяла ее на практике. Но пересмотрела свои взгляды на это счет в силу тех доводов, которые уже привела тут, и в силу тех, которые не привела...
Ромзик, ты реально считаешь, что данный форум можно рассматривать, как теоретически-просветительский, а свои посты расцениваешь как миссианерские?
А по мне, мы тут друг друга, так сказать, изучаем. Наши личные опыты - это то, чего нет в книгах, какими бы первоисточными они не были.

[Ромзик]

Свои посты я не считаю мессионерскими))))

[Ромзик]

ыыы...

а как ты узнаешь, что уже достиг?

Спроси это у Будды, Иисуса, Арджуны и других которые ее достигли..
Я тебе об этом немогу сказать так как еще не достиг ее))))
Только не говори что они жили раньше а сейчас их нет...
Богочеловек всегда живет на земле
В Библии сказано: «Как возвестил Бог устами пророков своих, бывших от века» тоесть всегда есть пророк от бога который живет с нами)))


Если мы хотим войти в Царство Бога, хотим, чтобы врата Царства Бога были открыты нам и чтобы Дух Божий явился нам, то каким образом мы можем войти туда без крещения Мастером, если даже Господь Христос должен был получить крещение от Мастера? Это закон, данный Богом. Бог говорит: «Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть». Во всех Писаниях мира говорится об этой истине, и люди, последовавшие ей и получившие Посвящение (то, что мы называем крещением – это Посвящение), действительно обнаружили, что перед ними были раскрыты врата Царства Бога, и Дух Божий явился им. Вы также обнаружили, что после или во время Посвящения, врата Царства Бога, которые находятся здесь (Мастер указывает на Центр Третьего Глаза), были перед вами раскрыты.

[Shtraus]

... К тому же живая пища (растительная) - самая дешевая, ... (Вена, 7 июля 1979г.)


Заплакал :)

Суко, это же надо, с 79 года человечество пересрало все так, что за качественную растительную пищу, не засранную генетически (привет, Вейдер) и химически, приходится платить больше, чем за дерьмовое бройлерное мясо.

[Shtraus]

Свои посты я не считаю мессионерскими))))

Ты чукчам понеси свой светоч :-)

А то только рыбой и мясом питаются, заблудшие :)

[Irka]

Заплакал
Суко, это же надо, с 79 года человечество пересрало все так, что за качественную растительную пищу, не засранную генетически (привет, Вейдер) и химически, приходится платить больше, чем за дерьмовое бройлерное мясо. Угу. Чтоб быть вегетарианцем и на самом деле состоятельным человеком нужно быть :( Очень недешево получается:(

[Shtraus]

Угу. Чтоб быть вегетарианцем и на самом деле состоятельным человеком нужно быть :( Очень недешево получается:(

Меняю одну незаплаканную экологически чистую морковочку на два средних анемичных цыпленка ;) :-)

[Ромзик]

Угу. Чтоб быть вегетарианцем и на самом деле состоятельным человеком нужно быть :( Очень недешево получается:(

Разьясни почему?
Для вегетарианцев картошку продают по завышенным ценам?
Или помидоры втридорого отдают???
Или крупы по цене героина толкают?

По своему опыту скажу что дешевле)))

[goto]

Это конечно не совсем предмет разговора именно в этом разделе и разница в цене, действительно невелика... Но, ради справедливости следует заметить, что полноценно и ВКУСНО питаться, придерживаясь вегетарианства, действительно дороже.
Тут дело не в том, что ципленок дешевле помидоров.
Дело в том, что надоедает жевать одни каши и овощи. Хочется разнообразить свой рацион, а особенно не в сезон, а он у нас 9 месяцев, свежие овощи и фрукты ой как недешевы...
правда нормальная, гарантированно ничем не отравленная баранина или телятина, или курятина, тоже недешевы...
Как говорится: Дешева рибка - погана юшка.
И все же вегетарианство, приятное для желудка и языка - вещь не дешевая.
Но, если мы говорим о духовных исканиях, а тем более, о духовных исканиях, переходящих в образ мыслей, действий, жизни, и становящихся самоцелью, то тут можно, должно и как правило автоматически получается самограничение. Я как-то 2 недели на одном рисе и гречке прожила, на несоленых, без специй, и неудобства не почуствовала...
Так что - все в поиск, экономия налицо.

[Ferox]

Чем же нам, бедным, питаться то?

Вегитарианцами. Им всех жалко - пусть и нас пожалеют.

[Ferox]

Но, ради справедливости следует заметить, что полноценно и ВКУСНО питаться, придерживаясь вегетарианства, действительно дороже.

Не просто дороже, а невозможно. Я например в принципе не люблю орехи, мед, сладости и другие продукты, которыми вегитарианцы пытаются заменить полноценное питание. Признаю разве что грибы. Но они как известно совсем не полезны и не питательны.

[LionHeart]

так как "Девушка в любви" утопала то спрошу у ее соратника -
ВТФ - по твойму если бы выше упомянутая девушка сказала :

" я не ем мясо потому что считюа что убивать ради еды не правильно,
делай как я, Йо делай как я (ну сори не сдержался) "

разве не было б меньше претензий к ней?
и кроме того разве не точнее бы она высказала свою мысль?

короче - девушке кол с минусом - маскировать жалость под мировоззрение с которым по сути не имеет никого контакт - глупо

[Ромзик]

Не просто дороже, а невозможно. Я например в принципе не люблю орехи, мед, сладости и другие продукты, которыми вегитарианцы пытаются заменить полноценное питание. Признаю разве что грибы. Но они как известно совсем не полезны и не питательны.

Смешно))))
Что в твоем понятии полноценное питание?
Что есть в мясе чего нет в офощах и фруктах?

[Ferox]

Смешно))))
Что в твоем понятии полноценное питание?
Что есть в мясе чего нет в офощах и фруктах?
В белках - лизин еще штук пять аминокислот, точнее спроси у гугля.
В жирах - полинасыщенные жиры
Что касается углеводов - питаясь мясом, можно получать существенно меньше углеводов на единицу калорий.
Что касается менее общих компонент, чем белки/жиры/углеводы - разница еще больше.

P.S. Я знаю, что сою можно перерабатывать на хим. комбинате и выделять из нее белки. Потом насыщать химически произведенными витаминами и лизином и кормить этим людей.

А также знаю, что микроскопом можно забивать гвозди. Только получаться будет хуже, чем молотком.

[Irka]

Разьясни почему?
Для вегетарианцев картошку продают по завышенным ценам?
Или помидоры втридорого отдают???
Или крупы по цене героина толкают?

По своему опыту скажу что дешевле)))ну смотри: картошку ты всё время есть не будешь. Значит - капусты всякие, моркои, помидоры, овощи фрукты. Их уходит больше, чем одной сардельки, или двух. Помидоры - на салат как минимум 2 помидора, зимой в килограмме их 6. Самые дешевые брать не будешь - промокашка на воде, с огурцами - та же история.
Яблоки - килограмм, как 2 килограма бананов, но бабанов много есть не гут девушке - сплошной кошмар. К тому же яблоки подымают аппетит, из-за чего будешь бегать и пихать в себя любую пищу, подернувшуюся под руку.То же касется фиников - очень много углеводов.
Виноград и сам не дешев, и много нельзя.
Макароны - ну, как 2,5 килограмма бананов (за килограмм). Зелень - как фишка ляжет.
Абрикосы-персики. черешня-смородина - тоже не самое дешевое развлечение.Грибы - молчу, и так всё ясно.
Имюирь - не дешево, бобы - если не сам растишь - то же самое.

И так далее. В общем, это отнюдь не дешовое развлечение.

[Ромзик]

В белках - лизин еще штук пять аминокислот, точнее спроси у гугля.
В жирах - полинасыщенные жиры
Что касается углеводов - питаясь мясом, можно получать существенно меньше углеводов на единицу калорий.
Что касается менее общих компонент, чем белки/жиры/углеводы - разница еще больше.

P.S. Я знаю, что сою можно перерабатывать на хим. комбинате и выделять из нее белки. Потом насыщать химически произведенными витаминами и лизином и кормить этим людей.

А также знаю, что микроскопом можно забивать гвозди. Только получаться будет хуже, чем молотком.



Я повторюсь)))

МИФ 1: МЯСО СОДЕРЖИТ БОЛЬШЕ БЕЛКОВ, ЧЕМ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВИД ПИЩИ
ФАКТ: Мясо содержит лишь 17-25% белка. Для сравнения: соевый белковый поро-шок - 94%, листья тофу (вид салата) - 52%, сухие соевые бобы - 35%, нори (морские водоросли) - 35%, семечки тыквенные - 29%, нут (турецкий горох) - 28%, чечевица - 24%, семя подсолнечника - 24%, миндаль - 20%, овес -13% белка.

МИФ 2: ТОЛЬКО МЯСО СОДЕРЖИТ ВЕСЬМА ВАЖНЫЕ АМИНОКИСЛОТЫ, НЕОБ-ХОДИМЫЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ В ОРГАНИЗМЕ ПРОИСХОДИЛ СИНТЕЗ БЕЛКОВ:
ФАКТ: Все необходимые аминокислоты могут быть найдены, например, в молочных продуктах, цветочной пыльце, сине-зеленых морских водорослях в количествах, доста-точных для того, чтобы быть усвоенными нашим организмом легче и лучше, чем те, ко-торые получают с мясом. Больше того, сочетая разные растительные источники белка в необходимых количествах, мы можем получать все аминокислоты, необходимые для синтеза белков в нашем организме; это известно как белковая взаимодополняемость. Пример белковой взаимодополняемости - бобовые и зерновые.
Бобовые и зерновые были главными продуктами питания, которые столетиями под-держивали жизнь многих цивилизаций на нашей планете: рис и соевые бобы - в Япо-нии и Китае, рис и чечевица - в Индии, кукуруза и бобы - в Америке, пшеница и турец-кий горох в Средиземноморье и т.д. Одно время думали, что важно съедать взаимодо-полняющие белки во время одной и той же еды, но более поздние исследования пока-зали, что это не обязательно; было обнаружено, что организм способен получать не-полные белки и делать их полными, используя механизм повторного цикла (recycling). Более чем 200 граммов эндогенного белка (внутреннего происхождения) добавляется к 30-100 граммам ежедневно съедаемого белка.

МИФ 3: НЕКОТОРЫЕ ВИТАМИНЫ И МИНЕРАЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА МОГУТ БЫТЬ ПОЛУЧЕНЫ ТОЛЬКО ИЗ МЯСА.
ФАКТ: Все витамины и минеральные вещества, необходимые нам, можно найти в овощах, фруктах, злаках, орехах и семечках, молочных продуктах. Например, витамин В12, которого, как считается, больше всего не хватает в вегетарианской пище, может быть получен из молочных продуктов, соевого молока, морских водорослей, сине-зеленых водорослей, пророщенных зерен, дрожжей. Железо можно получить из листо-вой зелени, сухофруктов (курага, чернослив, изюм), брокколи (разновидность цветной капусты), пшеницы, гороха, бобов, фасоли, морских водорослей.
Количество выводимого организмом неусвоенного кальция очень сильно увеличива-ется у тех людей, кто питается богатой белками пищей, особенно молочными продук-тами и мясом. Это ведет к остеопорозу (хрупкость костей), почечным камням и недос-таточности, ожирению и другим болезням.

МИФ 4: БЕЛОК МЯСА ИМЕЕТ БОЛЕЕ ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО, ЧЕМ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ БЕЛОК.
ФАКТ: Усвояемость белков из молочных продуктов, морских водорослей, сине-зеленых водорослей намного превосходит усвояемость белка мяса.




По поводу полинасыщенных жиров так они находяться в растительном масле)))))



Лизин
, a, e-диаминокапроновая кислота, диаминомонокарбоновая аминокислота, бесцветные кристаллы, мол. масса 146,19:

.

Л. известен в виде двух оптически активных D- и L-форм. Природный L.-Л. (tпл 224-225°С, с разложением) хорошо растворим в воде, кислотах и основаниях, плохо - в спирте. Выделен в 1889 из гидролизата казеина, синтезирован в 1902; входит в состав почти всех белков животного и растительного происхождения (в большом количестве Л. содержится в гистонах и протаминах, в малом - в белках злаков). Л. - незаменимая аминокислота, которая не синтезируется в организме человека и животных. Отсутствие Л. в пище замедляет рост у детей, у взрослых приводит к отрицательному балансу азота и нарушению нормальной жизнедеятельности организма. Суточная потребность в Л. у взрослых составляет 23 мг/кг массы тела, у младенцев - 170 мг/кг. В промышленности Л. получают микробиологическим синтезом; применяют для обогащения кормов с.-х. животных и некоторых пищевых продуктов.

Лит.: Майстер А., Биохимия аминокислот, пер. с англ., М., 1961.


Чего еще нет?:eek::eek::eek:

[Август]

Вегитарианцами. Им всех жалко - пусть и нас пожалеют.

:ржачь: :ржачь: :ржачь: ... :класс:

Ромзик, итогового результирующего поста так и не было, было много ссылок, цитаты, а где суть: "для чего и зачем" по лично твоему соображению? ...

[Ромзик]

ну смотри: картошку ты всё время есть не будешь. Значит - капусты всякие, моркои, помидоры, овощи фрукты. Их уходит больше, чем одной сардельки, или двух. Помидоры - на салат как минимум 2 помидора, зимой в килограмме их 6. Самые дешевые брать не будешь - промокашка на воде, с огурцами - та же история.
Яблоки - килограмм, как 2 килограма бананов, но бабанов много есть не гут девушке - сплошной кошмар. К тому же яблоки подымают аппетит, из-за чего будешь бегать и пихать в себя любую пищу, подернувшуюся под руку.То же касется фиников - очень много углеводов.
Виноград и сам не дешев, и много нельзя.
Макароны - ну, как 2,5 килограмма бананов (за килограмм). Зелень - как фишка ляжет.
Абрикосы-персики. черешня-смородина - тоже не самое дешевое развлечение.Грибы - молчу, и так всё ясно.
Имюирь - не дешево, бобы - если не сам растишь - то же самое.

И так далее. В общем, это отнюдь не дешовое развлечение.



Бедьненкая, а ты зимой не фрукты не овощи не кушаеш???
Для тебя дикий деликатес яблоко или помидор?

Или ты считаеш что вегетаринцы из-за отсутствия мяса целый день пытаються что-то жевать?

Кстати я когда решил отказаться от мяса тоже думал что чувство голода меня не покинет и я буду кушать траву всякую целыми днями... Этот миф развеялся на второй день моего вегетарианства...

Кстати все что ты перечислила виноград, яблоки, бананы, ит.д я кушаю только тогда когда мне их хочеться сьесть, а не ккаждый день насильно)))

Грибы стоят 12 грн. кг круглый год кроме паски (тогда они по 18 стоят)

[Ромзик]

:ржачь: :ржачь: :ржачь: ... :класс:

Ромзик, итогового результирующего поста так и не было, было много ссылок, цитаты, а где суть: "для чего и зачем" по лично твоему соображению? ...

Я решил заняться духовным развитием, а это дело несовместимо с мясоедением, нарушаеться первая заповедь Не навреди или не убей (Ахимса)
Я думал что это будет тяжело, но все оказываеться нетак))))
Почитав много информации для чего это нужно в духовных целях, что это дает физическому телу, углубившись в строение тела человека и процессов пищеварения я вообще удивился зачем я всю жизнь пичкал себя трупятеной????

[Irka]

Бедьненкая, а ты зимой не фрукты не овощи не кушаеш???
Для тебя дикий деликатес яблоко или помидор?
Или ты считаеш что вегетаринцы из-за отсутствия мяса целый день пытаються что-то жевать?
Кстати я когда решил отказаться от мяса тоже думал что чувство голода меня не покинет и я буду кушать траву всякую целыми днями... Этот миф развеялся на второй день моего вегетарианства...
Кстати все что ты перечислила виноград, яблоки, бананы, ит.д я кушаю только тогда когда мне их хочеться сьесть, а не ккаждый день насильно)))
Грибы стоят 12 грн. кг круглый год кроме паски (тогда они по 18 стоят)Котинька, я кушаю. Но я не просто кушаю, а жру, прости меня, как лошадь. Килограмм яблок мне - на день, но от яблок я хочу есть как ненормальная, поэтому кило яблок мне - это не еда. И зимой они начинаются с трех долларов.
Помидоры: 4 доллара и там - 6 штук зимой, и 4 - летом (в среднем) на 23 дня килограмм.
Это у тебя грибы стоят 2,4 доллра килограмм, а у меня они стоят 4 доллара.
Каша рисовая - килограмм у меня уходит за 10 дней, если я запраляю ее пережаренной морковью с луком, то же самое с гречкой.
Брюсельская капуста - килограмм от 3,5 долларов - на 2 дня.
Рагу овощное - 3,5 литровая кастрюля - три дня.
Пюре в такой же кастрюле - 4 дня.
И тыды, итыпы.
Итого: питание на день - в среднем 9-15 долларов в день. И это только еда. А еще - соки.
Я тебя уверяю. сардельки обходятся дешевле.

[Ромзик]

Тогда выбирай сама, что тебе важнее жизнь в Москве или свое здоровье))))
Приезжай в Харьков жить и не мучайся от этих цен))))
И насколько я знаю соучастие в убийстве животного несет тяжелый кармический груз))) но многим это безразлично)))

[Ferox]

Для сравнения: соевый белковый поро-шок - 94%, листья тофу (вид салата) - 52%, сухие соевые бобы - 35%, нори (морские водоросли) - 35%, семечки тыквенные - 29%, нут (турецкий горох) - 28%, чечевица - 24%, семя подсолнечника - 24%, миндаль - 20%, овес -13% белка.

...

Все необходимые аминокислоты могут быть найдены, например, в молочных продуктах, цветочной пыльце, сине-зеленых морских водорослях

...

Например, витамин В12, которого, как считается, больше всего не хватает в вегетарианской пище, может быть получен из молочных продуктов, соевого молока, морских водорослей, сине-зеленых водорослей, пророщенных зерен, дрожжей. Железо можно получить из листо-вой зелени, сухофруктов (курага, чернослив, изюм), брокколи (разновидность цветной капусты), пшеницы, гороха, бобов, фасоли, морских водорослей.

Гвозди можно забивать микроскопом. Можно жрать сине-зеленые водоросли и лисья хуфу.

Однако, забивание гвоздей микроскопом:
а) дороже
б) неудобнее
в) может дать непредсказуемые побочные эффекты (например осколки линз попадут в глаз).

[Ромзик]

Ты видиш только через слово? или пшеница, молоко, соя,бобы, семечки подсолнечника, орехи и т.д. неизвестные тебе слова???

Ты кстати так и не назвал то чего нет в вегетарианских продуктах))))))
Или по твоему если не скушать в течении дня кусочек трупа, то полноценного питания нет?

К твоему сведению мясоедение распространилось только после изобретения холодильника)))))
До этого животных убивали только на праздники, а каждодневное питание было восновном вегетарианским))))

[Irka]

Тогда выбирай сама, что тебе важнее жизнь в Москве или свое здоровье))))
Приезжай в Харьков жить и не мучайся от этих цен))))
И насколько я знаю соучастие в убийстве животного несет тяжелый кармический груз))) но многим это безразлично)))
.....ромзик, я тебя уверяю, диетическая жизнь в Харькове - не на много дешевле. И при чем здесь, прости меня, карма от поедания животного?
Ромзик, вопрос - в твоих собственных вибрациях и излучениях.

[Ромзик]

.....ромзик, я тебя уверяю, диетическая жизнь в Харькове - не на много дешевле. И при чем здесь, прости меня, карма от поедания животного?
Ромзик, вопрос - в твоих собственных вибрациях и излучениях.

Можеш меня не уверять, я живу в Харькове и питаюсь вегетарианским способом, раньше ел трупятину, поэтому для сравнения есть информация, и я тебе гарантирую что в харькове вести вегет. образ жизни дешевле)))
А насчет кармы вот....

В Библии написано: "Что ты посеешь, то и пожнешь". Это является основной ду-ховной причиной не-убийства. В буддизме и индуизме этот всеобщий закон известен как закон кармы. Тот, кто убивает, сам будет убит. Нет закона более простого и опре-деленного. Тот, кто придерживается вегетарианской диеты, будет иметь меньше кар-мы, меньше страданий, так как он избегал быть причиной страданий других.


Вопрос. Какое отношение имеет пища, которую обычно употребляет человек, к карме?
Ответ. Без пищи мы существовать не можем, мы должны чем-то питаться. Если мы употребляем вегетарианскую пищу, она практически не несёт кармы. Нельзя сказать, что мы не нарабатываем кармы совсем, безусловно, она нарабатывается, но её очень мало, настолько мало, что ее можно не принимать в расчет, и с помощью данной вам медитации, эту карму можно аннулировать. Если мы работаем в запыленном месте, наше тело покрывается пылью и грязью, но вечером, искупавшись, мы смываем всю грязь. Хотя вегетарианское питание несёт определённую карму, но она настолько мала, настолько незначительна, что с ней можно не очень считаться. А за убийство животных карма очень велика, но наибольший грех - это убийство человека. Всё имеет свою ценность: наивысшую ценность представляет собою человек, на втором месте - четвероногие, на третьем - птицы, на четвертом - насекомые, и самая низкая ценность у растительного царства. Мы должны использовать то, что имеет самую низкую ценность, но является для нас самым лучшим. К тому же живая пища самая дешевая, она нам дана Богом. Он обеспечил нас самой полезной пищей, которая несёт за собой наименьшую карму, наименьшее бремя. (Вена, 7 июля 1979г.)

Вопрос. У цветов и растений тоже есть душа. Если мы с этим согласны, то я предлагаю, чтобы мы ничего не употребляли в пищу.
Ответ. Этот мужчина сказал, что мы ничего не должны есть . Я тоже рекомендую не есть ничего. Ведь существуют люди, которые живут без пищи. Я встречался с таким человеком. С 1963 года он не принимал никакой пищи, а мы встретились с ним в 1975 году. 12 лет он ничего не ел и жил только на воде: одна бутылка воды утром и одна вечером со щепоткой соли. Но и этого следовало бы избегать, потому что в воде есть бактерии. Вы знаете, что если посмотреть на каплю воды в микроскоп, можно увидеть в ней сотни бактерий. Значит это тоже недопустимо. Что же тогда делать? Все мы должны получить Посвящение и умереть? Но я могу вам сказать, что это не тот случай Мы должны жить в этом грешном мире. Его так и называют – грешный мир. Нам приходится жить с грехами; никто не может жить без него. Такова основа существования этого мира. Но мы должны найти Того, кто грехи прощает. Мы можем продолжать совершать грехи, но должен быть Прощающий, кто будет нас прощать. Трудность в том, что, живя в этом грешном мире, мы продолжаем совершать всё больше и больше грехов, но никогда не пытаемся найти Прощающего. В этом факте состоит главная проблема. Я подчеркиваю: сначала необходимо найти Прощающего и тогда беспокоиться будет не о чем. Я вам рассказал о законе. Для кого существует этот закон “Что посеет человек, то и пожнёт”? Только для тех, кто не нашел Прощающего. Если мы связаны с Прощающим, то Он прощает нам всё. Господь говорит: «Совершив лишь один, 1000 или более грехов, не беспокойся; приди ко Мне. Моя дверь прощения всё равно будет открыта для тебя». Так давайте получим связь с Прощающим и будем жить с Ним. Он простит нам старые грехи и в дальнейшем будет наставлять нас, чтобы мы не были грешниками, шли по Пути Жизни и получили избавление у Спасителя. Наши грехи не помеха. Мы просто должны быть менее грешными и не усугублять жизнь здесь, не обременять себя еще больше. Прощающий простит нас, и мы сможем продвигаться вверх по Пути Жизни. Обо всем этом говорится в Священных Писаниях, я обнаружил это после тщательного изучения Пути, с помощью которого Мастера стараются нас спасти. Мы можем быть спасены не своими действиями, а только милостью и милосердием. Ни на каком уровне мы не должны хвастать своей мудростью и своим умом.

[Ромзик]

Извиняюсь что по пять раз цитаты привожу, просто некоторые текст наверное незапоминают сразу или не замечают))))

[Burchun]

Извиняюсь что по пять раз цитаты привожу, просто некоторые текст наверное незапоминают сразу или не замечают))))

От повторения одного и того же, оно - не становится истиннее.

А вегетарианство приползло к нам с жаркого Востока - для нищих монахов мясо было слишком дорого, а жара на улице позволяла жрать горсть риса - и на целый день достаточно, чтобы не умереть.
И потому были придуманы теории, оправдывающие и укрепляющие в поисках "духа".

Каждый раз удивляюсь, как в любой теории, претендующей на абсолютную истинность, всегда сочетаются правильные идеи и бредятина :)

[Ромзик]

Можно прочитать источник откуда ты взял эти познания?

[Burchun]

Можно прочитать источник откуда ты взял эти познания?

Мне Кришна сказал :-)

[Shtraus]

Мне Кришна сказал :-)

Здравствуйте, Арджуна :-)

[goto]

Ромзик, не кипятись...
Ни индуисты, ни буддисты, живущие "в миру" не являются строгими вегетарианцами. Молочные продукты, мясо и просо являются основой рациона населения самого теокртического государства в мире - Тибета, это он ведь только сейчас принадлежит Китаю... Ну не растут в горах помидоры, и все тут. Тибетцы даже зеленый чай пьют с ячьим жиром.
Основа рациона японцев - морепродкуты, а они, как известно, в большенстве своем - буддисты.
Утка по пекински и свинина в кисло-сладком соусе - визитная карточка лбюого китайского ресторана.
Масло ги (топленое коровье масло) - основа лечебно-духовной диеты аюрведы. Да и с курочками в индийском меню тоже хорошо.
Бог создал человека, таким каким мы его знаем, и не нам менять его природу.
А про настройку организма для проведения определенных техник я уже писала и сама это применяю.
Но жить в посстоянной технике - удел монахов. У них другая цель, другой ритм, им не надо пробиваться в этой жизни, их кормят подаяниями миряне.
Нельзя валить все в одну кучу. Питаться как монах, деньги заробатывать, как предпринематель, а практиковать духовную жизнь по выходным, забывая об этом в рабочие будни.
Все должно быть гармонично и сбалансировано.
Духовная жизнь, должна быть жизнью, а не фрагментами ее. Она должна естественно вписаться в ритм действительности. А потому нужна некая адаптация древних рекомендаций к современной жизни. Иначе все начнет трещать по швам, рано или поздно.

[Shtraus]

Нельзя валить все в одну кучу. Питаться как монах, деньги заробатывать, как предпринематель, а практиковать духовную жизнь по выходным, забывая об этом в рабочие будни.
Все должно быть гармонично и сбалансировано.
Духовная жизнь, должна быть жизнью, а не фрагментами ее. Она должна естественно вписаться в ритм действительности. А потому нужна некая адаптация древних рекомендаций к современной жизни. Иначе все начнет трещать по швам, рано или поздно.

+1

Крайности только в спорте хороши :-)

[goto]

А спорт - это вообще самаю большая крайность...

[Shtraus]

Я решил заняться духовным развитием, а это дело несовместимо с мясоедением, нарушаеться первая заповедь Не навреди или не убей (Ахимса)

Я плакал :)

... углубившись в строение тела человека и процессов пищеварения я вообще удивился зачем я всю жизнь пичкал себя трупятеной????

Ты сравнительной анатомией займись - вегетарианский пищеварительный тракт коровы изучи. Много открытий ждет тебя ! :-)

[Shtraus]

А спорт - это вообще самаю большая крайность...

Особенно высших достижений :(
Вот кого жалко.
Зато воля воспитывается - по самое нихачу :класс:

[Ромзик]

Я плакал :)



Ты сравнительной анатомией займись - вегетарианский пищеварительный тракт коровы изучи. Много открытий ждет тебя ! :-)

Что ты всевремя плачеш? Может неполадки нервной системы?

Сравнение пищеварительного тракта хишника, травоядного и человека

Строение зубов и челюсти
Хищник- клыки что-бы рвать плоть, челюсть не может делать горизонтальных движений для пережевывания

Травоядные- Движение челюсти позволяет пережевывать, зубы для пережевывания

Человек- я думаю сами видите что больше похоже на травоядных

Кислотность желудка у хищников в десять раз выше чем у травоядных и человека ( поэтому человек неможет переворить сырое мясо)

Длинна пищеварительного тракта у хищников 3 роста (длинны тела) для более быстрого выведения того что не усвоилось и препятствование загниванию остатков пищи в организме
Длинна пищеварительного тракта травоядных 6 ростов (длинн тела) для переваривания растительной пищи требуеться более длительное время и она не загнивает внутри...
Длинна пищеварительного тракта человека 6 ростов (длинн тела) как и у травоядных поэтому при питании мясом оно начинает загнивать неуспев быть выведенным из организма и происходит интоксикация. (Кому интерестно пройдити мониторинговое очищение кишечника и посмотрите что из Вас будет выходить)

[Ромзик]

Ромзик, не кипятись...
Ни индуисты, ни буддисты, живущие "в миру" не являются строгими вегетарианцами. Молочные продукты, мясо и просо являются основой рациона населения самого теокртического государства в мире - Тибета, это он ведь только сейчас принадлежит Китаю... Ну не растут в горах помидоры, и все тут. Тибетцы даже зеленый чай пьют с ячьим жиром.
Основа рациона японцев - морепродкуты, а они, как известно, в большенстве своем - буддисты.
Утка по пекински и свинина в кисло-сладком соусе - визитная карточка лбюого китайского ресторана.
Масло ги (топленое коровье масло) - основа лечебно-духовной диеты аюрведы. Да и с курочками в индийском меню тоже хорошо.
Бог создал человека, таким каким мы его знаем, и не нам менять его природу.
А про настройку организма для проведения определенных техник я уже писала и сама это применяю.
Но жить в посстоянной технике - удел монахов. У них другая цель, другой ритм, им не надо пробиваться в этой жизни, их кормят подаяниями миряне.
Нельзя валить все в одну кучу. Питаться как монах, деньги заробатывать, как предпринематель, а практиковать духовную жизнь по выходным, забывая об этом в рабочие будни.
Все должно быть гармонично и сбалансировано.
Духовная жизнь, должна быть жизнью, а не фрагментами ее. Она должна естественно вписаться в ритм действительности. А потому нужна некая адаптация древних рекомендаций к современной жизни. Иначе все начнет трещать по швам, рано или поздно.

А я вроде и не кипятился... Просто делюсь информацией которую имею...

Насчет того что в миру многие буддисты и индусы не соблюдают вегетарианство так это их дело, у нас христиане некоторые в миру и преступления совершают и убийства, так это что показатель полезности этого дела?
Еще есть один ньюанс.. буддизм это религия это не совсем практический путь духовности... Путь в царство бога один и нет совершенно никакой разници к какой религии ты относишся... Душа у всех одинаковая, у нас только внешние различия в национальности, месте проживания, ритуалах и т.д.
Насчет того что нельзя валить все в кучу то я немного не понимаю, я что немогу днем работать а вечером посвятить себя духовным практикам? (как я кстати и делаю и нежду для этого выходных и я втечении дня постоянно думаю об этом)
Насчет того что адаптация нужна к нашему времени, здесь я совершенно с тобой согласен поэтому нужен живущий в наше время учитель который дает рекомендации по практике исходя из данной ситуации в миру.
Кстати во всех писаниях написано что нужен живущий учитель... (в той школе по которой я занимаюсь инструкции передаються от учителя к ученику с незапямятных времен.)
Когда вы заболеете вы-же идете к живому доктору, а не пытаетесь лечиться по рекомендачиям врачей которые жили 100, 200 или больше лет назад. Именно из-за этого кстати писания различаються в стиле изложения так-как они были написаны в разные времена, в разных местах и для людей с разным типом восприятия информации...

Кстати а трещать все по швам начинает тоже давольно закономерно, но это отдельная тема))))

[Shtraus]

Что ты всевремя плачеш?


Птичку жалко :-)

Я из под стола плачу :-)

Может неполадки нервной системы?


Акродху не нарушай :)



Сравнение пищеварительного тракта хишника, травоядного и человека
...


Садись, два ! :-)

http://www.delaval.ru/Dairy_Knowledge/EfficientFeeding/Basic_Physiology.htm

Читай !

В пищеварительной системе живут миллиарды микроорганизмов. Они помогают корове переваривать и усваивать питательные вещества, находящиеся в корме. Для достижения хорошего усвоения корма и высокой молочной продуктивности бактериям необходимы хорошие условия, ведь именно бактерии переваривают корм. Кормление коровы по существу является кормлением бактерий, живущих в рубце желудка.

Корова - хищник, ведь она пожирает миллиарды живых!!! бактерий. :)

А ты говоришь ахимса :-)

[girl in love]

Что ты всевремя плачеш? Может неполадки нервной системы?

Сравнение пищеварительного тракта хишника, травоядного и человека


Длинна пищеварительного тракта у хищников 3 роста (длинны тела) для более быстрого выведения того что не усвоилось и препятствование загниванию остатков пищи в организме
Длинна пищеварительного тракта травоядных 6 ростов (длинн тела) для переваривания растительной пищи требуеться более длительное время и она не загнивает внутри...
Длинна пищеварительного тракта человека 6 ростов (длинн тела) как и у травоядных поэтому при питании мясом оно начинает загнивать неуспев быть выведенным из организма и происходит интоксикация. (Кому интерестно пройдити мониторинговое очищение кишечника и посмотрите что из Вас будет выходить)
насколько я знаю: у хищников - 3, у травоядных - 6 - 8, у человека - 5-6, мы между, но ближе к травоядным....

[Ромзик]

Назови Хоть одно животное у которого нет в желудке микроорганизмов???
Мы кажеться обсуждали СТРОЕНИЕ пищеварительной системы, а ты сьехал с темы....
А по поводу микроорганизмов то повторяю цитату третий раз если за два раза материал не усвоил...

Вопрос. Какое отношение имеет пища, которую обычно употребляет человек, к карме?
Ответ. Без пищи мы существовать не можем, мы должны чем-то питаться. Если мы употребляем вегетарианскую пищу, она практически не несёт кармы. Нельзя сказать, что мы не нарабатываем кармы совсем, безусловно, она нарабатывается, но её очень мало, настолько мало, что ее можно не принимать в расчет, и с помощью данной вам медитации, эту карму можно аннулировать. Если мы работаем в запыленном месте, наше тело покрывается пылью и грязью, но вечером, искупавшись, мы смываем всю грязь. Хотя вегетарианское питание несёт определённую карму, но она настолько мала, настолько незначительна, что с ней можно не очень считаться. А за убийство животных карма очень велика, но наибольший грех - это убийство человека. Всё имеет свою ценность: наивысшую ценность представляет собою человек, на втором месте - четвероногие, на третьем - птицы, на четвертом - насекомые, и самая низкая ценность у растительного царства. Мы должны использовать то, что имеет самую низкую ценность, но является для нас самым лучшим. К тому же живая пища самая дешевая, она нам дана Богом. Он обеспечил нас самой полезной пищей, которая несёт за собой наименьшую карму, наименьшее бремя

Вопрос. У цветов и растений тоже есть душа. Если мы с этим согласны, то я предлагаю, чтобы мы ничего не употребляли в пищу.
Ответ. Этот мужчина сказал, что мы ничего не должны есть . Я тоже рекомендую не есть ничего. Ведь существуют люди, которые живут без пищи. Я встречался с таким человеком. С 1963 года он не принимал никакой пищи, а мы встретились с ним в 1975 году. 12 лет он ничего не ел и жил только на воде: одна бутылка воды утром и одна вечером со щепоткой соли. Но и этого следовало бы избегать, потому что в воде есть бактерии. Вы знаете, что если посмотреть на каплю воды в микроскоп, можно увидеть в ней сотни бактерий. Значит это тоже недопустимо. Что же тогда делать? Все мы должны получить Посвящение и умереть? Но я могу вам сказать, что это не тот случай Мы должны жить в этом грешном мире. Его так и называют – грешный мир. Нам приходится жить с грехами; никто не может жить без него. Такова основа существования этого мира. Трудность в том, что, живя в этом грешном мире, мы продолжаем совершать всё больше и больше грехов, но никогда не пытаемся найти Прощающего. В этом факте состоит главная проблема. Я подчеркиваю: сначала необходимо найти Прощающего и тогда беспокоиться будет не о чем. Я вам рассказал о законе. Для кого существует этот закон “Что посеет человек, то и пожнёт”? Только для тех, кто не нашел Прощающего. Если мы связаны с Прощающим, то Он прощает нам всё. Господь говорит: «Совершив лишь один, 1000 или более грехов, не беспокойся; приди ко Мне. Моя дверь прощения всё равно будет открыта для тебя». Так давайте получим связь с Прощающим и будем жить с Ним. Он простит нам старые грехи и в дальнейшем будет наставлять нас, чтобы мы не были грешниками, шли по Пути Жизни и получили избавление у Спасителя. Наши грехи не помеха. Мы просто должны быть менее грешными и не усугублять жизнь здесь, не обременять себя еще больше

[goto]

Это я, Ромзик к тому, что для разной деятельности нужны разные настройки. И настройки эти создаются и при помощи пищи в том числе.
Для духовной практики - одни вибрации, для разговора с гос. органами - другие.
Потому, с моей точки зрения эффективнее для важных духовных практик и экспериментов выделять чуть больше времени, чем пол часа после напряженного рабочего дня. И готовится к ним нужно отдельно.
А вот по вечерам хороши настройки для сознаня и гормонизация энергетического фона с учетом звтрашних задач. И этим заниматься можно без особых ограничений по питанию.

[girl in love]

Птичку жалко :-)

Я из под стола плачу :-)



Акродху не нарушай :)



Садись, два ! :-)

http://www.delaval.ru/Dairy_Knowledge/EfficientFeeding/Basic_Physiology.htm

Читай !

В пищеварительной системе живут миллиарды микроорганизмов. Они помогают корове переваривать и усваивать питательные вещества, находящиеся в корме. Для достижения хорошего усвоения корма и высокой молочной продуктивности бактериям необходимы хорошие условия, ведь именно бактерии переваривают корм. Кормление коровы по существу является кормлением бактерий, живущих в рубце желудка.

Корова - хищник, ведь она пожирает миллиарды живых!!! бактерий. :)

А ты говоришь ахимса :-)

амммм...Современная классификация насчитывает 5 Царств:
Животные
Растения
Протисты
Грибы
Monera (бактерии)- кстати раньше их относили к микроскопическим растениям....
эммм.....так что и не животные это вроде)))

[goto]

Вроде - не вроде...
Вот мы и подошли к тому, что нет четкой границы между живущими на этой земле...
Все границы только в наших умах, а он сильно подвержен илюзорности восприятия...
Так что - не будемте ханжами, признаемся в том, что для того чтобы жить, мы вынуждены убивать.
Сделаем же этот процесс осознанным (не будем прятать голову в песок, тем более, что это все равно не избавляет от ответственности), а нашу жизнь такой, которая сможет оправдать эти жертвы.

[LionHeart]

оффтоп

иллюзорности?

Гото ты настаиваешь что есть "истинный и правильный мир" а мы видим лишь искажения?

сори за оффтоп

[girl in love]

Вроде - не вроде...
Вот мы и подошли к тому, что нет четкой границы между живущими на этой земле...
Все границы только в наших умах, а он сильно подвержен илюзорности восприятия...
Так что - не будемте ханжами, признаемся в том, что для того чтобы жить, мы вынуждены убивать.
Сделаем же этот процесс осознанным (не будем прятать голову в песок, тем более, что это все равно не избавляет от ответственности), а нашу жизнь такой, которая сможет оправдать эти жертвы.

Вот именно никто точно ничего сказать не может, не мы создавали этот мир...мы не знаем для чего он был создан...
кто может ответить на все вопросы...
мы одни во Вселенной?
зачем мы живем?
я не могу ответить на эти вопросы.....
все люди не могут думать одинаково и чувствовать одинаково....
я свободно могу обходиться без мяса....мне светлее от мысли что я менее причасна к убийству, не просто убийству из нужды, а неоправданному убийству, без которого можно обойтись....это я так думаю...это моя жизнь...
"Мир не идеален", но можно махнуть рукой и сказать что этого мало, это не то....но для меня это стремление...стремление сделать жизнь лучше, хотя бы для себя.......
Один человек ничего не изменит....
Мы просто боимся задумываться, боимся что-то менять и думать о будущем, МЫ БОЛЬШИЕ ЭГОИСТЫ...мы думаем только настоящим, нас не волнует что мы оставим нашим Внукам....голую планету.....
Легче махнуть на все рукой...
я не берусь утверждать что я права, я права для себя ....
Но если вы считаете убийство животных оправданным, то разве убийство нашей планеты тоже?...ведь мы этим и занимаеся...разве я не права?...или я ничего не понимаю...

[LionHeart]

я могу ответить:)

спрашивай

[girl in love]

...и еще...утверждая что мы хищники..мы автоматически потверждаем свою причастность к животным, естественным пищевым цепям...
но с другой стороны мы уже настолько отдалились от этого самого животного мира......мы считаем себя выше всего и всех.....мы настолько уверены в своей вседозволенности...что легко решаем за других...решаем за того же медведя, что он был рожден исключительно для того чтобы быть помещенным в зоопарк или цирк....чтобы СУЩЕСТВОВАТЬ, не жить....в клетке, которой мы для него построили.... вырубая леса, мы решаем за тех же Панд, что они вообще не жильцы на этой планете...
вот это меня волнует...
я не вижу в этом смысла...
я не верю в то что наша планета создана исключительно для нас....
если уж считать себя животными и ссылаться на инстинкты, то и жить надо как они...ИМХО

[LionHeart]

мы одни во Вселенной?
нет
зачем мы живем?
чтобы жить и воссоединиться с творцом когда сами станем творцами

еще конкретные вопросы будут?

Девушка, если ты вылезешь из палатки с названием вегетарианец то по многим пунктам найдешь единомышленника в моем лице

но как я уже говорил прятаца за не соответствующие твоему понятия - нехорошо

[goto]

Лева, мы воспринемаем мир не глазами, а мозгами, то есть уже в обработке. Воспринемаем мозгами и ими же обрабатываем. Конечно, в результате получается картина, далекая от истины. Более того, истина, как понятие идеальное, по определению недостижима, это только точка, к которой стремится знание.
Уж не знаю, топ лм, офф топ ли...

[girl in love]

нет

чтобы жить и воссоединиться с творцом когда сами станем творцами

еще конкретные вопросы будут?

Девушка, если ты вылезешь из палатки с названием вегетарианец то по многим пунктам найдешь единомышленника в моем лице

но как я уже говорил прятаца за не соответствующие твоему понятия - нехорошо
объясни.....
это ведь мои понятия....я так понимаю...ты думаешь я не ем мясо, чтобы не быть как все?...или я хочу прожить сто лет?...
нет...пойми. я этого хочу, мне так легче жить, я не знаю как это сказать...
хотите считайте это моей плохой привычкой....
не буду называть себя вегетарианкой, я просто не ем мясо, так как я для себя считаю это правильным...именно для себя.....так?
тогда какие проблемы...
ну собсно если я так считаю...то я и говорю об этом...

[girl in love]

Лева, мы воспринемаем мир не глазами, а мозгами, то есть уже в обработке. Воспринемаем мозгами и ими же обрабатываем. Конечно, в результате получается картина, далекая от истины. Более того, истина, как понятие идеальное, по определению недостижима, это только точка, к которой стремится знание.
Уж не знаю, топ лм, офф топ ли...

я об этом же....мы обрабатываем все своим мозгом и конечный результат обработки не может быть для нас негативным....
Мы смотрим на леса и видим в них тонну бревен и места где можно построить новые города.....
Мы видим реку....мы осознанно или неосознанно загрязняем ее.....
Мы смотрим на Планету и думаем что она только для нас...
эмм...Где правда?)
действительно сколько людей, столько и мнений, столько и истин....
Действительно, предположим, что мой отказ от мяса на моем уровне, это не жалось к животным (хотя это не так), а неосознанное стремление что-то менять...менять нашу жизнь...судьбу нашей планеты.....может мой мозг понимает свою единичность и невозможносто что-то глобально изменить и ищет с чего начать, что я могу сделать сама, с чего начать....

[LionHeart]

Девушка... давай ты попробуешь понять четкие , короткие фразы, угу?

1 Ты частично следуешь вегетарианству, то-есть стремишься к нему но ты НЕ вегетарианка!
это ты можешь принять?

2 я думаю что ты не ешь мясо потому что не хочешь быть причастна у убийству, то-есть именно то что ты сказала.
мне это понятно

угу?

П.С
результат обработки не может быть для нас негативным....
ответ не верный - садись 2

Мы смотрим на леса и видим в них тонну бревен и места где можно построить новые города.....
Мы видим реку....мы осознанно или неосознанно загрязняем ее.....
Мы смотрим на Планету и думаем что она только для нас...
Когда я смотрю на лес я вижу природу. деревья с верхушками, и птиц
когда смотрю на реку то мне это нравиться и я стараюсь не загрязнять её (замечу что у меня это получается)
Планета для всех.

перестань обобщать пожалуйста

[Shtraus]

Назови Хоть одно животное у которого нет в желудке микроорганизмов???

У человека основной набор живности - в кишечнике.
В желудке - соляная кислота, там им выжить сложно.
У коровы - несколько иначе устроено, для переработки клетчатки, читай статью.

Времени у меня сейчас мало углубляться, работы много.

Мы кажеться обсуждали СТРОЕНИЕ пищеварительной системы, а ты сьехал с темы....


Я тебе дал направление, где копать, чтобы увидеть разницу между травоядным и человеком. Но, думаю это бесполезно :(

Это я, Ромзик к тому, что для разной деятельности нужны разные настройки. И настройки эти создаются и при помощи пищи в том числе. ...
А вот по вечерам хороши настройки для сознаня и гормонизация энергетического фона с учетом звтрашних задач. И этим заниматься можно без особых ограничений по питанию.

+1

Нельзя быть закостенелым и слепо следовать написанному.
Нет такой книги, где абсолютно ВСЕ изложено.
Нужно чувствовать, когда, что и для чего нужно.
Когда мяса нажраться, когда вегетарианствовать, а когда и поголодать.
И понимать зачем, а не тупо идти за толпой.

[goto]

Однозначно!
Вопрос "зачем" - универсальный проверочный.
Если забыл задать перед любым действием - считай, бестолку энергию потратил, а то и хуже. Лучше вернуться к истокам и задать.
А если не можешь ответить - лучше не делай ничего.

[girl in love]

Девушка... давай ты попробуешь понять четкие , короткие фразы, угу?

1 Ты частично следуешь вегетарианству, то-есть стремишься к нему но ты НЕ вегетарианка!
это ты можешь принять?

2 я думаю что ты не ешь мясо потому что не хочешь быть причастна у убийству, то-есть именно то что ты сказала.
мне это понятно

угу?

П.С

ответ не верный - садись 2


Когда я смотрю на лес я вижу природу. деревья с верхушками, и птиц
когда смотрю на реку то мне это нравиться и я стараюсь не загрязнять её (замечу что у меня это получается)
Планета для всех.

перестань обобщать пожалуйста

Я счасива, теперь я поняла все))
спасибо, за помощь и понимание...

Насчет второй части,я обобщала все человечество, почему-то и я так же смотрю на природу, но к сожелению, в этот самый момент где-то срубили дерево, где-то выбросили какую-то хрень в воду, промышленность еще больше приблизила нас к глобальному потеплению....странно....
да действительно я понимаю что я могу только говорить, одного моего понимания мало...зато я рада тому что я хоть думаю об этом....в силу своей социальности отказ от некоторых вещей и для меня проблематичен, всего лишь в силу того что к асоциальности я не готова, да и не стремлюсь, я хочу чтобы все больше людей задумались о проблемах, не на уровне дом - покушать - работа, а на уровне Планеты, тогда можно будет что-то решать, что-то делать....
когда Гринпис спасает тюленей или дельфинов после аварии танкера, то где-то эти же дельфины тюлени гибнут из-за человека в дельфинариях, зоопарке...в этом проблема...

[goto]

Пафоса многовато...
Девушка, а Вы в расчистке Павлопольского парка от мусора участвовали?
А Лева, между прочим, участвовал...

[girl in love]

Пафоса многовато...
Девушка, а Вы в расчистке Павлопольского парка от мусора участвовали?
А Лева, между прочим, участвовал...
Могу похвастаться только уборкой нашего НПП "Гомольшанские леса" =)))
да, ботанические сада убирала....даже садила там...малова-то конечно, но хоть что-то

[Ромзик]

У человека основной набор живности - в кишечнике.
В желудке - соляная кислота, там им выжить сложно.
У коровы - несколько иначе устроено, для переработки клетчатки, читай статью.

Времени у меня сейчас мало углубляться, работы много.



Я тебе дал направление, где копать, чтобы увидеть разницу между травоядным и человеком. Но, думаю это бесполезно :(





А как ты поясниш разницу строения желудка коровы и лошади? или лошадь хищник? У кролика тоже не такой желудок как у коровы, а однокамерный как у человека...
Я же говорил не о полном сходстве, а в общих чертах....
ты-же видиш что даже травоядные не все на 100% похожи))))

[Ив84]

Просто проходил мимо, порадовался, что в Харькове есть еще травоядные кроме меня :) а то иногда одиноко:(
не вникая в суть дискуссии хочу заметить:
сметана с помидорами фореве:класс:
шашлык масдай :отстой

[LionHeart]

иди ты знаешь куда? ну мож узнаешь когднить...

шашлык это вкусно

[Irka]

Группа строгих вегетарианцев из Новой Зеландии заявила об отказе заниматься сексом с мясоедами, поскольку им неприятно вступать в отношения с «телами, состоящими из останков животных». Как рассказал один из инициаторов новой модели поведения Николя Крик, «вегетарианцам и веганам (строгим вегетарианцам) совершенно четко известно, что люди, которые едят мясо чем-то похожи на кладбище животных». По словам другого активиста, «мне бы не хотелось иметь интимную связь с кем-либо, чье тело в буквальном смысле состоит из тел тех, кто умер ради поддержания чьей-то жизни». Одна из исследовательниц социального феномена, описавшая его в своей работе по вегетарианству в Новой Зеландии назвала приверженцев столь строгих убеждений «вегансексуалами». Обычно вегетарианцев разделяют на обычных, в диете которых нет мяса, птицы и рыбы, и строгих, которые не принимают никаких продуктов животного происхождения, включая продовольствие, одежду и прочие материалы. // AAP
http://gazeta.sebastopol.ua/2006/30/meat4.jpg

[Mio]

Что ешь, тем и становишься (Фраза Христа в Евангелие от Иоана к Ессеям, эт из Библии на арамейском языке, это Евангелие изъяли в 6 веке во времена императора Константина, там Христос запретил есть мясо, потому как это убийство) - не просто слова, особенно если разобраться что в составе бульонов мясных, костных, да и учесть чем сейчас откармливают животных...
А если еще подключить факты о гельминтах, ух....

[Irka]

http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/08/svin.jpg

[Ромзик]

http://www.vita.org.ru/index/vita-live.gif
http://www.vita.org.ru/veg/leaflet/vita-poster-pig.jpg

[Август]

Посмотрел на свинок, но вспомнил почему-то про котлеты ... :(

[Ромзик]

Ирка, а ты вегитарианка???

[Irka]

Не-а. В основном.

[Irka]

Блядь... В общем, такая история. Пошёл я обедать. Сел за столик, заказал. А напротив меня сидит парочка - какой-то дрочер в камуфляже и толстая дура в грязном свитере. Ну, мне обычно похер, кто где сидит, я пока обедаю и пью пиво одновременно читаю, потому ни на кого долго не смотрю.. Ну, тут мне быстро заказ принесли, поэтому мой взгляд периодически на них падает. А они там типа такие все влюблённые, то сосутся, то тыкают друг друга и хихикают. В общем, принесли мне мой овощной салат, соленья и пиво. Я ем, вдруг смотрю, они оба мне большие пальцы показывают и смеются. Думаю, что, я измазался что ль... Или чего ещё. Не, вроде всё нормально. Но уже чувствую себя неуютно, а пересесть некуда. Ладно, съел салат, пью пиво со всякой капусткой. Нет, наверное, это извращение, но я соленья люблю к пиву. Самая жесть началась, когда мне шашлык принесли. Я уж к тому моменту успел отвлечься от парочки долбоёбов. Полил шашлык аджикой, собираюсь есть, вдруг, хрясь... Получаю тарелкой по лицу, весь шашлык и соус и лук маринованный падают мне на грудь, на колени. И визгливый голос - "Ну что, трупоед, пообедал?". Стоит рядом со мной эта жирная сучка и хихикает истерически. Пару секунд у меня был ступор. А потом меня понесло. Я и без того к веганцам/вегетарианцам плохо отношусь, а тут они как из анекдота - два идиота. Если бы я пива не выпил, может всё обошлось бы вызовом официанта и милиции. А тут меня просто понесло, я встаю, этой суке коленом в живот и за волосы лицом в тарелку, которая на стол упала. Смотрю, её ухажёр вылазит из-за стола и идёт ко мне. Хотел его ногой в грудь ударить, да потерял равновесие, ударил в колено. Сучка в