Ющенко дважды отпевал свою мать. Ну, бывает - политик, мало ли, какой дурдом на выезде бывает. Но, говорят, отпевал потому, что пришлось это делать в разных церквях (конфессионально), чтоб политес соблюсти. Отакое, вдруг :(
Смотрю передачу по телику, речь идет о патриархатах украинской православной церкви - запуталась на третьей минуте.
Полезла в и-нет поискать информацию- запуталась еще быстрее.
К примеру узнала, что Святогорская лавра давно уже относится к Киевскому патриархату. А что там изменилось в связи с этим?
Киево-Печерская Лавра якобы чуть ли не на голодном финансовом пайке - она относит себя к московскому патриархату и в связи с этим у нее как бы немножечко "байкот". Это так?
Говорят, что "в народе киевский патриархат называют "Самосвятами".
Кто-нибудь может объяснить, в чем разница между теми и этими? В смысле между служащими московского патриархата и киевского?
Ну, там, служат и читают на каком языке в церквях киевского париархата? Крестятся сколькими пальцами теперь? Молитвословы те же хоть остались? А праздники (я имею в виду не двунадесятые)?
Как-то так получилось, что в Харькове службы давно не стояла, да и вообще во время служб в Украине в церкви давно не посещала.
Может кто-нибудь не рассусоливая объяснить - речь просто о том, в чей карман прибыль пошла, или есть таки какие-нибудь процессуальные изменения?
И вообще, кто-нибудь яляетя прихожанином какого-нибудь приходя, относящегося к УПЦ? Как впечатления? Есть разница с МПЦ? Если есть, то в чем?
Для особо нервных, недоперепивших и/или паранояльных типов: сразу предупреждаю - меня интересует разница в ритуалистике, в форме отправления служб, в одеяниях и тэдэ и нехрен в моих словах свои страхи искать, ладно?
Irka
11-04-2007, 22:55
Для Бога - никакой.
Для епархий - большая.Грау, я что-то не внятно написала?
меня интересует разница в ритуалистике, в форме отправления служб, в одеяниях и тэдэ
Август
11-04-2007, 23:38
Кроме как проведения служб на украинском языке и различного руководства, с принадлежащей церкви территории, поделенной на троих, они нирчем не отличаются ...
Snake
11-04-2007, 23:44
Насколько я знаю, никакой разницы. Только Киевский как бы сам по себе, над ним начальников нет, а Московский - под московской патриархией.
Первых поддерживают наши власти, которым нах не нужно церковное начальство в Москве. Вторые сильны традицией, поскольку так было века и века. И по их мнению киевский патриарх просто самозванец, воспользовавшийся ситуацией.
То есть только вопрос подчинения - абсолютно никакой иной разницы нет.
И как и все близнецы в одной экологической нише, бьются они друг с другом насмерть.
чай_ник такой
11-04-2007, 23:52
Хиротония или рукоположение - есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис).
Это началось от апостолов Христа и далее передавалось от епископа к епископу на протяжении веков. Во время совершения Таинств священник является лишь орудием в руках Божиих. А если на нем нет божьей благодати ( отлучен), то…
В данном случае Филарет был от церкви отлучен за раскол. и, соответственно, все таинства (евхаристии, миропомазания, крещения и т. д. ) совершаемые им и его церковью - лицедейство, не более.
Прмеров, когда священник пытается создать свою церковь, собственную, сколько угодно. В одной Москве с десяток наберется.
Timothy
14-05-2007, 15:51
Святогорская Лавра никогда небыла киевского патреархата! Где ты такой бред вычитала? Разница в одном - "филарет" - отлучен всеми церквями мира и подлежит церковной анафеме.
sanatol
14-05-2007, 17:12
Хиротония или рукоположение - есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис).
Это началось от апостолов Христа и далее передавалось от епископа к епископу на протяжении веков. Во время совершения Таинств священник является лишь орудием в руках Божиих. А если на нем нет божьей благодати ( отлучен), то…
В данном случае Филарет был от церкви отлучен за раскол. и, соответственно, все таинства (евхаристии, миропомазания, крещения и т. д. ) совершаемые им и его церковью - лицедейство, не более.
Прмеров, когда священник пытается создать свою церковь, собственную, сколько угодно. В одной Москве с десяток наберется.
В дополнение.
27-28 мая этого года отмечается 15-лети Харьковского собора Украинской православной церкви (как теперь называют Московского патриархата для отличия с Киевским патриархатом), на котором был отлучен от церкви и предан анафеме господин Денисенко, именующий теперь себя митрополитом Филаретом.
Таким образом, апостольская приемственность на г-не Денисенко была прервана, и все совершаемые ныне его действия являются безблагодатными.
Этим же собором был избран митрополитом Киевским Владимир, который и является сегодня полноправным руководителем Украинской православной церкви. Митрополия и находится сейчас в Киево-Печерской Свято-Успенской лавре.
Прямым подтверждением того, что т.н. Киевский патриархат в главе с г-ном Денисенко является непризнанной структурой в православном мире, является то, что все чудотворные иконы, мощи святых и другие православные святыни прибывают к нам из других стран, в т.ч. и с Афона, на поклонение верующих только в храмы, принадлежащие Московскому патриархату.
Подробнее о Харьковском архиерейском соборе можно посмотреть здесь:
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol/mk.php?page=ch-nik
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=4374
http://archiv.orthodoxy.org.ua/page-711.html
Timothy
14-05-2007, 17:29
sanatol +1
все эти разногласия в религиозной сфере создают нездоровый ажиотаж, имхо
нам в стране он ни к чему. Пусть себе тихонько молятся..
Никакого ажиотажа и нет. Все и так тихонько молятся, еслиб не молилсь этой страны уже и небыло бы имхо.
Dimoks
14-05-2007, 18:06
Может кто-нибудь не рассусоливая объяснить - речь просто о том, в чей карман прибыль пошла, или есть таки какие-нибудь процессуальные изменения?Имхо дело только в деньгах. Хотя думаю там есть очень и очень много людей которые молятся и не в курсе всех "тёрок".
Irka, странно от тебя это слышать :) В России может "тёрок" и нет. Но зато денег рубят там немеряно.
Как тебе
http://www.mbxxs.ru/
- Банк Храма Христа Спасителя. Неплохо да? :)
А
http://realty.lenta.ru/news/2007/02/07/church/
- Православная церковь займется элитным строительством
Нормально. Где-нибудь в мире такое есть???
p.s. Нет! И в церкви все не так, все не так, как надо. (с)
Шарик
14-05-2007, 19:43
Кто-нибудь может объяснить, в чем разница между теми и этими?
Исключительно в том кто начальник и кому дать денег. В остальном теже яйца только в профиль. РЕЛИГИЯ-ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!
it
17-05-2007, 14:10
РЕЛИГИЯ-ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА! ну тогда комунизм форева...
Becky Thatcher
22-06-2007, 18:58
Насколько я знаю, никакой разницы. Только Киевский как бы сам по себе, над ним начальников нет, а Московский - под московской патриархией.
То есть только вопрос подчинения - абсолютно никакой иной разницы нет.
Как нет руководства? Если есть патриархат, должен быть патриарх. Коим и является Филарет - как вы правильно сказали, самозванец, которого не признает ни один патриархат мира!
Разница в том, что служат в Киевском патриархате на украинском языке, разница в текстах молитв. Но главная разница не в этом (многие православные церкви зарубежем служат не на славянском, но при этом ..) Впрочим, дальше вы знать не желаете.
Becky Thatcher
22-06-2007, 19:02
В данном случае Филарет был от церкви отлучен за раскол. и, соответственно, все таинства (евхаристии, миропомазания, крещения и т. д. ) совершаемые им и его церковью - лицедейство, не более.
Это и есть главная разница. Благодати у них в церкви нет. Присутствие Бога отсутствует (а чем или кем заполняется эта пустота?). Ради чего посещать эти богослужения? Представление и только.
Becky Thatcher
22-06-2007, 19:06
Да, и еще. Святогорская Лавра подчиняется Московскому патриархату!
BNZ
22-06-2007, 19:33
... Присутствие Бога отсутствует ...
Вышел, да? (прости господи)
Becky Thatcher
22-06-2007, 20:12
Вышел, да? (прости господи)
Даже и не заходил.
BNZ
22-06-2007, 20:14
Даже и не заходил.
САМ поведал, или передал через кого?
vadik_07
22-06-2007, 20:27
Данная тема была бы уместней в политике, поскольку это чисто политический , а не религиозный вопрос.
Becky Thatcher
22-06-2007, 20:39
Данная тема была бы уместней в политике, поскольку это чисто политический , а не религиозный вопрос.согласна
Becky Thatcher
22-06-2007, 20:40
САМ поведал, или передал через кого?
Вы считаете себя остряком? Зря
BNZ
22-06-2007, 20:51
Я не острю, девушка. Я разобраться хочу, откуда Вы знаете где "Присутствие Бога отсутствует", а где присутствует.
Becky Thatcher
22-06-2007, 21:31
Смотрите выше. Про приемственность. "Хиротония или рукоположение - есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис).
Это началось от апостолов Христа и далее передавалось от епископа к епископу на протяжении веков. Во время совершения Таинств священник является лишь орудием в руках Божиих. "
А Филарету никто не передавал Святого Духа. Как же он может присутствовать в его церкви.
BNZ
22-06-2007, 21:34
И Вы в серьез верите, что Святой Дух передается от епископа к епископу? И никак иначе? Вы о чем, о вере или о церковной бюрократии?
чай_ник такой
22-06-2007, 22:05
Серьёзно верим. Догмат. Основа церкви Христовой.
Авы о чём? О вере или о бюрократах?
vadik_07
22-06-2007, 22:09
И кто сии догматы писал, уж не Иешуа ли?
чай_ник такой
22-06-2007, 22:22
Вероятно не Иешуа. Мне такое имя среди учеников Христовых не встречалось
Becky Thatcher
22-06-2007, 22:25
И Вы в серьез верите, что Святой Дух передается от епископа к епископу? И никак иначе? Вы о чем, о вере или о церковной бюрократии?
Скажите, если вы в это не верите, зачем говорите, что хотите разобраться? И зачем вобще об этом спорить. Ведь вы не верите
vadik_07
22-06-2007, 22:27
Вероятно не Иешуа. Мне такое имя среди учеников Христовых не встречалось
Так может у Булгакова стоит посмотреть:)
чай_ник такой
22-06-2007, 22:56
И это имя я тоже не встречал среди Его учеников.
Сейчас модно переписывать Евангелие по-своему. Чингиз Айтматов то же внес свою лепту. Да и покойный Лев Николаевич был в своё время за подобные грешки отлучен.
ЗЫ Надеюсь Вы всерьёз не воспринимаете Мастера и Маргариту
vadik_07
22-06-2007, 23:56
И это имя я тоже не встречал среди Его учеников.
Сейчас модно переписывать Евангелие по-своему. Чингиз Айтматов то же внес свою лепту. Да и покойный Лев Николаевич был в своё время за подобные грешки отлучен.
ЗЫ Надеюсь Вы всерьёз не воспринимаете Мастера и Маргариту
Что сказать?
Единственное наверное в чем я согласен с большевиками, так это в том что религия это опиум для народа.
А Мастера и маргариту воспринимаю очень даже всеръез.
Много ирониии, философского взгляда на добро и зло, в общем гениальное произведение.
P.S. Историческая личность Христа вызывает глубокое уважение, настолько же глубокую неприязнь вызывает так называемое учение церкви его так сказать последователей.
Шарик
23-06-2007, 05:33
Как нет руководства? Если есть патриархат, должен быть патриарх. Коим и является Филарет - как вы правильно сказали, самозванец, которого не признает ни один патриархат мира!
.
А вы вспомните когда и при каких обстоятельствах появился патриарх в Москве, и сколько десятилетий это непризнавалось " ни одним патриархатом мира".
З. Ы. Только не подумайти что я кого то защищаю - все попы абсолютно одинаковы. Ктобы ни был их начальником.
Irka
23-06-2007, 06:45
Вероятно не Иешуа. Мне такое имя среди учеников Христовых не встречалось
ааа..........хм....помолчу еще несколько часиков ;)
Becky Thatcher
23-06-2007, 09:23
ааа..........хм....помолчу еще несколько часиков ;)
да, уж. Далеко от вашей темы ушли.:) Почему когда люди начинают говорить о религии, чуть ли не до драки доходит?
BNZ
23-06-2007, 18:18
Скажите, если вы в это не верите, зачем говорите, что хотите разобраться? И зачем вобще об этом спорить. Ведь вы не верите
Верю я или не верю - это только мне решать. Свобода совести, называется.
А разобраться я хотел вот в чем. Откуда у Вас уверенность, что дух святой передался от апостолов именно епископам нынешнего московского патриархата? Ведь есгли глянуть на историю христианства то окажется что конфликт между УПЦ (КП)/УПЦ (МП) и разделение церквей в христьианстве вещь весьма не новая. Можно даже сказать, что обыденная. С самого зарождения начались теологические споры, приводившие к расколам и отделениям. Ариане и иконоборцы, раскол на католицизм и православие, реформация, раскол русской православной церкви в XVII веке, появление сект, наконец появлени Русской православной церкви за рубежом во время революции и ее отделение от Московского патриархата. И все: православные и католики, лютеране, кальвинисты и баптисты, староверы, молокане, мормоны, адвентисты и прочая, прочая, прочая уверены что именно их церковь единственно верная и на правильно избранного нисходит Святой Дух только в их храме. На чем основаны Ваши убеждения, что это происходит только в церквях МП? Это просто Вам так сказали, или у Вас есть доказательства, что это так и только так, а все остальные еретики.
Я думаю вопрос веры - это верит человек или нет. А в каком храме он молится - это уже просто бизнес. А я гдето читал, что когда то давным давно некто по имени Исус изгнал торговцев из храма.
Becky Thatcher
23-06-2007, 20:16
Верю я или не верю - это только мне решать. Свобода совести, называется.
А разобраться я хотел вот в чем. Откуда у Вас уверенность, что дух святой передался от апостолов именно епископам нынешнего московского патриархата? Ведь есгли глянуть на историю христианства то окажется что конфликт между УПЦ (КП)/УПЦ (МП) и разделение церквей в христьианстве вещь весьма не новая. Можно даже сказать, что обыденная. С самого зарождения начались теологические споры, приводившие к расколам и отделениям. Ариане и иконоборцы, раскол на католицизм и православие, реформация, раскол русской православной церкви в XVII веке, появление сект, наконец появлени Русской православной церкви за рубежом во время революции и ее отделение от Московского патриархата. И все: православные и католики, лютеране, кальвинисты и баптисты, староверы, молокане, мормоны, адвентисты и прочая, прочая, прочая уверены что именно их церковь единственно верная и на правильно избранного нисходит Святой Дух только в их храме. На чем основаны Ваши убеждения, что это происходит только в церквях МП? Это просто Вам так сказали, или у Вас есть доказательства, что это так и только так, а все остальные еретики.
Я думаю вопрос веры - это верит человек или нет. А в каком храме он молится - это уже просто бизнес. А я гдето читал, что когда то давным давно некто по имени Исус изгнал торговцев из храма.
Что-то я не поняла к чему тут о торговцах?
И я не говорила, что только на в церквях МП. А говорила, что в УПЦ этого не было. И вот почему: на 50-тый день после Воскресения Христа, на апостолов сошел Святой Дух. Апостолы пошли проповедовать Евангелие по всему миру. Передавая Святой Дух своим ученикам, которые в свою очередь, передавали своим и т. д. Это называется приемственностью. Так вот, Филарет не имеет этого, поэтому не может передавать (не чего) тем людим, которых рукополагает в священников. Таким образом, его церьков не имеет присутствия Бога.
Почему он еретик. Потому что предан анафеме всеми церквями. (А не только МП). Надеюсь хоть что-то смогла прояснить.
Becky Thatcher
23-06-2007, 20:20
А в каком храме он молится - это уже просто бизнес.
А он не только молится в церкви, но и исповедывается и причащается. А где это делать имеет большое значение. А молиться можно везде.
BNZ
25-06-2007, 16:33
А он не только молится в церкви, но и исповедывается и причащается. А где это делать имеет большое значение. А молиться можно везде.
А еще имеет очень большое значение куда человек несет пожертвования и деньги за религиозные обряды. В этом и суть противостояния патриархатов православных церквей. А все остальное, несмотря на пафос и показную духовность, не более чем инструменты в борьбе за эти пожертвования и деньги.
Becky Thatcher
25-06-2007, 18:54
А еще имеет очень большое значение куда человек несет пожертвования и деньги за религиозные обряды. В этом и суть противостояния патриархатов православных церквей. А все остальное, несмотря на пафос и показную духовность, не более чем инструменты в борьбе за эти пожертвования и деньги.
Хорошо. Но когда вы покупаете лекарство, наверно, хотите, чтобы оно было настоящее, т. е. не подделка. Так и здесь. Пусть какие-то обряды платные. Но ведь креститесь вы однажды, венчаетесь тоже - не так часто платите. А как по-другому, если церковь отделена от государства и должна существовать на свои средства. Где же их взять? Только у верующих. А если нет денег у кого-то, ну, нет, тогда никто с вас и не возмет их. А пожертвования - это ваше желание, никто в ваш карман не лезет.
BNZ
25-06-2007, 23:39
Хорошо. Но когда вы покупаете лекарство, наверно, хотите, чтобы оно было настоящее, т. е. не подделка. Так и здесь. Пусть какие-то обряды платные. Но ведь креститесь вы однажды, венчаетесь тоже - не так часто платите. А как по-другому, если церковь отделена от государства и должна существовать на свои средства. Где же их взять? Только у верующих. А если нет денег у кого-то, ну, нет, тогда никто с вас и не возмет их. А пожертвования - это ваше желание, никто в ваш карман не лезет.
Ну насчет того, что церьковь "существует" это, мягко говоря, легкое лукавство.
Почему Вы так категорически уверены какое "лекарство настоящее", а какое "подделка". Я Вам привел меньше 1/10 христианских конфессий, и каждая из них утверждает, что именно она "настоящая" и единственно истинная, а остальные - "подделки". Ваше убеждение в "настоящести" одной из них на чем основано? На слепой вере в однажды услышанное, или на каких то знаниях?
Becky Thatcher
26-06-2007, 09:28
, что именно она "настоящая" и единственно истинная, а остальные - "подделки". Ваше убеждение в "настоящести" одной из них на чем основано? На слепой вере в однажды услышанное, или на каких то знаниях?
Я вам уже не раз отвечала на этот вопрос. А остальное дело вашей веры. Во что вы верите?
BNZ
26-06-2007, 21:58
Я вам уже не раз отвечала на этот вопрос. А остальное дело вашей веры. Во что вы верите?
Уважаемая Бэкки, дело не в том во что я верю или не верю. Я просто очень сомневаюсь в том, что присутствие или отсутствие бога в церкви зависит от разборок между патриархами. Да и сами эти разборки только удаляют церкви и самих париархов от бога. Я постараюсь еще раз объяснить суть своих сомнений. Если сравнить число апостолов с числом конфессий и сект существовавших и существующих сейчас в христианстве, и поинтересоваться историей их возникновения и взаимоотношениями с остальными церквями, то утверждать какой из них достался Святой Дух, а какой нет очень и очень сложно. Вы же четко и безаппеляционно раставили точки над "и" в этом вопросе. Вот я и хочу понять: Ваши выводы основаны на слепой вере или на фактах, достоверность которых Вы можете доказать.
olku
23-08-2007, 10:57
Это не разборки двух человек. Филарет нарушил монашеские обеты (безбрачия, нестяжания и послушания) за что был сначала предупрежден, затем лишен сана а лишь затем анафематвован. Анафема - не проклятие, а констатация того, что человек сознанетельно поставил себя вне церкви. С т.зр. любой правослваной церкви молитвенное общение с таким запрещено.
sanatol
23-08-2007, 11:30
ЗАЯВЛЕНИЕ ТУЛЬЧИНСКОЙ ЕПАРХИИ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ "О неправде "Историко-канонической декларации Архиерейского собора УПЦ-КП"
↑ к началу к следующей новости →
В связи с появлением в печати т.н. "Историко-канонической декларации", принятой раскольническим "архиерейским" собором УПЦ-КП в г. Киеве 19 апреля 2007 года под общим заголовком "Киевский патриархат - поместная украинская православная церковь", Тульчинская епархия УПЦ заявляет следующее:
1. Так называемая "Историко-каноническая декларация УПЦ-КП" является антиканонической фальшивкой и антиисторической апологией самочинного "автокефального" раскола, возглавляемого отлучённой от Церкви персоной - Михаилом Денисенко - подлинным автором сего опуса. Антиканоническая аргументация "декларации" базируется исключительно на субъективном и ошибочном истолковании статуса и границ независимого внутреннего самоуправления канонической Украинской Православной Церкви, находящейся в благодатной Полноте Русской Православной Церкви и Вселенского Православия.
2. Само появление и повсеместное распространение т.н. "Историко-канонической декларации УПЦ-КП" (тиражом в 50 000 тысяч экземпляров!) с набором стандартных, набивших оскомину, клеветнических измышлений в адрес канонического Православия, расценивается Тульчинской епархией УПЦ как злонамеренная пропагандистская провокация непризнанного мировым Православием "киевского патриархата", целью которой является дискредитация Иерархии канонической Украинской Православной Церкви, сведение к минимуму её влияния в обществе перед выборами в Верховную Раду Украины. Не вызывает сомнения, что эта откровенная предвыборная акция "киевского патриархата" инспирирована враждебно настроенными к УПЦ и единству Святого Православия политическими кругами в стране и за рубежом.
3. Полемический характер "Историко-канонической декларации УПЦ-КП" свидетельствует о долговременных планах руководства "киевского патриархата" продолжить курс на конфронтацию с канонической УПЦ. Не исключается, что "декларация" будет служить псевдоканоническим инструментом для остановки наметившегося движения рядового духовенства, мирян и части "епископата" УПЦ-КП к каноническому единству с Украинской Православной Церковью, настаивающей на исключении из процесса объединения известной анафематствованной персоны.
4. Тульчинская епархия УПЦ, учитывая 16-летнюю кампанию клеветы против Иерархии УПЦ и РПЦ, вынуждена предать гласности выдержки из части архивных документов, проливающих свет на причины жестокого преследования епископа Ионафана (Елецких), викария бывшего митрополита Киевского Филарета (Денисенко), и на характер "семейных" отношений нынешнего главы УПЦ-КП "Филарета" Денисенко с ближайшим его многолетним окружением.
В свете этих и других, пока ещё никем не опровергнутых документов, по-прежнему остаётся актуальным обвинение Филарета Денисенко Архиерейскими Соборами УПЦ и РПЦ в нарушении им монашеских обетов и священного канона, запрещающего епископу совместное (близкое) проживание с лицом женского пола под одной крышей (допускается исключение для пожилой монахини, матери или родной сестры).
5. Учитывая волнение украинского церковного общества и озабоченность самого "патриарха Филарета" в связи с постоянными обвинениями последнего в нарушении монашеского обета безбрачия и целомудрия, (что отражено на многих страницах "Историко-канонической декларации УПЦ-КП"), в целях установления объективной истины, Тульчинская епархия УПЦ призывает "патриарха киевского и всея Украины-Руси Филарета Денисенко" совершить акт смирения и, ради достижения церковного мира на Украине, добровольно сдать свою кровь (или часть волос) для ДНК-теста в независимых отечественных и зарубежных лабораториях на предмет установления его отцовства в отношении лица, публично и постоянно заявляющего о своём кровном родстве с главой "киевского патриархата". (СПРАВКА: имя одной заявительницы на родство с "патриархом Филаретом" - Веры Медведь, ранее было публично оглашено в прессе. См приложение п. 3, последний абзац). При этом официальный результат ДНК-теста "патриарху Филарету" целесо образно добровольно же предать гласности, с официальным уведомлением Священного Синода УПЦ и РПЦ и с направлением его копии действующему Вселенскому Патриарху в качестве юридического документа для сведения.
В случае положительного для "патриарха Филарета Денисенко" результата ДНК-теста его крови (или волос) все обвинения в нарушении последним обета монашеского целомудрия потеряют свою доказательную силу и глава "киевского патриархата" обретет юридическое оправдание в столь деликатной многолетней проблеме.
6. Тульчинская епархия УПЦ обращает внимание всех заинтересованных лиц и организаций на юридические документы, устанавливающие полную непричастность архиепископа Ионафана (Елецких) к совершению им каких-либо криминальных действий в Киево-Печерской Лавре, в бытность его там наместником (См. приложение п. 10, п. 11, п.12). В этой связи Тульчинская епархия УПЦ намерена привлечь всех подписантов "Историко-канонической декларации УПЦ-КП" к уголовной ответственности за публичную клевету и оскорбления в адрес архиепископа Ионафана (Елецких).
ПРИЛОЖЕНИЕ. ИСТОРИЯ ЯЗЫКОМ ДОКУМЕНТОВ
К ИСТОРИИ АВТОКЕФАЛЬНОГО РАСКОЛА НА УКРАИНЕ И НИЗЛОЖЕНИЯ КИЕВСКОГО МИТРОПОЛИТА ФИЛАРЕТА ДЕНИСЕНКО
1. Выписка из рапорта заштатного епископа Ионафана (Елецких) на имя Святейшего Патриарха Алексия II (публикуется впервые)
"В связи с тем, что на предстоящем Поместном Соборе Русской Православной Церкви будет обсуждаться вопрос об утверждении решения Архиерейского Собора нашей Церкви о предоствавлении самостоятельности и независимости в управлении Украинской Православной Церкви во главе с митрополитом Киевским и всея Украины Филаретом, считаю своим архиерейским долгом поставить в известность Вашу Святыню и Преосвященный членов Священного Синода о том, что нынешний Предстоятель Украинской Православной Церкви митрополит Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко) не может по каноническим и религиозно-нравственным причинам законно возглавлять Украинскую Православную Церковь и управлять ею в виду того, что на протяжении десятилетий ведёт немонашеский семейный образ жизни с некоей Евгенией Петровной Родионовой...
То, что митрополит Киевский Филарет семейный - не секрет для многих верующих и клириков Киевской епархии. Более того, во время моей частной поездки в США в сентябре прошлого года я имел частную, не запланированную беседу со священником Русской Православной Зарубежной Церкви, ведущим редактором русской православной программы "Голоса Америки", отцом Виктором Потаповым, в которой он затронул вопрос о неканонической семейной жизни митрополита Киевского Филарета. О состоявшейся беседе я рассказал митрополиту Филарету, но никакой реакции с его стороны на это сообщение не последовало. Однако к настоящему времени семейная жизнь митрополита Филарета стала "притчей во языцех" и немалым соблазном для православной паствы... (См. газету "Молодая гвардия" N242 /14576/ за 19.ХII.90 г.)".
"По сведениям очевидцев (Вера Медведь - ред.), Евгения Петровна Родионова сказала следующее: "Ионафан задумал копаться в нашей семье. Владыка Филарет раздавит его так, что его не примет ни небо, ни земля".
"Ваше Святейшество! Сейчас я вполне понял смысл угроз Блаженнейшего Владыки (в мой адрес - авт.), а именно, лишить меня возможности участия в предстоящем обсуждении вопроса о предоставлении самостоятельности и независимости УПЦ путём обвинения меня в совершении гнусных грехов, за которые полагается лишение епископского сана...
"Ваше Святейшество! Священный Синод УПЦ под председательством митрополита Филарета постановил уволить меня за штат с запрещением на три года в священнослужении. О каком-либо представлении свидетельств в мою защиту или оправдании в постановлении речи нет.
Филаретовский Синодальный суд происходил заочно, без участия обвиняемого, без вручения мне списка вменяемых вин, без предварительного всестороннего расследования обвинений, без вызова свидетелей защиты обвиняемого, хотя таковые имеются, без предварительного вызова меня письмом на слушание моего "дела" в Синоде УПЦ, без беседы со мной членов архиерейского суда, без ознакомления меня с протоколом судебного процесса, и в условиях нарушения условий суда, когда Председатель суда - митрополит Филарет - совмещал в себе сразу три функции: и обвинителя, и судьи, и истца, поскольку мне вменялась в вину "кража имущества Киево-Печерской Лавры", священноархимандритом которой Филарет является.
Всё это мне было слышать больно, ибо я был её первым Наместником после открытия её в 1988 году. Тем более что, характеризуя меня Святейшему Патриарху Пимену и Священному Синоду и прося определить мне быть епископом, митрополит Киевский Филарет писал: "Архимандрит Ионафан - образованный священнослужитель, истово совершает богослужения, хорошо проповедует, имеет административные способности. Он сумел организовать монастырскую жизнь и восстановить церковное пение в Киево-Печерской Лавре...".
СПРАВКА: Позднее некоторые "антисудебные" аргументы епископа Ионафана бывший митрополит Филарет будет использовать, доказывая формальную "незаконность" суда Архиерейского Собора РПЦ, лишившего его духовного сана и предавшего анафеме.
2. Выписка из рапорта заштатного епископа Ионафана (Елецких) на имя Святейшего Патриарха Алексия II
(публикуется впервые)
Ваше Святейшество! В силу монашеского послушания я не могу уклоняться от исполнения церковного прещения непосредственного Священноначалия. Однако я приложу усилия к тому, чтобы, даже в неблагоприятных для меня обстоятельствах, собрать письменные свидетельства в свою защиту, которые полностью отклонят обвинения в мой адрес". 24 июня 1991 года, г. Киев ".
3. Из письма Веры Медведь, именующей себя родной дочерью Филарета Денисенко:
"Я хочу обратиться к редакциям газет и журналов с просьбой от себя и от имени моей бабушки Ксении Митрофановны Родионовой, проживающей в настоящее время в Латвии, вместе с моими двумя детьми, напечатать мое письмо в ваших изданиях. И хочу это сделать для того, чтобы люди узнали всю горькую правду о бывшем владыке Филарете - моем родном отце, отрекшемся от детей, моей бабушки и внуков ради спасения своей должности и духовного монашеского звания.
Мне двадцать семь лет. Из них первые пятнадцать я жила рядом с моим отцом и матерью Евгенией Петровной Родионовой. Я помню, как меня, еще совсем маленькую, вместе с Андрюшей и сестрой Любой владыка Филарет (так нас приучали называть папу при людях) буквально носил на руках, как, возвращаясь из-за границы, он всегда привозил нам подарки. Мы, дети, никогда не чувствовали ни в чем нужды.
Мама нас часто привозила к папе в экзархию на Пушкинской, 36, где нас видели священники и сотрудники. Но для них мы были не родные дети их митрополита, а всего лишь детьми из приюта его "сестры" - Евгении Петровны Родионовой. Для сомневающихся у моей мамы всегда были наготове справки о том, что все мы (Люба, Андрей и я) взяты из разных детских домов. Наше детство, несмотря на достаток в доме, было очень нерадостным и тяжелым. Не один раз мама без всякого сожаления избивала нас резиновым проводом. Иногда бывало и так, что она просила помочь ей в этом и владыку Филарета, и однажды он избил Андрюшу так, что вся ванна была в крови. Так выбивалось из нас послушание и смирение родителям.
Мы, дети, догадывались, что папе может быть очень плохо, если об этом узнают посторонние, поэтому молчали относительно своего родства с владыкой Филаретом. Однажды я слыхала, как мама спросила папу: "Миша (гражданское имя Филарета), а ты не боишься?". На это владыка ответил: "Не боюсь, потому что для верующих я - монах, а для КГБ женатый".
Личный врач мамы Юрий Николаевич сказал папе, что он должен покаяться в своем грехе, потому что у него есть медицинские доказательства того, что мы родные дети Евгении Петровны (три послеродовых кольца). Папа молча его выслушал, а потом уволил. И вообще, всех, кто хоть как-то касался его личной жизни, он жестоко преследовал и гнал. Поэтому все молчали, хотя многие все видели и понимали. Вот в такой атмосфере секретности, страха и лжи мы росли. Во мне росло чувство протеста против лжи, побоев и издевательств матери. То же самое переживала и моя бабушка. Однажды она и Андрей, не выдержав унижений, поехали в Москву к патриарху Пимену, чтобы рассказать ему всю правду о владыке Филарете и Евгении Петровне. Их Пимен не принял. Разговаривали они с каким-то владыкой в его канцелярии.
Когда мы вернулись в Киев, то мама обвинила Андрея в воровстве ее драгоценностей (у нее был огромный сейф с золотыми монетами, бриллиантами и долларами) и через некоторое время Андрюша попал в тюрьму. Сейчас он в Ангарске. Папа сделал все, чтобы он не жил на Украине. "Ты будешь выходить из одной тюрьмы, - сказал он Андрею, - чтобы снова войти в другую". Папа ничего не стал делать ради своего сына, так как всегда боялся потерять свой сан из-за того, что мы - его родные дети. Ведь по церковным законам у монахов ни семьи, ни детей (в том числе и приемных) под страхом анафемы не должно быть.
Я хочу предупредить тех, кто слепо сейчас защищает моего отца Филарета и маму. Посмотрите на меня, на бабушку, на моих детей и мужа, на всех гонимых от Филарета родственников, на изгнанных первого (сейчас в Сибири) и второго (бывшего старосту Владимирского собора) - мужей моей сестры Любы, на слезы и страдания жертв террора моей мамы и владыки, и вы поймите какие они страшные люди. Моя бабушка так сказала о своей родной дочери, сожительствующей с владыкой Филаретом: "Я виновата пред Богом, ибо родила дьявола...".
СПРАВКА: полный текст письма Веры Медведь был опубликован в киевской газете "Молода Газета", N8, 1992; в черниговской епархиальной газете "Тро?цький вiсник", N2, 1992; "Начало", N1 (5), 2001, в публикациях украинского журналиста Василия Анисимова.
4. Из письма Веры Медведь, "приёмной" дочери Евгении Петровны Родионовой на имя Святейшего Патриарха Алексия II
(публикуется впервые)
"Ваше Святейшество, я - дочь Родионовой Евгении Петровны, настоящим свидетельствую, что на протяжении всей моей сознательной жизни, проживая с моей матерью и владыкой митрополитом Филаретом в одной квартире по адресу: г. Киев, ул. Пушкинская 5, кв. 16, неоднократно слышала её угрозы в его адрес: "Если ты, Миша, не будешь выполнять мои приказы и будешь умничать много, то я скажу на Священном Синоде, что у тебя есть от меня родные дети и тогда ты пойдёшь с мешком по городу Киеву". 29.04.91 г.
5. Из письма Ксении Митрофановны Родионовой на имя Святейшего Патриарха Алексия II с заявлением, что Евгения Родионова не является родственницей митрополита Киевского Филарета Денисенко
(публикуется впервые):
"Ваше Святейшество! Я ЯВЛЯЮСЬ МАТЕРЬЮ ЕВГЕНИИ ПЕТРОВНЫ РОДИОНОВОЙ, которая много лет проживала одной семьёй с владыкой Филаретом вместе с детьми... Когда она узнала, что я ездила с жалобой к Патриарху Пимену на то, что она незаконно проживает с Вл. Филаретом, она задалась целью отдать меня в сумасшедший дом... Она компрометирует владыку Филарета, не скрывая своих отношений с ним. ОНА ПРОДОЛЖАЕТ ЖИТЬ В ОДНОЙ ЛИЧНОЙ КВАРТИРЕ С ВЛАДЫКОЙ ФИЛАРЕТОМ, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЕГО РОДСТВЕННИЦЕЙ". 29.04.91 г.
6. Выдержка из речи бывшего митрополита Филарета Денисенко на Архиерейском Соборе РПЦ (апрель 1992 г.), в которой он лживо уверяет Отцов Собора в том, что его "сожительница" - Евгения Петровна Родионова - приходится ему "сестрой".
"Вы попрекаете, что у меня будто бы есть дети. Я говорю вам: это не мои дети. ЭТО ДЕТИ МОЕЙ СЕСТРЫ. Это её приёмные дети. Об этом в Москве знали и раньше - и Патриарх, и члены Синода.... Я помог бедному и больному человеку".
7. Выдержка из "Историко-канонической декларации УПЦ-КП":
"20 сентября 1997 года её (Евгении Петровны Родионовой - ред.) не стало. Поэтому считать бывшее её нахождение в доме митрополита Филарета основанием для раскола в Украинской Церкви (в 1991 году авт.) - полностью бессмысленно (!). (См. "Историко-каноническая декларация УПЦ-КП, с. 120, абзац первый, издательский отдел УПЦ-КП, Киев, 2007 г.).
СПРАВКА: бывший митрополит Киевский Филарет Денисенко был соборно низложен и анафематствован 1) за учинение раскола в УПЦ, 2) за клевету на Священноначалие, епископат и Церковь, 3) за жестокое отношение к подведомственному духовенству и 4) за введение в соблазн немонашеским образом жизни.
8. Из кассационной жалобы Ксении Митрофановны Радионовой (матери Евгении Петровны Родионовой - сомнительной "сестры" Филарета Денисенко) в Киевский кассационный суд
(публикуется впервые)
"В Киевский областной суд, судебную коллегию по гражданским делам. Родионовой Ксении Митрофановны, Киевская область, Киево-Святошинский р-н, с. Новоселки, ул. Васильковская д. 71, на решение Киево-Святошинского районного суда от 17 июня 1985 года КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА.
Решением Киево-Святошинского районного народного суда от 27 июня 1985 года от 17 июня 1985 года удовлетворены исковые требования исполкома Киево-Святошинского районного Совета народных депутатов о безвозмездном изъятии жилого дома, принадлежащего мне на правах личной собственности. Постановленное судом решение считаю неправильным, подлежащем отмене по следующим основаниям:
1. В соответствии с договором купли-продажи ( от 14 сентября 1966 года ) у ул. Петрошенко, я приобрела домовладение, расположенное по улице Васильковской N71 в с. Новосёлки.
2. В связи с тем, что я имею преклонный возраст и плохое состояние здоровья, в летнее время я ежегодно выезжаю в южные города для прохождения лечения. В доме оставались проживать дочь Родионова с сожителем Денисенко и внуками.
3. На протяжении трёх лет на моей жилплощади проживает внучка Медведь В.Н. с мужем и двумя малолетними детьми, которая находится в отпуске по уходу за ребёнком...
8. С учётом того, что перестройкой дома занималась дочь с сожителем (Филаретом - авт.), я просила суд привлечь их соответственно по делу, однако моё ходатайство судом удовлетворено не было".
9. Выдержка из заявления Ксении Митрофановны Родионовой от 5 октября 1992 года в адрес Святейшего Патриарха Алексия II
( публикуется впервые)
"Ваше Святейшество! ...Владыка Филарет в последний раз, когда общался со мной, сказал: "Вы не хотите слушать дочь и подчиняться ей, то м ы у Вас заберём дом и пойдёте жить в однокомнатную квартиру на 29 рублей пенсии в месяц"".
9. Выдержка из письма Веры Медведь - дочери Евгении Петровны Родионовой в редакцию газеты " Киевские ведомости" 3 октября 1997 года
( публикуется впервые)
"Уважаемый господин редактор! 26 октября сего года в газете "Киевские ведомости" на основании моего письма-исповеди был напечатана статья Кириндясова "Филарет отрёкся от Веры".
Прошу Вас опубликовать моё письмо полностью, несмотря на то, что моя мама, Евгения Петровна Родионова, угрожает мне расправой в случае начала суда по иску её матери насчёт дома по улице Васильковской 71 в посёлке Новосёлки (около Выставки).
И хотя владыка Филарет по телефону сказал Кириндясову, что я написала своё письмо (читайте письмо выше N1 - авт.), чтобы его шантажировать и получить от него наследство, я заявляю, что это не мои претензии, а бабушки (Ксении Митрофановны - авт.) по поводу возвращения ей собственного дома. Этот дом был незаконно отобран её дочерью - Евгенией Петровной Родионовой, но руками поселкового Чабанского совета, при молчаливом согласии владыки Филарета.
Просто, зная, что моя мам при помощи Владыки и властей может помешать пересмотру Святошинского суда, я и просила защиты у газет"...
10. Документальное опровержение клеветы Михаила Денисенко, "патриарха УПЦ-КП", о том, что епископ Ионафан (Елецких), якобы не был канонически оправдан и не был восстановлен в архиерейском сане никаким Синодом УПЦ или РПЦ:
а) "Постановлением Святейшего Патриарха и Священного Синода от 23 декабря 1992 года, журнал N121, ОПРЕДЕЛЕНО:
1. Согласиться с решением Синода Украинской Православной Церкви от 25 августа 1992 года, Журнал N8, констатировавшего, что лишение сана епископа Ионафана Елецких (Филаретом Денисенко - авт.) не имеет канонического основания, а потому - недействительно.
2. Направить епископа Ионафана (Елецких) в распоряжение Предстоятеля Украинской Православной Церкви. Постоянный член Священного Синода РПЦ митрополит Ювеналий ".
11. Об отклонении заявления Владимира Романюка, будущего "патриарха" УПЦ-КП,
в Генеральную Прокуратуру Украины против епископа Ионафана (Елецких) в 1993 году.
СПРАВКА: По наущению Филарета Денисенко трое народных депутатов-националистов (в их числе Владимир Романюк - будущий "патриарх УПЦ-КП"), от имени т.н. "Всеукраинского (филаретовского - авт.) комитета защиты православия" представили в Генеральную Прокуратуру Украины лжесвидетельства против епископа Ионафана (Елецких), потребовав открыть на него уголовное дело "за кражу майна (имущества) украинского народа из К-П Лавры".
Расследуя, по поручению Генерального Прокурора Украины г-на Потебенько обвинения против епископа Ионафана (Елецких), Печерская прокуратура г. Киева установила их полнейшую несостоятельность. При этом выяснилось, что "показания" т.н. свидетелей "злоупотреблений епископа Ионафана (Елецких), были сфабрикованы по заданию Филарета его ближайшим окружением (Евгенией Петровной Родионовой) с целью дискредитации и лишения духовного сана епископа Ионафана..
12. Официальный ответ Печерской прокуратуры г. Киева на имя Блаженнейшего Владимира, Митрополита Киевского и всея Украины, об отказе в открытии уголовного дела против епископа Ионафана (Елецких) по заявлению Владимира Романюка - будущего "патриарха" УПЦ-КП, и др.
"На Ваш запрос от 12.03.93 г. сообщаем, что заявление "Всеукраинского (филаретовского - авт.) комитета защиты православия" о злоупотреблениях епископа Ионафана Елецких рассмотрено в Печерском РУВД г. Киева. В возбуждении уголовного дела отказано на основании ст. 6 п. 2 УК Украины. В ходе разбирательства факты, изложенные в заявлении, подтверждения не нашли. Начальник Печерского РУВД г. Киева Б.М. Школьный".
* * *
ИНФОРМАЦИЯ ТУЛЬЧИНСКОГО ЕПАРХИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ
Дополнительный материал по заявленной теме читайте в статье архиепископа Ионафана (Елецких): "У истоков рождения УПЦ" ("Я единственный, кто может рассказать об этом...")